ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[Прон]

А что есть ГУМАНИЗМ ? Он и подразумевает ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

Гуманизм подразумевает добрые и уважительные отношения как между людьми так и между нациями. Читайте Декларацию прав человека Генеральной ассамблеи ООН от 1948 года.

А ваш интернационализм что предполагает??

[luna]

Гуманизм подразумевает добрые и уважительные отношения как между людьми так и между нациями. Читайте Декларацию прав человека Генеральной ассамблеи ООН от 1948 года.

А ваш интернационализм что предполагает??

http://www.archipelag.ru/geoculture/anti/modern-international/manifest/

[luna]

Из энциклопедии "ЛИТВА":


14-17 июня 1941 года......из Литвы было вывезено 7439 семей

Согласно
http://jhistory.nfurman.com/lessons8/ashkenaz017_09.htm
Соломонас Атамукас, ЕВРЕИ В ЛИТВЕ ХIV-ХХ века

В 1940-1941 гг. - еще до известной большой депортации, в Литве были репрессированы различные еврейские политические и общественные деятели, работники культуры, среди них и беженцы, являвшиеся гражданами Польши. {82} По данным зарубежных исследователей, во время массовой депортации из Литвы в середине июня 1941 г. было вывезено около 30 тыс. человек. Среди них около 6-7 тыс. евреев, т.е. 20% вывезенных и 2,5-3% евреев Литвы.



Винд! Может, ваш родственник всё-таки был евреем?!

[Wind]

Луне:
Я думал что вы просто дура (пардон), но , кажется проблемы глубже - вы просто не в себе. Может это "породовой синдром"? Не знаю. Если вам нужна помощь в устройстве на лечение могу помочь - мою двоюродная сестра работает руководителем отдела в Жегждряй (псих лечебница под Каунасом) . Предлагаю на самом деле а не пытаясь над вами пошутить. (Когда забавляюсь ставлю смайлик). Теперь о деле.

Такие,как винд, выискивают "зверства советов" и распаляются в своих фантазиях,вписывая факты в совершенно другую ситуацию.
Но,почему-то коммунисты во время ВОВ вписались,как герои-освободители, а националисты - как убийцы.
И всё! Этим всё сказано.
Вы-националисты ,что первым делом стали строить на территории  своих "горячо-любимых" государств?
 - Концентрационные лагеря смерти!

Простите, вы меня с кем-то путаете. Где на этой ветке я описывал "зверства советов" и и "распалялся в своих фантазиях"?  Да еще вписывая факты в совершенно другую ситуацию? Может дадите цитату?
Литва восстановила независимость в 90-91г. С тех пор ни одного "концентрационного лагеря смерти" не построено. Просто бред какой-то.
В довоенной Литве был один лагерь - в Правенишкес, но там вообще-то содержались мелкие воришки и хулиганы. Серьезные преступники содержались в Каунасской тюрьме. "Лагерей смерти" вообще небыло. Единственные убитые были те мифические "четыре коммунара", которых расстреляли по законам военного времени (было такое во времена "смуты" - когда военные наводили порядок при многочисленных попытках свергнуть власть и ввергнуть страну в хаос) за попытку государственного переворота. Вы больше жертв "кровавого режима Сметоны" знаете? (Если вам захотелось крови, может приведете статистику сколько расстреливалось в Лубянке в день в тридцатые годы? )

А,если законом (сметоновским)осуждали на смерть ,как тех самых четырёх коммунаров, то ,кто это был и за что расстреливали?

За что осудили и расстреляли "четырех коммунаров" я уже вам обьяснял. Больше таких убиенных найти не удалось даже советским историкам. Но режим всё равно "кровавый" - подумать только целых ЧЕТЫРЕ заговорщика убили!

Когда я впервые пошла работать, то начальник у меня был из репрессированных. Его осудили за то, что он работал у немцев переводчиком. Другой экономист был осуждён за то, что  по радио в Каунасе приветствовал немцев, а потом активно с ними сотрудничал.
Заметьте, что ни тот,ни другой не были расстреляны, но и когда пришёл Ландсбергис к власти, то моего начальника НЕ реабилитировали.
Я спросила почему?
А он ответил, что там и без него желающих достаточно. Он сделал запрос, но его отфуболили, т.к. на компенсации своих дармоедов полно.Т.е. все эти "репрессии" - фикция и вздутая пена.

Глупость полная. Осудила советская власть по советским законам, вот она и должна реабилитировать. Мой отец тоже получил "свою десятку" по УК РСФСР 58ст., отсидел в лагерях Воркуты и Инты и вернулся. Потом при Хрущеве получил бумагу из Генпрокуратуры ССССр что он реабилитирован и восстановлен в правах так как осуждение было произвол и тд и пр. Реабилитацией должны заниматся те, кто осуждал, а литовские власти могут только выделят компенсацию или давать статус бывшего политзаключенного и давать присущие такому статусу льготы.

