Автор Тема: Принцип причинности, случайность и однородность.  (Прочитано 9968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Случайность в рафинированном виде - это квантовая случайность. Найдите определение квантовой случайности - и это будет определение самой настоящей случайности как таковой. Типа, случайные значения - это такие значения, которые никак (не существует никакого способа, даже теоретически) нельзя узнать заранее. :)
согласен на все сто }[+

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Алогичные определения, в общественный оборот принимаются только в обществе дураков. Да и то, в этих определениях должна быть соблюдена их дурацкая логика.
дядя кицхрот, вы опять перепутали теплое с мягким и я наконец-то понял где собака порылась. Безусловно, форма построения определения должна следовать определенным правилам. К примеру, "мама мыла раму" не определение. Разумеется мое определение построено по определенным правилам, чтобы быть таковым. Но причем здесь логичность-нелогичность? Логичностью, по общепринятым нормам, обладают не определения, а суждения, силлогизмы и прочь. Они могут содержать определения утверждения, отрицания итд. Возьмем, к примеру известный силлогизм:

1. Птицы, это биологические организмы, покрытые перьями
2. Курица покрыта перьями.
3. Курица - птица.

Вот этот силлогизм обладает, да, логичностью.

Построим другой силлогизм:

1. Птицы, это биологические организмы, покрытые перьями
2. Курица покрыта перьями.
3. Курица - не птица.

вот этот силлогизм нелогичен.

Построим еще силлогизм:

1. Птицы, это биологические организмы, покрытые шерстью
2. Мышь покрыта шерстью.
3. Мышь - птица.

логично, не правда ли? }[+

еще один:

1. Птицы, это биологические организмы, покрытые шерстью
2. Мышь покрыта шерстью.
3. Мышь - не птица.

а вот это нет

такие дела, дядя кицхрот }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
да, и еще одно, дядя кицхрот, дайте пожалуйста "нелогичное" определение. Ну, к примеру, тем же птицам }[+

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Вот хорошо некоторым, например Тимофею.
Он и знать не хочет, о чем Копенгаген
     и тем более : о чем эта заумь - неравенства дяди Белла.
А тут слушаешь, как лиса на виноград...

  Копенгаген это о бессилии от невозможности описать что происходит  в промежутке  между  двумя наблюдениями в микромире, мол потому что любое наблюдение меняет сам ход события.

   Это подобно утверждению -мол мы никогда не узнаем о том когда Земля столкнется с астероидом пока астероид не столкнется с Землей, отправка зонда к астроиду изменит это время.

   То есть даже теоретически они не могут точно описывать движение материи, например в атоме, так как у них нет законов подобных законом небесной механики. И это не удивительно - они опираются на ложные понятия о строении частей атома.

   

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
согласен на все сто }[+
Разве случайность в этом случае, не отсутствие закономерности? А разве возможно отсутствие закономерности при действии законов сохранения? По моей деревянной логике, если есть случайность, то нет закона сохранения, закон сохранения говорит об отсутствии случайностей.  Всё как то связано в узел, нет одного, нет и всего остального.
 Вот допустим, аналогия, взяли два шарика с водой, разогнали их и ка..а...к шмякнули друг об дружку, шарики лопнули, вода вытекла. собрали воду, взвесили, собрали кусочки шариков, обмерили. Повторили эксперимент много раз, собрали статистику. Если каждый раз количество собранной воды одинаково как и площадь обрывков от шарика, то законы сохранения говорят об отсутствии случайностей в эксперименте. Ну а параметры разлёта "осколков" (воды и резины), к случайности отношения не имеют.
 Или не? Тогда ой....

