ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[MrMister]

националисты - оторванные от реальности фанатики типа зацикленных на себе наций

Понятие националист вытекает из определения национализма приведенного в данной теме.
Почему оторванные от реальности? -это с чего? -просто с потолка или доказательства есть?
Ну а по поводу фанатичности -действительно встречается и фанатичность. Потому что национализм разнообразен. Если речь идет о левых то выделяют социалистов и коммунистов и множество разных течений с разными позициями по разным вопросам. Почему Вы делаете вид что таких различий нет среди националистов? Фанатиков предостаточно всегда и среди левых.

[MrMister]

потому что не выявлены самые подлые инстинкты тех,кто евреев убивал из-за барахла, а не по идейным соображениям. Другими словами убивали евреев в Прибалтике из-за элементарной жадности

То есть причина может быть только одна и универсальная для всех случаев? Винд упоминает обе причины и это выглядит более логично и правдоподобно.

Нет,винд. Начали евреев убивать в каунасе до прихода немцев, и вы сами это знаете, и документы на это указывают

Ну да - и Винд об этом упоминал в этой теме. Так что с чем Вы спорите? Рассчитываете что читатели не помнят первых страниц темы?
Но акции против евреев насколько мы поняли происходили и при немцах и при их руководстве -так что одно никак не противоречит другому.

[Прон]

Нация - исторически сложившаяся общность людей, проживающих на конкретной территории, обладающая одним языком и общей культурой.

Помню, нам преподали, что это ленинское определение нации.

Довольно продуктивной идеей являеся постулат о праве каждой нации на собственное государство. Почему бы и нет??  Вопрос о взаимоотношениях между нациями.

Гитлеровский нацизм (национал-социализм) явился продуктом социал-дарвинизма.

Нация формируется в борьбе за жизненное пространство, слабые нации погибают и ассимилируются, сильные формируют тысячелетние империи.

Немецкий национал-социализм формировался на противодействии пролетарскому интернационализму коммунистов, которые тоже были уверены что за ними будущее и они создают тысячелетнюю всемирную республику советов.

И все эти возвышенные идеи на практике сводятся к борьбе властолюбцев между собой и тривиальным убийствам.

Как национализм, так и коммунизм насаждаемый насильно должны кануть в лета и остаться только один изм - ГУМАНИЗМ.

[Ilja72]

и остаться только один изм - ГУМАНИЗМ.

"..ударишь вновь и не ждешь ответа..." (с) еврейская песенка еврея же льва дурова в савецком к/ф "не бойся я с тобой".

Это опасная мысль внедряемая опасными же для людей цветными.
И ...Толстой Лев был очень не прав.
Вот та же "луна". Ну что она может "произвести на свет", кроме обезьяноподобных своих отпрысков.
Они в любом случае ненавидят людей животной ненавистью.
Так было всегда и так будет.
"Хоть мёдом ее облепи". Только укусит в ответ. А когда их много они убивают людей без тени сомненья. Мозг их устроен иначе - сомненьям места нет.

2Мистер
Ну и? К предыдущему нашему спору об "тривиальности глупости луны".
Писал же уже ранее о вредности "шапкозакидательных настроений". "луна" она испытывая инстинктивную животную ненависть к белым "толкает ихдейки" вовсе не на "основе коммунизма". "коммунизм" для нее лишь выбор оружия против белых.
Осознанно лепит. Осознанно. На своем уровне.

[Wind]

Забавная дискуссия тут получается - начали с холокоста и требования "переводить!" а теперь перешли на понос - луна сует сюда всё что только находит на русском языке о Литве. Я даже с интересом почитал о батальонах самозащиты - ну не интересовался этим вопросом а теперь вижу что надо почитать.
Я нигде не говорил что евреев не убивали в начале войны и позже - было это, было. Мне просто была более интересна причина так вдруг появившейся ненависти, но вот луну причины не интересуют.
Поправлю некоторые высказывания, чтобы собеседники неостались в заблуждении от высказываний Луны. Врет она или просто заблуждается - решать вам. И так:

Пытаются, но сейчас после разрухи и воровства, безхозности, на восстановление надо намного больше денег.
Винд справшивает, при чём тут ландсбергисты, а при том, что они 20 лет разрушают Литву и их вновь и вновь выбирают в правители.