[Wind]

Луне:

Конечно, можно осудить и назвать предвоенную подготовку "репрессиями", а можно - "эвакуацией".

Дело в том, что такие,как винд, рассуждают мелко - "возле своей хаты", что Советская Власть в 40-х их-прибалтов обидела и не дала спойно, мирно жить.

Не могло этого быть! Европа готовилась к Войне. И,если бы Советская Власть не заготовила продукты,которые,как ныне пишут "отбирали",если бы не усилила производство вооружения, если бы не вывезли массу людей вглубь России, то война была бы проиграна.

Ну ни х..я себе "эвакуация" - приходят ночью с винтовками, выволакивают из кровати и всю семью в кузов грузовика и "в Сибирь" на погибель - из волны "эвакуации" 41г. никто не вернулся - то-ли им там жить так хорошо, то-ли еще какие-то фантастические причины.
Про "заготовку продуктов" и "производство вооружений" таким способом ( репрессиями мирного населения и еще выборочно - чтобы были с образованием)  комментировать не буду - это бред душевнобольного.

В апреле 1941 г. НКВД-НКГБ разработали положение о выселении ряда категорий граждан из республик Прибалтики. В положении, в частности, определялось, какие вещи и в каком количестве можно взять с собой. Остальное имущество доверенные лица должны были продать в 10-дневный срок и выслать полученные деньги владельцам на новое место жительства.

Забрать можно "ручную кладь" - интересно что вы с собой заберете если к вам ночью вломятся вооруженные люди и будут вас подгонять.
Особенно мне понравилось про "доверенные люди продадут имущество в 10 дневный срок и вышлют деньгивладельцам" - ну это вообще пипец - этого НЕБЫЛО ни в 41 ни в 47 ни вообще никогда, как и "довереных лиц", понятых и решений суда при высылке.Это уже не ложь собеседницы а просто бред больного.

23-го июня 1941 года в Каунасе было убито 68 евреев.

Может быть. С этим я не спорю. Хорошо еще что "повешенные жены и дети члены семей КА" ушли в небытие.

[luna]

Луне:
Я думал что вы просто дура (пардон), но , кажется проблемы глубже - вы просто не в себе. Может это "породовой синдром"? Не знаю. Если вам нужна помощь в устройстве на лечение могу помочь - мою двоюродная сестра работает руководителем отдела в Жегждряй (псих лечебница под Каунасом) . Предлагаю на самом деле а не пытаясь над вами пошутить. (Когда забавляюсь ставлю смайлик). Теперь о деле.Простите, вы меня с кем-то путаете. Где на этой ветке я описывал "зверства советов" и и "распалялся в своих фантазиях"?  Да еще вписывая факты в совершенно другую ситуацию? Может дадите цитату?
Литва восстановила независимость в 90-91г. С тех пор ни одного "концентрационного лагеря смерти" не построено. Просто бред какой-то.
В довоенной Литве был один лагерь - в Правенишкес, но там вообще-то содержались мелкие воришки и хулиганы. Серьезные преступники содержались в Каунасской тюрьме. "Лагерей смерти" вообще небыло. Единственные убитые были те мифические "четыре коммунара", которых расстреляли по законам военного времени (было такое во времена "смуты" - когда военные наводили порядок при многочисленных попытках свергнуть власть и ввергнуть страну в хаос) за попытку государственного переворота. Вы больше жертв "кровавого режима Сметоны" знаете? (Если вам захотелось крови, может приведете статистику сколько расстреливалось в Лубянке в день в тридцатые годы? )
За что осудили и расстреляли "четырех коммунаров" я уже вам обьяснял. Больше таких убиенных найти не удалось даже советским историкам. Но режим всё равно "кровавый" - подумать только целых ЧЕТЫРЕ заговорщика убили!

Глупость полная. Осудила советская власть по советским законам, вот она и должна реабилитировать. Мой отец тоже получил "свою десятку" по УК РСФСР 58ст., отсидел в лагерях Воркуты и Инты и вернулся. Потом при Хрущеве получил бумагу из Генпрокуратуры ССССр что он реабилитирован и восстановлен в правах так как осуждение было произвол и тд и пр. Реабилитацией должны заниматся те, кто осуждал, а литовские власти могут только выделят компенсацию или давать статус бывшего политзаключенного и давать присущие такому статусу льготы.

Это вы винд тупой на всю голову.

[шерутимов]

Главное , не подеритесь .

[luna]

Главное , не подеритесь .

Мне-то чего драться?
Это винд икру мечет, потомучто он никогда не будет прав !

