ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[luna]

Особое давление начали чувствовать окрестные группы – группа лесочка в Верх. Шанчяй, группа ж.д. станции, а с берегов Нямунаса шли тревожные вести, что большие силы русских приближаются из Алексотаса и Фреды к Нямунасу и попробуют через реку ворваться в Каунас. В окрестные группы с помощью выслано: 2 станковых пулемёта, несколько ручных пулемётов и миномётов, людей.
Во вторник утром на фабрику прибыл очень полезный человек- вооруженец лейтенант Швельнис, который взялся приводить в порядок многочисленное вооружение, проверяя его, ремонтируя и обучая пользованием оружием неопытных.
Организовать в Шанчяй гестапо было поручено госп. Бимблису, а для очистки Шанчяй от враждебного элемента на разные улицы были посланы ударные группы, которые ликвидировали множество евреев и коммунистов. Вокруг самой фабрики в позднее утро во вторник опасность начала снижаться, однако с берегов Нямунаса вести шли всё более тревожные. Радиодиректива сообщала, что руских не надо дразнить и разрешить им пройти через город, однако собравшиеся командиры, защищавшие Шанчяй констатировали, что
а) русские не имеют понтоны и отделены рекой.
б) порядочно дезориентированы и дезорганизованы
в) что река с нашей стороны хорошо и равномерно защищена
г) что русские, форсировав реку и науськиваемые евреями, нападут и вырежут партизан и жителей Каунаса.
Поэтому было решено недопустить переправу русских через реку, а если попробуют прорываться послать парламентёров, предлагая русским переправиться через Петрашюнай, оставляя на той стороне реки всё тяжёлое вооружение.
Для усиления обороны реки послан ещё один станковый пулемёт и несколько автоматических винтовок. С другой стороны просилось, чтобы германская авиация обстреляла концентрируемые части красноармейцев. И действительно сдержать русских удалось, а германская авиация обстрелом создала в рядах русских большую панику и они начали двигаться через Аукштойи Панемуне дальше по шоссе.
Однако новости с берегов Нямунаса шли всё хуже. В полученных сообщениях говорилось, что русские на горе Наполеона и на склоне реки Еся устанавливают тяжёлые пушки и собираются бомбардировать Шанчяй и начали строить понтонный мост. В ответ на это организована группа из 9 человек, погрузившая в грузовик два миномёта, много мин и снарядов, противотанковую пушку, ручной пулемёт, остальные вооружённые винтовками убыли на берег Нямунаса в Шанчяй для обстрела огневых позиций противника и недопущения строительства понтонного моста. Так как группу возглавил лейтенант Мажялис, руководить «Металасом» было поручено лейтенанту запаса Стуконису.
Группа убывшая на помощь обнаружила, что положение намного лучше чем говорилось в донесении. Артиллерия противника, выпустившая по Шанчяй несколько снарядов, которые зажгли пару домов, снялась с огневых позиций и потянулась дальше по шоссе в Панемуне. Группе не пришлось использовать тяжёлое вооружение, т.к. не хотели дразнить отступающую артиллерию противника. Произошла только перестрелка стрелков. Под вечер на том берегу Нямунаса показалась группа немецких парашютистов. По возвращении групппы вечером на фабрику ситуация уже изменилась: боёв уже не было, в руководстве больше были уже видны офицеры с высокими званиями (во время всех боёв в группе офицеров активным был лишь один), которые организовали новый штаб, назначили новых должностных лиц и уставшие активные старые бойцы поздним вечером могли идти отдыхать, а во во время затишья функции руководства штабом перешли к штабу возглавляемому капитаном Драугялисом, а командиром партизанского отряда «Металас» был назначен лейтенант Палюлёнис....
Из группы погибли два партизана: Пурвинскас Повилас и студент Норкунас Антанас. Ранено пять
Пленных взято от 70 до 100 человек, в том числе несколько офицеров.

[luna]

Организовать в Шанчяй гестапо было поручено госп. Бимблису, а для очистки Шанчяй от враждебного элемента на разные улицы были посланы ударные группы, которые ликвидировали множество евреев и коммунистов

Вот они-то и очищали от враждебного ("МНОЖЕСТВО!") элемента! вешали женщин и детей.
И заметьте, что гестапо не организовывало этих людей, а организацией занимались кадровые военные литовской армии, о которых ныне льют слёзы,как о безвинно-пострадавших от советской власти.