Тут речь шла о запущеных казармах. Явная ложь - так называемые "лансбергисты" у власти были в первые два года после восстановления независимости, потом проиграли на выборах бывшим коммунистам ("бразаускистам" - по терминологии луны) потом, на следующих выборах опять получили большинство, потом опять проиграли - так сказать "маятник". И даже выигрыш парламентских выборов в прошлую осень , как и в другие выборы небыл "всухую" - то есть всегда надо клеить коалицию. Ландсбергис никогда небыл президентом, а вот Бразайскас - был. Теперь о казармах. Эти здания как казармы нам нах..   не нужны - концепция войны и вооруженых сил немножко поменялась со времен строительства этих казарм. Реставрировать их как какой-то архитектурный памятник? До этого даже бывшие коммунисты недодумались - видать власти незнали у кого спросить совета куда надо деньги вкладывать - сейчас будут знать - живет в Каунасе один "специалист" по вопросам инвестиций и ник у неё Луна. +@>

очерчен квартал между ул.Skuodo и Siūlu - это место расположения "Металаса" - центр "восставших" мародёров. Мародёры, потомучто,если бы они вылезли, то их просто перестреляли и не заметили бы .

Я уже писал Луне, что её картинки у меня "не открываются". Первая картинка которую вижу - в посте Но 154. Но речь не о том. По сути тут опять есть клевета или ложь - во первых, никто повстанцев в мародерстве не уличил. Это выдумка Луны. Во вторых - в постах, где речь шла о восстании говорилось о пулеметах на "высоком здании" тут Луна вновь своеволничила и сама придумала что пулеметы были на башне костела (и даже фото этого храма внесла в свой текст) Очень сомнительно чтобы пулеметы были на башне храма - люди тогда были религийные и священнослужители имели огромный авторитет. Если бы кто-нибыдь поднял руку на ксендза, был бы тут же расстрелян своими друзьями. Не надо так горячится и  вносить в текст свои выдумки.
Да, а где находится завод "Металас" и улицы Сюлу и пр. я прекрасно знаю - для этого мне ваших планов, Луна,  не надо. Однако, кажется мы уже забыли могилы повешенных женщин и детей. Не уважаете вы своих покойников, что-то.

Никакими,т.к.

Это был ответ Мистеру о том какими словами вспоминают Деканозова. Уважаемый Мистер, луна тут вам наврала. (Ну, может и не наврала - может она настолько не знает литовского языка, что живет как "ёжик в тумане" и не понимает о чем говорят окружающие). Деканозов у нас упоминается самыми плохими словами, потому что он был как-бы превым наместником Сталина и с ним мы связываем разгул беззакония, свержение законной власти и организацию "выборов" на советский манер. Есть воспоминания людей имевших дело с ним в те времена и все вспоминают его как высокомерного хама в лучшем случае.

"D" белого металла, обозначавшая "Draugovnmka", что в переводе с литовского значит "помощник".

Несущественная деталь, но по ней можно судить о том как Луна понимает местный язык. На самом деле должно быть "Draugovininkas"  что означает "Дружинник". Может быть там было и другое слово - автор литовским языком не владеет, я только дал перевод того слова, которое было в тексте.

Другая несущественная деталь:

В течение первого погрома (в ночь на 26 июня) в Литве уничтожили более чем 1500 евреев, сожгли несколько синагог, разрушили и сожгли еврейский квартал, где было примерно 60 домов.

Война началась 22 июня и немцы к Каунасу вышли в тот же день (расстояние от границы около 100 км или меньше) а вся Литва была занята немцами уже к 24 июня. Так первый погром происходил при немцах или они где-то запропастились, а Луна? +@>

[Прон]

"..ударишь вновь и не ждешь ответа..." (с) еврейская песенка еврея же льва дурова в савецком к/ф "не бойся я с тобой".

Мой гуманизм не отменяет Библию  "Око за око, зуб за зуб". Он намного терпимее мыслепреступников-революционеров, но он с кулаками.