[шерутимов]

Мне-то чего драться?
Это винд икру мечет, потомучто он никогда не будет прав !

Прав тот , у кого больше прав 

[Wind]

Луне:

Винд! Может, ваш родственник всё-таки был евреем?!

Нет, они евреями небыли. Если вам охота посмеятся над убитыми, то может при случае посмеёмся и над вашими родителями?

В 40г. когда КА заняла Литву и товарисч Деканозов организовал "выборы" (внеочередные с арестом всех возможных опозиционеров) в сейм а потом "присоединение" к СССР, могие командиры КА с женами по прибытии в Литву были немножко обескуражены тем, что в магазинах полки ломятся от товаром, существует переизбыток продовольствия и главное - НИКАКИХ КАРТОЧЕК! Жены приоделись и приобулись, пошли ходить по театрам. Сцена тех времен - музыкальный театр в Каунасе, антракт, идут гордые офицерв с женами, жены в длинных платьях и все шествуют в буфет. Все другие посетители и служащие театра смотрят на это разинув рты - женщины ходят в театр в ночных сорочках - бедные бабеньки думали что это бальные платья.

И так, Луна, продолжаем веселится - вы смеётесь над убиенными, я вот меня интересует ваши родители - мамаша в театр в ночной сорочке ходила? а половой ковер на стену вешала? +@>

[Wind]

Сделаю , пожалуй, лирическое отступление и не буду говорить о Холокосте.
У моего оппонента в этой дискуссии (Луне) всё перепуталось - и исторические факты и ненависть к литовскому народу и ложь и выдумки. Из упомянутого в этой ветке надо выделить совсем разные вещи:
1. Убийцы евреев. В литовском языке есть даже специальный термин "Žydšaudžiai" переводится как "стрелявшие евреев". Были такие люди в начале войны - это те кто убил насчитаных Луной 68 евреев, а потом те, кто служил в охране Гетто и лагерей.Они никакими льготами в сегодняшней Литве не пользуются, наград не получают и шествий не устраивают. Вообще -то абсолютное большинство из этой группы убежали в конце войны и прятаются в разных странах, а евреи их разыскивают.
2. Повстанцы 41 г. Увы, это не мародеры и не убийцы, как писала Луна. Основу повстанцев составляли студенты Каунасского университета (штаб восстания был в здании Химического факультета) , руководители - бывшие офицеры литовской армии. Тогдашние офицеры были не "советского образца" а хорошо воспитанные и образованые люди типа царских офицеров. Никакими убийствами или мародерством эту группу людей не обвиняли даже советские историки.
3. Члены полицаев батальёнов (Импулявичус и др.) - созданы немцами на территории Литвы и учавствовали в карательных акциях в Беларусии, России и даже в подавлении восстания Варшавского гетто (я читал об этом в книге "Exodus" - автора не помню но вроде еврей и пишет о судьбах евреев). Также как и гр.1 разбежались и попрятались и никаких льгот-наград-шествий нету.
4. Послевоенные партизаны (в России называют "лесные братья") действовали в Литве после войны, последний партизан убит в 64г. Вот они пользуются благосклонностью властей и общества и получают награды и льготы.
5. Есть еще малочисленная група "добровольческой армии освобождения Литвы" создаваемой на добровольной основе в оккупированной немцами Литве и потом немцами разогнаной и разоруженной (служил и нынешний президент Адамкус), есть еще малочисленные добровольцы воевавшие в немецких частях - помню в советские времена в журнале "Швитурис" печатались дневники виршилы Плевокаса - печатались как антивоенная пропаганда про ужасы Сталинграда. В живых практически нету, никаких льгот от государства не получают, хотя эта служба сегодня не считается постыдной или преступной.

[шерутимов]

Деканозова вроде шлёпнули в 53-м . Вместе с Влодзимирским , Мешиком , Гоглидзе ...

[luna]

Спор наш как бы на национальной почве, но в сущности - на социальной.
Я - человек пролетарский, а винд имеет психолгию буржуйчика.
Я осознаю, что мы никогда не придём к взаимному пониманию, но винд мне даёт направленность в поиске сути наших противоречий.( Мне нравится его использовать. Интересно.)

[luna]

Прав тот , у кого больше прав 

На форуме у нас одинаковые права.
А в жизни в прибалтике у русских меньше,конечно, прав.

[luna]

Нет у меня ненависти ни к кому. И к литовскому народу я дышу ровно, в отличии от вас винд, который ненавидит русских утробно.

[шерутимов]

На форуме у нас одинаковые права.
А в жизни в прибалтике у русских меньше,конечно, прав.

Если не возвращаются домой , в Россию - значит , там им хорошо . Я других обьяснений не вижу ...