[MrMister]

Вот они-то и очищали от враждебного ("МНОЖЕСТВО!") элемента! вешали женщин и детей.
И заметьте, что гестапо не организовывало этих людей, а организацией занимались кадровые военные литовской армии

Не имею понятия так это или нет,но если и так то что удивительного? Ведь жестокость в том числе и к мирному населению была обычным делом и для большевиков в 20м веке. Как относились к мирному населению которое сотрудничало,помогало,сочувствовало белым в гражданскую или немцам во вторую мировую сами большевики?

[Wind]

Только по всей видимости оно-время в мою пользу, а не в вашу.

Ой. не говорите. Двадцати лет независимости  (той, еще междувоенной) хватило чтобы её результаты советская власть не могла вытравить за 50 лет. С каждым годом становится всё меньше тех, кто жил в СССр, кто знает русский язык и кто может быть "пятой колоной" России.

Вот они-то и очищали от враждебного ("МНОЖЕСТВО!") элемента! вешали женщин и детей.
И заметьте, что гестапо не организовывало этих людей, а организацией занимались кадровые военные литовской армии, о которых ныне льют слёзы,как о безвинно-пострадавших от советской власти.

Даже из ваших пространных постов (Спасибо за опись восстания в Каунасе ) невидно ни одного факта "вешания". Я выразил сомнение вашим высказываниям о "вешании" потому что даже в советские времена об этом небыло ни слова, а уж советские пропагандисты мимо такого факта не прошли бы.
Что касается сопротивления и участия в нем кадровых военных. Странно было если бы гражданское население взялось бы за оружие а кадровые военные в то время с женами дома чай пили и радио слушали. Не так ли? Что касается оправданности репрессий, то как раз репрессии были перед началом войны, а вот сопротивление - позже. И в превой волне репрессий (неделя до войны) пострадали в основном не военные, а люди мирных професий. То же самое и в первых днях войны - зачем, например , надо было убивать врачей в Паневежисе? Или расстреливать заключенных в Правенишкес (вместе с охранниками и "попавшимися под руку" гражданскими)?
Про "вешание" женщин и детей мне не сходится еще одна деталь - вы вроде писали что

Многие члены семей были убиты (повешены). Командир 336-го сп майор Коновалов и другие командиры похоронили повешенных шаулистами жен и детей на берегу Немана в 8 км восточнее Панимуни.

но как началось восстание в Каунасе, то военные КА вроде больше в город и не заходили. Как и когда они могли забрать "повешанных"? То есть ваш текст на 4 странице не сходится с последними постами. Еще  "8 км восточнее Панямуне"? Это Румшишкес, тогда потом должны были перезахоронить, но ничего такого (даже в советские времена) небыло. Странно.
Да и рабочие фабрики "Металас" - а ведь "фашистами " оказались - вы так не находите? То ли они все были кровожадными фашистами (наплевав на классовую солидарность - ну там "пролетарии всех стран..." +@>) то-ли им рабоче- крестиянская советская власть за пол года осточертела на столько что взяли в руки оружие.  +@>

[luna]

Не имею понятия так это или нет,но если и так то что удивительного? Ведь жестокость в том числе и к мирному населению была обычным делом и для большевиков в 20м веке. Как относились к мирному населению которое сотрудничало,помогало,сочувствовало белым в гражданскую или немцам во вторую мировую сами большевики?

У кого было больше жестокости?
Большевики только отбивались и отвечали адекватно. Ведь, вы не сможете опровергнуть того, что интервенции со стороны большевиков практически не было. Изначально большевики всем предлагали мир и сотрудничество, но....они в принципе не устраивали мировую элиту и до сих пор не устраивают.

[luna]

Ой. не говорите. Двадцати лет независимости  (той, еще междувоенной) хватило чтобы её результаты советская власть не могла вытравить за 50 лет. С каждым годом становится всё меньше тех, кто жил в СССр, кто знает русский язык и кто может быть "пятой колоной" России.

То, что молодёжь не знает русского, так она сейчас об этом горько сожалеет.
Советская Власть ничего хорошего не вытравливала. Вы, Винд, живёте не знаю где и с кем вы общаетесь?! У меня такое впечатление, что с вами никто не общается из простых людей Литвы. Может только члены сейма с вами знакомы?

