ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[luna]

P.S. Уважаемые форумчане! Как вы считаете, не пора ли прекратить вытаскивать "скелетов из шкафа"?

Я считаю, что вытаскивать "скелеты из шкафа" необходимо, потомучто затронута
ЧЕСТЬ советского народа, который старался решать проблемы по-справедливости и желал мира, а не войн.

(То, что мой ник помоями поливают и клевещут, мне - по-фиг)

[Vassa]

затронута ЧЕСТЬ советского народа, который старался решать проблемы по-справедливости и желал мира, а не войн.

Конечно же, ЧЕСТЬ народа, это не скелет в шкафу. С этим нужно обязательно разобраться, не давать фальсифицировать цифры и события. Помню, в самом начале Саюдиса кричали чуть ли не о 140тысяч репрессированных только в 1940 году. Потом эту цифру литовские историки сократили в 10 раз. (аналогично,  некоторые украинские деятели пытались раздуть цифры голодных смертей на(в) Украине.)


Интересная статья(довольно объёмная)
Репрессии осуществлялись в отношении активных членов контрреволюционных националистических организаций, членов их семей, бывших охранников, жандармов, полицаев, тюремщиков, бывших офицеров литовской и белой армий, на которых имелись компрометирующие материалы, беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, уголовного элемента, проституток, бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал. Всего в  Литве в предвоенное время было арестовано более 5 тыс. человек и выслано более 10 тыс. человек.

Современные попытки пересмотра военно-политической роли литовских националистических организаций и военных формирований в период Второй мировой войны

[Прон]

Я считаю, что вытаскивать "скелеты из шкафа" необходимо, потомучто затронута
ЧЕСТЬ советского народа, который старался решать проблемы по-справедливости и желал мира, а не войн.

(То, что мой ник помоями поливают и клевещут, мне - по-фиг)

Вы сами виноваты.  В самом названии темы уже заложено неверное утверждение. Немцы ни на кого ответственность за идею холокоста не перекладывают.

Они уже принесли свои извинения и выплатили компенсации не только родственникам уничтоженных евреев, но и насильно угнанным на принудительные работы в Германию во время войны.

Советский народ честно трудился и воевал, а вот хотело ли руководство ВКПб мира?? или войны?? это ещё большущий вопрос.

[Прон]

Конечно же, ЧЕСТЬ народа, это не скелет в шкафу. С этим нужно обязательно разобраться, не давать фальсифицировать цифры и события. Помню, в самом начале Саюдиса кричали чуть ли не о 140тысяч репрессированных только в 1940 году. Потом эту цифру литовские историки сократили в 10 раз. (аналогично,  некоторые украинские деятели пытались раздуть цифры голодных смертей на(в) Украине.)


Интересная статья(довольно объёмная)
Репрессии осуществлялись в отношении активных членов контрреволюционных националистических организаций, членов их семей, бывших охранников, жандармов, полицаев, тюремщиков, бывших офицеров литовской и белой армий, на которых имелись компрометирующие материалы, беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, уголовного элемента, проституток, бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал. Всего в  Литве в предвоенное время было арестовано более 5 тыс. человек и выслано более 10 тыс. человек.

Современные попытки пересмотра военно-политической роли литовских националистических организаций и военных формирований в период Второй мировой войны

Какие это были компроментирующие материалы??  Или достаточно было того, что они были жандармами, тюремщиками, полицаеми и офицерами??  Отказ принять гражданство - это уголовное преступление??  Если у человека уже есть гражданство и два агрессора разорвали его страну в клочья.

У меня сложилось такое мнение что латыши и эстонцы были более ръяными националистами чем литовцы. Или это не верно??

[luna]

Вы сами виноваты.  В самом названии темы уже заложено неверное утверждение. Немцы ни на кого ответственность за идею холокоста не перекладывают.

Они уже принесли свои извинения и выплатили компенсации не только родственникам уничтоженных евреев, но и насильно угнанным на принудительные работы в Германию во время войны.

Советский народ честно трудился и воевал, а вот хотело ли руководство ВКПб мира?? или войны?? это ещё большущий вопрос.

Это не моё название темы,а это то,как называют эту тему сами литовцы. Вы специально делаете вид,что  не понимаете?

[luna]

Какие это были компроментирующие материалы??  Или достаточно было того, что они были жандармами, тюремщиками, полицаеми и офицерами??  Отказ принять гражданство - это уголовное преступление??  Если у человека уже есть гражданство и два агрессора разорвали его страну в клочья.

У меня сложилось такое мнение что латыши и эстонцы были более ръяными националистами чем литовцы. Или это не верно??

Кстати,наличие или отсутствие гражданства не было причиной наказания.Наказание несли те,кто так или иначе был причастен к убийству гражданского населения. Перед вводом частей Красной Армии были жестокие подавления выступлений рабочих и солдат в буржуазной Литве.
 Вот с ними и разобрались немного.

Что касается "более или менее националисты", то и те,и другие
были одинаковыми националистами.
Только эстонцы и латыши пошли воевать вместе с немцами дальше на Восток,а у литовских националистов хватало кровавой работы у себя в Литве.

[ARAB]

Слышал в новостях, что в Латвии на выборах лидирует "русская партия", это так?

[luna]

Слышал в новостях, что в Латвии на выборах лидирует "русская партия", это так?