[шерутимов]

Нет у меня ненависти ни к кому. И к литовскому народу я дышу ровно, в отличии от вас винд, который ненавидит русских утробно.

А он ненавидит ? Хотя вполне может быть ...

[Wind]

Луне:
Две ваши цитаты:

Это винд икру мечет, потомучто он никогда не будет прав !

Это вы винд тупой на всю голову.

Кажется я на девяти страницах этой дискуссии доказывал что практически в каждом посту Луны есть ложь или клевета или в лучшем случае - незнание обсуждаемого предмета.  Умственными способностями своей оппонентки я крайне озадачен - знал бы раньше что она на столько глупая, вообще бы не спорил и не разговаривал, но, видать, сделал ошибку, поддавшись на требование "переводи!".
Сейчас меня крайне интересует другое - что за мужик может жить с такой обезумевшей бабой? Если она так себя ведет и дома, то пора вызывать санитаров и вязать её мокрыми простынями. Или может она глупа, противна, но имеет много глистов, а муж- рыбак?  +@> Теряюсь в догадках.
То, что вы крайне глупая, я убедился давно - когда-то у нас возник разговор об энергетике и вот простая баба, которая знает только что электричество берется из розетки а тепло - из радиатора, угрожала мне рассправой в беседе об энергетике. Я ей говорю "уймись, я работаю на электростанции, имею энергетическое высшее образование, много лет работаю в энергетике, давайте не будем спорить о том чего вы совсем не знаете", а на это она "я тебя сотру в порошок в дискуссии об энергетике..." Абзац, ну не о врке щей или вязании носков речь. Также и теперь - спросил кто-то о "национализме" - ум так и попер, собеседники потеряли дар речи и ретировались. +@> Надо было спросить еще о "буржуазии".

[Wind]

А в жизни в прибалтике у русских меньше,конечно, прав.

Что ни слово, то-ложь. Удивляюсь однако.
Давайте факты в студию.

. И к литовскому народу я дышу ровно, в отличии от вас винд, который ненавидит русских утробно.

Литовский народ вздохнул с облегчением - Луна к нему "дышит ровно". 
Где это я выразил "утробную ненависть к русскому народу"? Факты в студию. Ложь опять и клевета.

[luna]

У Смятоны "в моде" военно-полевые суды

1935 год. У власти уже находится так сегодня восхваляемый президент А.Смятона. Но, как показывают факты, он в жизненно важные интересы крестьян не вникает. Не желает оценивать положение, в котором очутилось крестьянство. Вот самый яркий пример. "Молокоцентр", который осуществлял закупку молочной продукции в деревнях, в три раза (!) снизил закупочные цены. Не находя другого выхода, крестьяне Сувалкии объявили забастовку. Забастовочный комитет, который состоял исключительно из земледельцев, запретил доставлять молоко в Каунас, и на дорогах в столичный город поставили своих дозорных. Вместо того, чтобы умерить ненасытный аппетит "Молокоцентра", власти на подавление забастовки направили гестапо, которая, разгоняя крестьянский "дозор", в деревне Вайверяй застрелила трёх крестьян.

Многие земледельцы были арестованы. В мае 1936 года в Каунасской тюрьме, каторжное отделение которой находилось в IX форте, состоялось, заметьте, закрытое заседание военного полевого суда. Там рассматривались уголовные дела 17 крестьян, участников той забастовки - в Сувалкии и Дзукии. 7 человек были приговорены к смертной казни, 5 - к пожизненному заключению, остальные - к 6 годам заключения. 23 мая 1936 года крестьяне А.Пятраускас, К.Наркявичюс, Б.Пратасявичюс и П.Шаткаускас возле VI форта были расстреляны.

А.Смятона их не помиловал, хотя и знал, что у крестьян единственным шансом защитить свои права была забастовка. "Денежные мешки" не шли ни на какие переговоры. Правда, трём земледельцам смертная казнь была заменена пожизненным заключением.

Хочу заметить, что в сметоновской Литве смертные приговоры военно-полевых судов в мирное время как-то "входили в моду". Всякое демократическое движение подавлялись силой. В сентябре 1927 года силой было подавлено недовольство соцдемов и народников в Таураге, которое было названо "восстанием". Было арестовано 133 человека. Но недовольство прокатилось и по Литве - были арестованы 324 человека. Восьмерых военный полевой суд приговорил к расстрелу. Приговор был приведён в исполнение. И много людей было брошено в тюрьмы. История показывает, что самые жестокие репрессии в Литве осуществлялись в годы смятоновского правления, т.е. в 1919 - 1920 и в 1926 - 1940 годах.

Так не надо винд ля-ля!
Мы с вами РАЗНУЮ ИСТОРИЮ знаем.