[luna]

Даже из ваших пространных постов (Спасибо за опись восстания в Каунасе Улыбка) невидно ни одного факта "вешания". Я выразил сомнение вашим высказываниям о "вешании" потому что даже в советские времена об этом небыло ни слова, а уж советские пропагандисты мимо такого факта не прошли бы.

Я про это и пишу, что Советы об этом молчали, потомучто хотели, чтобы вы-литовцы, латыши, эстонцы имели своё национальное государство, но,если вас обозначить и описать, что вы делали с русскими, евреями, веннопленными, то ,как объяснить выделение фондов на ваше развитие и благосостояние?
Тут вы, Винд, не желаете понять сути вашего (и моего) незавидного положения, в которое ввергли ваши ландсбергисты. Самостоятельных мозгов-то у этих шавок никогда не было и не будет.
И,если ныне ЕС прибалтов вновь отдаёт в ведение России и Польши, то лучше не рыпаться.От нас-литовских граждан уже вообще ничего не зависит.

[luna]

Что касается оправданности репрессий, то как раз репрессии были перед началом войны, а вот сопротивление - позже.

Репрессии были очень своеобразные.Уже рассмотрели, что в 40-ом просто расформировали Литовскую Армию. Реперессировали,кстати, часть гражданского населения - ЕВРЕЕВ, но не литовцев !

Тогда совершенно непонятно, чего хотели восставшие?!
И ответ прост - хотели пограбить раньше, чем это сделают немцы.

[luna]

но как началось восстание в Каунасе, то военные КА вроде больше в город и не заходили. Как и когда они могли забрать "повешанных"? Т

Вы, Винд , абсолютно не знаете карты города Каунас! Тогда не ржали бы глупо  

[Wind]

Вы, Винд , абсолютно не знаете карты города Каунас! Тогда не ржали бы глупо

Ошибаетесь, я её прекрасно знаю. По вашему же посту выходит, что войска КА были за Неманом, когда началось восстание - говорим о тех, кто отходил к городу. Мост Алексотас взорван, войска у горы Наполеона и у устья речки Иеся. Реку не форсировали, а пошли в сторону Панямуне и далше. Так где же были повешанные женщины и дети - в Панемуне не могли быть, потому что там повстанцев небыло, в центре и Шанчяй небыло войск КА. Вы тут не видите ***...жа ваших авторов?  Дальше. В советские времена ни одного факта "зверств фашистов и буржуазных националистов" не укрывали а как раз выпячивали.  И если бы кого нибудь повесили (а еще женщин и детей!) то об этом бы трубили долго и постоянно. Ваши аргументы "молчали потому что хотели...." звучат фальшиво. Вам сколько лет что вы так советских времен не знаете?

Репрессии были очень своеобразные.Уже рассмотрели, что в 40-ом просто расформировали Литовскую Армию. Реперессировали,кстати, часть гражданского населения - ЕВРЕЕВ, но не литовцев !

Опять вы сознательно лжете. Даже дважды:
1. Армию не расформировали а включили в состав КА - даже униформы остались те-же только заменили знаки в петлицах.Оружие поменяли - винтовки литовской армии собрали и отослали в Китай коммунистическим повстанцам (типа "х.. его знает кто поставляет им оружие")
2. Репрессировали не евреев а как раз литовцев. Мой дядя (брат матери) работал учителем начальных классов в глуши и в июне 41г за неделю до начала войны был "репрессирован" с семьей. У них как раз был первенец - трехмесячная дочка, когда их забрали. Дочку удалось оставить у соседей (это отдельная история) а сами они уже никогда не вернулись. Родом из бедных крестьян (не "буржуи или кулаки"), никакой политической деятельностью не занимался,. Пришли, забрали, убили.

Тогда совершенно непонятно, чего хотели восставшие?!

Ну я же говорил вам - учите историю. Вам непонятно стремление народа к независимости? Или этого хотят только русские, а остальные желают быть в составе империи ? Убожество.

И,если ныне ЕС прибалтов вновь отдаёт в ведение России и Польши,

Отдали в ведение России? У вас обострение бредовых галлюцинаций или вы выдаёте желаемое за действительное? Факты "отдания" в студию, пожалуйста.  (Опять налгала - сама даже не чувствует когда лжет).