Возможно.Надо у латышей спросить.
Но вот то, что в Литве к Партии Труда повышенное внимание  - это правда

[ARAB]

Возможно.Надо у латышей спросить.
Но вот то, что в Литве к Партии Труда повышенное внимание  - это правда

Давно пора! Хотя я читал высказывания литовцев о России, намного больше положительных, чем отрицательных...сожаления по поводу разрыва, обвинения в этом внешних сил и пятой колонны (те самые мои любимые.... ), надежда и пожелания реинтеграции...не всё так плохо.

[luna]

Давно пора! Хотя я читал высказывания литовцев о России, намного больше положительных, чем отрицательных...сожаления по поводу разрыва, обвинения в этом внешних сил и пятой колонны (те самые мои любимые.... ), надежда и пожелания реинтеграции...не всё так плохо.

Да,всё неплохо. Это только Винд - какой-то динозавр ландсбергистский. Кстати, Винд пишет о своём репрессированном родственнике-бедняке. Так очень может быть, что какой-нибудь родственничек - типа В.Ландсбергиса(который имел кличку "дедуля" в органах КГБ, а папа Ландсбергиса служил всем Властям) приглядел что-нибудь и оклеветал своего соседа. Это у крестьянства обычная практика.

[luna]

Теперь всё же о повешенных семьях красноармейцев.

Нижние Шансы. Моста Панемуньского там не было в 1941 году, но переправа была.
На правом берегу - кладбище, слева по проспекту Юозопавичуса зимние казармы, а напротив дома,в которых жили семьи военных . Вот их-то и вешали "повстанцы"-мародёры, пока красноармейцы с немцами сражались.

[Прон]

Это не моё название темы,а это то,как называют эту тему сами литовцы. Вы специально делаете вид,что  не понимаете?

Нет. Специально вид я не делаю, а сейчас вспомнил, что была ещё дискуссия, является ли эта газета, опубликовавшая статью с таким заголовком, правительственной или это бульварная пресса.

Кстати итог дискуссии не помню. Это правительственная газета??

[Ilja72]

Слишком толсто вы пишите. И так,вы согласны что прибалты сами с особым рвением и без нажима на них гитлеровцами осуществляли геноцид евреев на пути к Юденфрай и с радостью рапортовали об этом в Берлин? Если вас не затруднит,то приведите мне в пример какие нибудь народы,которые во время ВМВ занимались бы подобным и в таких масштабах?

Кстати почему эти нацистские подстилки не выплачивают репарации в таком случае?

Подстилка жидовская, как распереживался. +@>

Иди на нецензурные выражения. +@>

[Прон]

Хорошее название "Партия труда", а объединения лентяев у вас нет??

Перед развалом СССР был в командировке в Шауляе. Разговаривал и с офицерами советской армии вылавливавшими литовских дизертиров и с литовцами.  Запомнилось мнение одного литовца;" Да, без России нам не обойтись. Но и Лансбергис прав." Ну и надписи на заборах воинской части "Окупанты" тоже запомнились.

[luna]

Хорошее название "Партия труда", а объединения лентяев у вас нет??

Перед развалом СССР был в командировке в Шауляе. Разговаривал и с офицерами советской армии вылавливавшими литовских дизертиров и с литовцами.  Запомнилось мнение одного литовца;" Да, без России нам не обойтись. Но и Лансбергис прав." Ну и надписи на заборах воинской части "Окупанты" тоже запомнились.

Да.Интересная логика, что и "Ландсбергис прав", а всё потому, что умалчивали истинную историю. Думали, что ,если забыть, то и не вспомнится. А оно возьми, да и "вспомнилось"! обвиняя тех,кто был прав!
Ну, точно как у Владимира Высотского :

Баллада о Правде и Лжи

                

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая Правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.

[luna]

А вот и казармы загрузились. Вот так они ныне выглядят, как не выглядели и во время Войн:



а ведь оставили их в идеальном порядке.Да. ландсбергисты любят Литву, но по-своему.

[luna]

Подстилка жидовская, как распереживался. +@>

Иди на нецензурные выражения. +@>

Не выплачивают, потомучто всю вину все свалили на немцев. Вот про это немцы и пишут, что они расплачивались за ОБЩИЕ преступления всех наций друг против друга.

А ныне с немцами хотят дружить, но теперь всю вину давай валить на русских!

[luna]

Нет. Специально вид я не делаю, а сейчас вспомнил, что была ещё дискуссия, является ли эта газета, опубликовавшая статью с таким заголовком, правительственной или это бульварная пресса.

Кстати итог дискуссии не помню. Это правительственная газета??

Это частная газета, но политиками она занимается вплотную. Если хочешь знать о том,что из себя представляет тот или иной политик, то читай именно эту газету.Поэтому её не стыдно именовать правительственной.Она более чем правительственная - она политиков показывает без грима и силикона  

[luna]

Хорошее название "Партия труда", а объединения лентяев у вас нет??

Перед развалом СССР был в командировке в Шауляе. Разговаривал и с офицерами советской армии вылавливавшими литовских дизертиров и с литовцами.  Запомнилось мнение одного литовца;" Да, без России нам не обойтись. Но и Лансбергис прав." Ну и надписи на заборах воинской части "Окупанты" тоже запомнились.

Конечно! И не одна! Они все сидят в сейме!

[Прон]

Хорошее стихотворение Высоцкого, только очень уж печальное.  На самом деле человек с жизненным опытом всегда сможет отличить правду от лжи, и наша задача объяснить молодым где правда а где ложь.

Национализм - это очень плохо, это регрес.

  
 
  
Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь

НАЦИОНАЛИЗМ
Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность "универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность "чужеземного". Первоначально слово Н. не имело этого смысла, принадлежало к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Н. основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних и местных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция,ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н.,есть ошибочное его смешение с патриотизмом.