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Разве случайность в этом случае, не отсутствие закономерности?
вообще-то нет. Закономерностям в случайностях посвящен целый раздел математики под названием теория вероятностей }[+

А разве возможно отсутствие закономерности при действии законов сохранения? По моей деревянной логике, если есть случайность, то нет закона сохранения, закон сохранения говорит об отсутствии случайностей.  Всё как то связано в узел, нет одного, нет и всего остального.
 Вот допустим, аналогия, взяли два шарика с водой, разогнали их и ка..а...к шмякнули друг об дружку, шарики лопнули, вода вытекла. собрали воду, взвесили, собрали кусочки шариков, обмерили. Повторили эксперимент много раз, собрали статистику. Если каждый раз количество собранной воды одинаково как и площадь обрывков от шарика, то законы сохранения говорят об отсутствии случайностей в эксперименте. Ну а параметры разлёта "осколков" (воды и резины), к случайности отношения не имеют.
 Или не? Тогда ой....
вы как и дядя кицхрот перепутали теплое и мягкое }[+

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
sinaps, - Логично!  O0

1. Все кошки смертны.
2. Сократ смертен.
3. Сократ - кошка.
 ,G

А ещё "дядя" kichrot по-моему путает понятия - факт и аксиома...
И поэтому то отказывается принимать факты, то призывает доказывать аксиомы.  ::)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
sinaps, - Логично!  O0

1. Все кошки смертны.
2. Сократ смертен.
3. Сократ - кошка.


вот именно это я и хочу донести до дяди кицхрота }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
И это не удивительно - они опираются на ложные понятия о строении частей атома.
Вамин, может "они" не так глупы и на опыт опираются?
Вам будет трудно объяснить многие опытные основания КМ.
Или у Вас уже все просто?

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Или у Вас уже все просто?
у наших альтов все просто, все остолопы, а они дыртаньяны }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
у наших альтов все просто, все остолопы, а они дыртаньяны }[+
Это версия нашего незабвенного Петра Иваныча.
Бывают версии международного заговора, продажности, косности...
Всегда интересно узнать как еще можно объяснить...

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Вамин, может "они" не так глупы и на опыт опираются?
Вам будет трудно объяснить многие опытные основания КМ.
Или у Вас уже все просто?
    Где я сказал что они глупы? 
Они даже слишком умны, опираясь на ложные данные смогли так точно предсказывать поведение небесных тел!  Извините я их перепутал с другими, эти численно точно описывают микромир, не имея возможности что либо предсказать.
   Ну а всяких там самозваных коперников они даже слушать не хотят.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
у наших альтов все просто, все остолопы, а они дыртаньяны }[+
   Краткость-сестра таланта +@>

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
дядя вамин, мне все время мерещится, что вы дачник }[+

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
дядя вамин, мне все время мерещится, что вы дачник }[+
   */.Тфу-тфу-тфу-Сплюнул три раза через левое плечо, осенил себя крестным знамением....

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
это все из-за фотки, которую вы себе влепили }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
    Где я сказал что они глупы? 
Они даже слишком умны, опираясь на ложные данные смогли так точно предсказывать поведение небесных тел!  Извините я их перепутал с другими, эти численно точно описывают микромир, не имея возможности что либо предсказать.
   Ну а всяких там самозваных коперников они даже слушать не хотят.
Туманно, впрочем как положено альту.
Ложные данные позволяют правильно предсказывать, а у других(в КМ) проблемы с предсказанием, но описывать умеют точно...
Мда, уж...  */.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
это все из-за фотки, которую вы себе влепили }[+
Ага. Получилась вирусная реклама Дачника в каждом посте. "Big brother is watching you" (c)  +@> +@> +@>
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
вот, теперь гораздо лучше }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Копенгаген и отсутствие скрытых параметров - совсем не одно и то же.   ,G

Звенья одной цепи. Именно Копенгаген утверждает, что вероятностный подход принципиально неустраним. Т.е. дело именно в принципиальной невозможности предугадать результат измерений. Это вовсе не попытка обрисовать статистически неполную информацию. Этой информации просто нет. Тут даже демоны бессильны. Вот она случайность как таковая. Как свойство Природы.

Большой Форум

Loading...