То, что молодёжь не знает русского, так она сейчас об этом горько сожалеет.
Советская Власть ничего хорошего не вытравливала. Вы, Винд, живёте не знаю где и с кем вы общаетесь?! У меня такое впечатление, что с вами никто не общается из простых людей Литвы. Может только члены сейма с вами знакомы?

Молодежь "ложила с прибором" на русский язык. Обьясняю - для сегодняшней молодежи нужен и интересен только английский - для поездок за рубеж, для учебы, наконец на случай эмиграции. Если бы кто-то хотел учить русский язык (и горько сожалел о незнании оного  +@>) то выбирал этот язык для изучения в школе и ВУЗе - это у нас возможно и не запрещено. Но почему-то НЕвыбирают. (Но горько сожалеют в то же время +@>).
Ни с одним членом сейма я не знаком. (Сожалею горько +@>). А вот вообще-то я очень общительный человек и друзей у меня (не говоря о родственниках близких и дальних многие сельские жители, пахари да доярки ) даже слишком много. Еще сослуживцы на работе (тоже 350 "рыл") Даже я лично знаком и поддерживаю близкое знакомство с несколькими семьями бывших военных СА, да, чуть не забыл - есть у меня и родственники представители других национальностей - русские, украинцы, даже румыне есть. Но должен огорчить вас - таких .ммм...... как вы - нету.

Ведь, вы не сможете опровергнуть того, что интервенции со стороны большевиков практически не было.

Это не ко мне а к Мистеру, но я тоже кое что скажу:
События в Литве в 40-41г.: По договору " о дружбе" ссср потребовал ввести в Литву "ограниченный контингент войск. ВВели, никакими ограничениями себя не беспокоя, потом последовал ультиматум - снять правительство и заменить на то, которое устраивает ссср. Потом репрессии. А по луне "интервенции небыло", "они только защищались"  - от кого - от мирного населения, от учителей и крестьян? И так защищались, что надо было убивать людей тысячами.Билять,  тут одна дура выступает и говорит что я не знаю карты своего родного города и плюет на невинноубиенных проживая в стране историю которой она неудосужилась выучить, как и язык тоже. Тьфу, нах... чуть неперешл на ненормативную лексику.

[Шовинист]

Слишком толсто вы пишите. И так,вы согласны что прибалты сами с особым рвением и без нажима на них гитлеровцами осуществляли геноцид евреев на пути к Юденфрай и с радостью рапортовали об этом в Берлин? Если вас не затруднит,то приведите мне в пример какие нибудь народы,которые во время ВМВ занимались бы подобным и в таких масштабах?

Кстати почему эти нацистские подстилки не выплачивают репарации в таком случае?

[Wind]

И так,вы согласны что прибалты сами с особым рвением и без нажима на них гитлеровцами осуществляли геноцид евреев на пути к Юденфрай и с радостью рапортовали об этом в Берлин?

Преследования и даже убийства евреев без нажима гитлеровцами происходили в первые дни войны - в момент безвластия, так сказать. Потом всё что происходило на оккупированых немцами территориях проходило под присмотром немцев - у них был порядок, однако.  Несомненно были люди из местных кто добровольно пошел служить в надзиратели или палачи. Рапортовать в Берлин о "юденфрай" территориях могли только немцы у них были задания им и надо было рапортовать о выполнении и такой анархии чтоб любой туземец мог что-то рапортовать в Берлин, у них небыло.

Если вас не затруднит,то приведите мне в пример какие нибудь народы,которые во время ВМВ занимались бы подобным и в таких масштабах?

Затруднит, потому что рабочий день кончается через сорок пять минут, а в понедельник уже дискуссия будет на 7 странице. Мне вообще тема холокоста не интересна - это было давно, у меня родственников ни евреев ни тех кто их уничтожал нет. Просто эту тему подняла Луна и кидает тут любую инфу, на которую приходится отвечать, а вот чтобы тратить своё время и рытся в анналах еврейского народа, извините - мне "в лом".  На вскидку - евреев не любили и уничтожали практически во всех странах Восточной Европы. Почему-то евреи там связывались с распространением коммунизма. Не думаю что на оккупированых немцами территориях восточноевропейских стран и части советского союзаместные оказывали сопротивление немцам по поводу преследования евреев. Кстати, я давно читал, как англичан, выброшенных к югославским партизанам Тито  удивляла лютая ненависть местного населения к евреям. Даже после войны были факты проявления такой ненависти - всех евреев выдворили из Польшы - конечно не убивали "а ля Аушвиц", просто погрузили в грузовые вагоны и послали нах... за рубежи страны, и им пришлось долго скитатся до прибытия в Палестину - ни в одной стране их не принимали и не кармили - практически под дулом винтовок отсылали соседям. Теперь об этом предпочитают молчать, хотя и в живых исполнителей нету.