[Прон]

Это был ответ Мистеру о том какими словами вспоминают Деканозова. Уважаемый Мистер, луна тут вам наврала. (Ну, может и не наврала - может она настолько не знает литовского языка, что живет как "ёжик в тумане" и не понимает о чем говорят окружающие). Деканозов у нас упоминается самыми плохими словами, потому что он был как-бы превым наместником Сталина и с ним мы связываем разгул беззакония, свержение законной власти и организацию "выборов" на советский манер. Есть воспоминания людей имевших дело с ним в те времена и все вспоминают его как высокомерного хама в лучшем случае.

Деканозов получил своё, он был расстрелян вместе с Лаврентием Берия.

 А вы знаете, что часть территории Литвы была предметом торга между СССР и Германией??

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, ЗАКЛЮЧЕННОГО МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
 
10 января 1941 г.
Изменил условия Секретного дополнительного протокола 23 августа 1939 г. в отношении Литвы и оговорил размеры компенсации, которую за ее территорию должно было выплатить правительство СССР Германии.

1) Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 г. и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;

2) Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.

Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно 3 937 500 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 г. на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А.И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шнурре в связи с подписанием "Соглашения от 10 января 1941 г. о взаимных торговых поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 г. между Союзом ССР и Германией". Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 482. 223.12.
 

[А. Ю. Экономов]

Вот тут - СТОП!
С какого бодуна зажиточные евреи стали коммунистами?!

Как это с какого?! Так "Винд" повелел, вот и стали...

[luna]

В этом году также был марш молодых националистов, но ещё более скромный.


http://www.youtube.com/watch?v=yHpob4e5Omc

[luna]

…23-го июня 1941 года в Каунасе было убито 68 евреев.
 Тогдашнее литовское временное правительство декларировало одной из своих приоритетных целей уничтожение евреев.
 Но 23-е июня литовцы рассматривают как День национального восстания (против отступавших частей Красной Армии). В результате до сих пор не прекращаются споры в литовском Сейме: как отмечать этот день – как начало геноцида евреев Литвы или все же как праздник национального возрождения…

Интересно, что винд по этому поводу думает?!

[luna]

Нация - исторически сложившаяся общность людей, проживающих на конкретной территории, обладающая одним языком и общей культурой.

Помню, нам преподали, что это ленинское определение нации.

Довольно продуктивной идеей являеся постулат о праве каждой нации на собственное государство. Почему бы и нет??  Вопрос о взаимоотношениях между нациями.

Гитлеровский нацизм (национал-социализм) явился продуктом социал-дарвинизма.

Нация формируется в борьбе за жизненное пространство, слабые нации погибают и ассимилируются, сильные формируют тысячелетние империи.

Немецкий национал-социализм формировался на противодействии пролетарскому интернационализму коммунистов, которые тоже были уверены что за ними будущее и они создают тысячелетнюю всемирную республику советов.

И все эти возвышенные идеи на практике сводятся к борьбе властолюбцев между собой и тривиальным убийствам.

Как национализм, так и коммунизм насаждаемый насильно должны кануть в лета и остаться только один изм - ГУМАНИЗМ.

А что есть ГУМАНИЗМ ? Он и подразумевает ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

[luna]

Историю 40-х можно интерпретировать со всех сторон  - в каждом мнении есть своя правда и рациональность.
Конечно, можно осудить и назвать предвоенную подготовку "репрессиями", а можно - "эвакуацией".

Дело в том, что такие,как винд, рассуждают мелко - "возле своей хаты", что Советская Власть в 40-х их-прибалтов обидела и не дала спойно, мирно жить.

Не могло этого быть! Европа готовилась к Войне. И,если бы Советская Власть не заготовила продукты,которые,как ныне пишут "отбирали",если бы не усилила производство вооружения, если бы не вывезли массу людей вглубь России, то война была бы проиграна.

Вот что интересно - депортация прибалтов и других соседних народов проходила очень мягко.
В апреле 1941 г. НКВД-НКГБ разработали положение о выселении ряда категорий граждан из республик Прибалтики. В положении, в частности, определялось, какие вещи и в каком количестве можно взять с собой. Остальное имущество доверенные лица должны были продать в 10-дневный срок и выслать полученные деньги владельцам на новое место жительства.


Вот могут советские(русские) граждане такими воспоминаниями поделиться?  - НЕТ!!!