Кстати почему эти нацистские подстилки не выплачивают репарации в таком случае?

А кому платить и какие репарации? Если конкретный человек, опираясь на архивные или имеющиеся на руках документы докажет о своем праве на недвижимость или другое имущество, Литва её возвращает законному владельцу. Таким образом и многие евреи вернули себе дома. Хотя иногда бывают и курьезы: в Каунасе (городе где обитает Луна) на улице Кястучё дом. 12 обьявился потомок владельца еврея и потребовал вернуть ему недвижимость. Дом на углу, многоэтажное в самом центре города, первый этаж - магазин. И суд чуть не "вернул" этот дом, но оказалось, что жива одна старушка, которая жила в том же доме всю свою жизнь и прекрасно помнит того еврея и его дом - оказывается до войны нумерация домов была другая и еврею принадлежала деревянная хибара на другой стороне улицы, где сейчас совсем другие здания.
По "дипломатическому словарю" : "РЕПАРАЦИИ — возмещение побеждённым государством, по вине которого возникла война, убытков, понесённых государством победителем. Р. впервые были нормированы в Версальском мирном договоре 1919г."
Увы, ни Литва ни другие страны прибалтики войну не начинали и их в этом очень трудно обвинить. Возмещение же личного ущерба нами признается и ведется по законному пути - документы-суд-возмещение или возврат.
Да, на счет личного ущерба  - вот я видел документ с печатями и подписями изданый в советские времена, в котором говорится, что человек - ФИО был осужден по ст. 58 УК РСФСР и отсидел в лагере "Н" лет. Осуждение признано неправомочным и человек полностью реабилитирован и восстановлен в правах. Интересно - является ли такой документ основой для возмещения ущерба (ну там мелочь - 10 лет рабского труда, потеря всего имущества, последующая ссылка - опять рабский труд,  - ну труд , скажем, трудно оценить - может он там на лесоповале  или в шахте отлынивал от работы (возможно ли это?) или выполнял работу, которая малооплачиваемая, но вот имущество - родной дом, земля, утварь - кто должен возмещать - государство неправомочно судившее (и это признавшее в документе) или кто-то еще?)?

[Vassa]

   На прошлой неделе произошел новый виток старой болезненной для Литвы темы - преступлений против литовских евреев в годы Второй мировой войны. На сайте некой израильской организации, называющей себя Ассоциация литовских евреев Израиля, были опубликованы списки нескольких сотен фамилий литовцев, которые, по версии израильской организации, причастны к массовым истреблениям евреев в Литве. В списки попали фамилии некоторых известных литовцев, которых в нашей стране считают национальными героями.

«Свирепствующий антисемитизм»

На сайте организации, из-за которой разразился весь сыр-бор, декларируется главная цель объединения: «Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы не допустить искажения и фальсификации истории Холокоста литовских евреев и, в частности, ту роль, которую играют литовцы в его исполнении», - говорится в разделе «об организации». Ассоциация утверждает, что правительство Литвы «отказывается привлечь к ответственности исполнителей военных преступлений» и возвратить «награбленное еврейское имущество».

Впрочем, и в других разделах портала содержаться статьи, в которых множество раз повторяется, что в Литве процветает «лицемерие по отношению к евреям» и воспитывается «свирепствующий антисемитизм».

В объяснениях, почему в Литве произошла трагедия, руководитель ассоциации Иосиф А. Меламед объясняет, что массовые убийства были вызваны в результате «всплеска ненависти литовцев к евреям», в авангарде которой была Католическая церковь. «Литовцы убили пропорционально больше евреев, чем любая другая нация в мире», - пишет в своем «приветственном» слове Меламед.

«Граждане Литвы не только убили почти всех литовских евреев, но и бродили по всей Восточной и Центральной Европе, убивая сотни тысяч евреев. Вместо того, чтобы просить о прощении у еврейского народа, они отказываются вернуть имущество, которое украли литовцы и избегают преследования военных преступников за убийство евреев», - заключает Иосиф А. Меламед.

«Пусть Бог накажет этих трусов. Пусть их союзники, сообщники и близкие, их потомки будут навеки прокляты», - говорится на сайте ассоциации.

Однако не эти эмоции вызвали ответную бурю в Литве. Помимо различных документов, ассоциация перечислила сотни фамилий литовцев, которые, по их мнению, участвовали в массовом истреблении евреев в Литве.
   (окончание следует...)

[Шовинист]

что массовые убийства были вызваны в результате «всплеска ненависти литовцев к евреям», в авангарде которой была Католическая церковь. «Литовцы убили пропорционально больше евреев, чем любая другая нация в мире», - пишет в своем «приветственном» слове Меламед.

«Граждане Литвы не только убили почти всех литовских евреев, но и бродили по всей Восточной и Центральной Европе, убивая сотни тысяч евреев. Вместо того, чтобы просить о прощении у еврейского народа, они отказываются вернуть имущество, которое украли литовцы и избегают преследования военных преступников за убийство евреев», - заключает Иосиф А. Меламед.

Вот в этом почти совсем согласен с евреем,не согласен только с "вернуть имущество" - это портит всё.

[Vassa]

В Литве мгновенно отреагировали на обвинения и пригрозили судом. В списках фамилий оказалось множество заслуженных в Литве людей.
Помимо боровшихся за независимость партизан, признанных национальными героями, попали и священники того времени, и простые люди, которых раньше ни в чем подобном не обвиняли. Например, дочь бригадного генерала Раманаускаса-Ванагаса, нынешний член Сейма Ауксуте Раманаускайте-Скокаускене, после такой новости о своем отце говорила, что настолько обескуражена, что не знает, как реагировать.

«Даже не знаю, как на такой бред реагировать. Хотя это - бессмысленная чепуха, я шокирована. Ведь мой отец даже не был в тени подозрений, он был бесконечно терпимым человеком», - в интервью газете Vakaro Žinios говорила депутат. По ее словам, «реагировать должно государство, и не откладывая. Ведь это настраивание народов мира против литовского народа. Распространители недостоверной информации за ложь должны ответить».

Министр обороны Литвы Раса Юкнявичене тоже посчитала, что такие обвинения нельзя оставлять в стороне.

В свою очередь, члены Сейма Литвы Гинтарас Сонгайла, Казимерас Уока, Саулюс Стома, Даля Тейшерските, Юлюс Сабатаускас обратились в Генеральную прокуратуру с требованием начать досудебное расследование в отношении Ассоциации евреев Литвы в Израиле. По мнению депутатов, в списке "убийц евреев" оказались заслуженные люди Литвы - участники антисоветского сопротивления, которых оклеветали, убеждены парламентарии. "Нас возмущает клевета на заслуженных людей Литвы, которую распространяет так называемая Ассоциация евреев Литвы в Израиле", - говорится в сообщении фракции «Союза Отечества» - Христианских демократов Литвы. - Это известные литовские партизаны - Адольфас Раманаускас-Ванагас, Ленгинас Валюкявичюс-Дзукас, Юозас Барздас-Брадаускас, Юозас Лукшас-Даумантас и другие". Члены Сейма призывают президента, МИД и другие госучреждения прибегнуть к дипломатическим мерам с тем, чтобы предотвратить "распространение необоснованных обвинений и разжигание розни".


Нерешенные вопросы подогревают обиды

Чем бы ни закончилась эта история, ясно, что сама тема взаимоотношений литовцев и евреев будет жить еще долго. Слишком много упреков с обеих сторон. Пока актуальным остается вопрос строительства на старом еврейском кладбище или вопрос компенсации за утраченное имущество, мировое еврейское сообщество будет продолжать публично и в резких формах высказывать Литве свои претензии. А о разобщенности евреев во всем мире говорить не приходится – достаточно вспомнить антилитовские резолюции в сенате США, которые протолкнули американские евреи. Все это, в свою очередь, вызывает уже антисемитизм на бытовом уровне – а это уже страшно. Что это не просто слова, доказывает недавний скандал, о котором писал «Литовский курьер», когда в израильскую фирму пришел груз древесины, весь изрисованный свастикой, танками и снарядами. Так «пошутил» просто литовский рабочий.
 