Советские люди потеряли в эту войну всё: от имущества, до жизней родных и близких.

Поэтому,как-то заметно по фото разница:

у репрессированных - фото чистые ,из альбомчиков.
а у русских - обожённые, фронтовые.

[luna]

Такие,как винд, выискивают "зверства советов" и распаляются в своих фантазиях,вписывая факты в совершенно другую ситуацию.
Но,почему-то коммунисты во время ВОВ вписались,как герои-освободители, а националисты - как убийцы.
И всё! Этим всё сказано.
Вы-националисты ,что первым делом стали строить на территории  своих "горячо-любимых" государств?
 - Концентрационные лагеря смерти!

А ,что стали сторить Советы?
 - фабрики,заводы,дома и ,конечно оборону!

Когда я впервые пошла работать, то начальник у меня был из репрессированных. Его осудили за то, что он работал у немцев переводчиком. Другой экономист был осуждён за то, что  по радио в Каунасе приветствовал немцев, а потом активно с ними сотрудничал.
Заметьте, что ни тот,ни другой не были расстреляны, но и когда пришёл Ландсбергис к власти, то моего начальника НЕ реабилитировали.
Я спросила почему?
А он ответил, что там и без него желающих достаточно. Он сделал запрос, но его отфуболили, т.к. на компенсации своих дармоедов полно.Т.е. все эти "репрессии" - фикция и вздутая пена.

[Wind]

Тема тут про Холокост, вроде. Читая сегодня утром новостные сайты наткнулся на одну весточку, которая может быть интересна читателям этой ветки - высказывание уважаемого равина о том как надо поступать с врагами:
http://www.mignews.com/news/society/world/090609_161051_70787.html

Почему-то мне те литовцы, что убивали евреев в 41г. кажутся более гуманными - они хоть скотину не убивали. +@>

[luna]

Тема тут про Холокост, вроде. Читая сегодня утром новостные сайты наткнулся на одну весточку, которая может быть интересна читателям этой ветки - высказывание уважаемого равина о том как надо поступать с врагами:
http://www.mignews.com/news/society/world/090609_161051_70787.html

Почему-то мне те литовцы, что убивали евреев в 41г. кажутся более гуманными - они хоть скотину не убивали. +@>

Опять вставляете факты в совершенно иную историческую ситуацию.
Евреи Литвы убивали литовцев при Сметоне?

А,если законом (сметоновским)осуждали на смерть ,как тех самых четырёх коммунаров, то ,кто это был и за что расстреливали?

[Wind]

Прону:

А вы знаете, что часть территории Литвы была предметом торга между СССР и Германией??

Да, я знаю. Этот вопрос часто поднимается на российских форумах. СССР договорился с Германией о разделе Литвы так, что Вилкавишский район попал к Германии. Вот за этот район ССССР и уплатил Германии. Этот факт вообще следовало бы замалкивать на российских форумах, но люди далеки от понятия того что тогда произошло пытаются говорить что вот, мол, Россия купила что-то у Германии. Давайте разберемся.
СССР и Германия встретились в двадцатых числах Августа 39г. (еще нет 2 МВ) и подписали пакт Рибентропа Молотова по секретным протоколам которого поделили между собой независимые страны прибалтики. Потом СССР "откупил" у Германии часть Литвы. Своим российским собеседникам я привожу пример такого поступка в примитивном виде: типа вы уехали на отпуск на дачу. Тем временем два ваших соседя Вася и Федя договорились захватить вашу квартиру - Васе отходит квартира, а Феде весь скарб. Потом Вася захотел шкафа и купил его у Феди за два "пузыря". Осенью вы вернулись из дачи и с помощью милиции выдворили нового "хозяина". И вот Вася приходит к вам и говорит; "Отдай мне шкаф, я за него Феде уже уплатил". Понятен принцип торга? То есть договорились между собой о разделе независимых государств, а потом, когда заняли теритроию больше чем было по договору, другой стороне заплатили компенсацию.

[luna]

А вы винд, по другому и не сможете объяснить, потомучто у вас ум негосударственный, а развит только на бытовом уровне.

[luna]

Вот ,давайте, почитаем учёных мужей Литвы.

[luna]

[luna]