Литовский курьер
№23 (745) 4 Июня
Автор Степан Городов

P.S. Уважаемые форумчане! Как вы считаете, не пора ли прекратить вытаскивать "скелетов из шкафа"? Столько лет прошло! Это касается всех сторон. Каждый спорщик пытается доказать, что именно он и его видение истории самое-самое.... Ошибки, преступления,  попытки фальсификации, как оказалось, присущи практически всем правителям всех стран. Пропаганда  дело весьма ответственное. Кому-то вести информационные войны удаётся лучше, кому-то хуже, но стравливать народы "не мытьём, так катаньем", получается. Вроде бы мы с вами взрослые и понимаем, что ни один народ не может быть преступником ПОГОЛОВНО, включая и грудных младенцев. Везде имеются свои герои и злодеи. Особенно неприятно читать, когда некоторые форумчане пытаются перейти на личности, унизить, ткнуть не титульной или неподходящей на его взгляд национальностью. Не пора ли вспомнить, что все мы люди, и все хотим счастья себе и своим близким.
  С уважением. Васса.

[Шовинист]

P.S. Уважаемые форумчане! Как вы считаете, не пора ли прекратить вытаскивать "скелетов из шкафа"? Столько лет прошло! Это касается всех сторон. Каждый спорщик пытается доказать, что именно он и его видение истории самое-самое.... Ошибки, преступления,  попытки фальсификации, как оказалось, присущи практически всем правителям всех стран. Пропаганда  дело весьма ответственное. Кому-то вести информационные войны удаётся лучше, кому-то хуже, но стравливать народы "не мытьём, так катаньем", получается. Вроде бы мы с вами взрослые и понимаем, что ни один народ не может быть преступником ПОГОЛОВНО, включая и грудных младенцев. Везде имеются свои герои и злодеи. Особенно неприятно читать, когда некоторые форумчане пытаются перейти на личности, унизить, ткнуть не титульной или неподходящей на его взгляд национальностью. Не пора ли вспомнить, что все мы люди, и все хотим счастья себе и своим близким.
  С уважением. Васса.

Пусть просто признают ошибки прошлого и не смортят сквозь пальцы на обеление нацизма и нацистские выходки в Прибалтике,а уж тем более не поощряя их. Это справедливо. А евреям пора прекратить делать гешефт "на костях",эта меркантильность или намёки на неё смотрятся довольно гадко.

[luna]

Пусть просто признают ошибки прошлого и не смортят сквозь пальцы на обеление нацизма и нацистские выходки в Прибалтике,а уж тем более не поощряя их. Это справедливо. А евреям пора прекратить делать гешефт "на костях",эта меркантильность или намёки на неё смотрятся довольно гадко.

Шовинист! я ,к сожалению, не могу поставить Вам "+" более,чем дозволено правилами форума, но истина - дороже.

Кстати, "защита"  "Металаса" - это то же самое, что охранять ПОМОЙКУ! А литовцы-ЛАНДСБЕРГИСТЫ - (Винд) это выставляют,как "ВОССТАНИЕ"!!!

Смешно! "Сударь" Винд!

[luna]

Форты Каунаса(юг)





Новый мост (жёлтый) - его не было

 

В 1941-ом было два моста в этом месте Немана: Алексотский и железнодорожный(южнее)

Очертила место расположения "Металаса" и костёл,на котором по всей видимости были установлены пулемёты.

[luna]

Нижние Шансы, где находятся старые казармы, которые построили ещё при Николае втором. Там находились и дома,в которых жили семьи военных.



(не загрузилось)

Это одна из казарм. Кстати, Советская Армия их оставила ландсбергистам в идеальном состоянии, а за время неприклаусомИбы(независимости) всё разорили.
Ныне реставрируют и перестраивают в жилые квартиры за деньги желающих иметь собственное жильё.
Однако, что примечательно:один дом отреставрировали, но  квартиры сырые, плесневеют...

[luna]

Вот в этом почти совсем согласен с евреем,не согласен только с "вернуть имущество" - это портит всё.

Кстати, о наших евреях.
Почему-то евреи ныне голосят об их "репрессиях" в 1940г.
Однако, "репрессировали" женщин и детей!!

Т.е. война приближалась и умные евреи эвакуировались усиленно. Перед этим ,отдавая - национализируя свой бизнес , без особого сожаления.Главное было - сохранить жизнь свою и своих детей.
Самое мерзкое, что ныне они свою эвакуацию называю "репрессиями" и осуждают кого?! - русских!