Антисемитизм изнутри

[Сергей Баландин]

Знаете, во-первых, может вы перестанете кривляться с именем достойного безвременно ушедшего РУССКОГО человека?! 

Во-вторых, не надо нам навязывать ВАШИХ "классиков". У меня достаточно информации и собственных наблюдений. И не надо нам пудрить мозги "классиками" и фальшью.

Семитизм - НЕТ такого понятия, "антисемитизм", "антисемит" - искусственный, придуманный евреями ярлык.
Или приведите  приемлемое ВАМИ понятие этих искусственных понятий.  ;)

У меня нет претензий к семитам-арабам, они России зла не причинили, в отличие от евреев. Поэтому "антисемитом" я не являюсь. Токмо антижидом-антисионистом.
А сионисты - всему миру вредят.

– Очень «сильный», знаете, «аргумент» – много раз повторять одно и то же, игнорируя доводы оппонента. На это у меня «возражений» больше нет.

Против Талькова как человека у меня также возражений нет, для меня лишь сомнительна его компетенция в еврейском вопросе и только.

[Солнце]

Очень «сильный», знаете, «аргумент» – много раз повторять одно и то же, игнорируя доводы оппонента. На это у меня «возражений» больше нет.

Какие вам аргументы нужны? Что сионисты - враги человечества? Ирак, Палестина, Россия - вам не аргументы?  :-\

[Бергсон]

– В словаре, может, и нет, ну и что с того?

Еще раз повторяю: читайте классиков

      С того то, что евреи присвоили себе имя многих народов и, прикрываясь словом как щитом, выделили себя из их числа в какой-то особенный «народ». Евреи не семиты, так как сами занимаются антисемитизмом, истребляя настоящих семитов. Евреи не семиты потому, что нельзя быть одновременно семитом и антисемитом. Поэтому давайте отодвинем классиков, которые по незнанию или из хитрости нарубили дров, и будем называть вещи своими именами, евреев – евреями, а антиевреев хоть антиервеистами. Всё точнее.   

[Сергей Баландин]

Очень «сильный», знаете, «аргумент» – много раз повторять одно и то же, игнорируя доводы оппонента. На это у меня «возражений» больше нет.

Какие вам аргументы нужны? Что сионисты - враги человечества? Ирак, Палестина, Россия - вам не аргументы?  :-\

– Знаете, как-то я дискутировал на форуме семь-40 с евреями (тему, естественно, стер модератор). Ну, как обычно, угрозы оскорбления, флуд и т.п., и в конце концов один «местный мудрец» назвал меня «проигравшим в споре». Тогда я спросил его:

Я «проиграл», «проиграл», у тебя «выиграть» просто невозможно, но не скажешь ли, какой именно мой тезис ты «опроверг»?

И он тут так невинно спрашивает:

А у тебя разве были какие-то тезисы?

Копию см. здесь: http://www.balandin.net/Archive/sem40/sem40_ru.dialogue1.htm
Вот и у нас с Вами:

сионисты - враги человечества

– Ну допустим, но на какое мое утверждение поставлено здесь Ваше «возражение»?

Лучше расскажите, кого конкретно Вы называете «сионистами-врагами»? Какие преступления против вас они совершили? Почему нееврейские власти и ваш Закон их допускают и никак не наказывают? Где на преступников управа?

[777]

Разумеется, запись в паспорте «еврей» – это еще не признак еврея, и мама еврейка – тоже, поэтому я говорю: не все, кто себя называют (может, и по ошибке) «евреями» или кого приписывают еврейству без их на то согласия, являются объектами отрицания антисемитизма, и каждый вправе сам решать, быть ли ему евреем или не быть – это неоспоримый факт!

Согласен с Вами.

[Сергей Баландин]

– В словаре, может, и нет, ну и что с того?

Еще раз повторяю: читайте классиков

      С того то, что евреи присвоили себе имя многих народов и, прикрываясь словом как щитом, выделили себя из их числа в какой-то особенный «народ». Евреи не семиты, так как сами занимаются антисемитизмом, истребляя настоящих семитов. Евреи не семиты потому, что нельзя быть одновременно семитом и антисемитом. Поэтому давайте отодвинем классиков, которые по незнанию или из хитрости нарубили дров, и будем называть вещи своими именами, евреев – евреями, а антиевреев хоть антиервеистами. Всё точнее.   

– Бергсон, мы спорим о терминах или об их сути? Да, термин ошибочный. С научно-антропологической точки зрения вообще никаких «семитов», как впрочем, и «арийцев», нет, есть т.н. арменоидная и европеоидная расы, в которых имеются свои евреи, но антропологи XIX-го века этого еще не знали, поэтому терминами «семиты», «арийцы» пользовались тогда все, как антисемиты, так и евреи.

[777]

Тем не менее, он оставил еврею шанс выйти из евреев, перестать быть евреем - пойти за ним, принять его учение, как это сделали его ученики из евреев.

– Видите ли, шансов у еврея не быть евреем достаточно много, даже оставаясь в лоне ортодоксального иудаизма. Для этого надо только порвать с иудонацистами.

А вот это, по-моему, практически, невозможно.  Еврей может перестать быть евреем (выдавить из себя еврейство тоже нелегко). Но иудаист не может “порвать с иудонацистами”, для этого ему нужно перестать быть иудаистом.

[Бергсон]

– Бергсон, мы спорим о терминах или об их сути? Да, термин ошибочный.

     Мы то с вами договоримся, но у вновь приходящих в раздел нет возможности нас понять. Заведите тогда что ли краткий словарь терминов, пришпильте его и закройте на запись всем остальным. Без этого широкая публика продолжит кувыркаться в навороченных за тысячи лет противоречиях, и мы так и не сможем перейти к сути вопроса.

[Солнце]

для меня лишь сомнительна его компетенция в еврейском вопросе и только.

У И.Талькова была высокая компетенция в Русском вопросе.

Ну допустим, но на какое мое утверждение поставлено здесь Ваше «возражение»?

Моё возражение вызвано вашим:

- Семитизм - НЕТ такого понятия, "антисемитизм", "антисемит" - искусственный, придуманный евреями ярлык.
Или приведите  приемлемое ВАМИ понятие этих искусственных понятий.  
У меня нет претензий к семитам-арабам, они России зла не причинили, в отличие от евреев. Поэтому "антисемитом" я не являюсь. Токмо антижидом-антисионистом.
А сионисты - всему миру вредят.
– Очень «сильный», знаете, «аргумент» – много раз повторять одно и то же, игнорируя доводы оппонента. На это у меня «возражений» больше нет.

Лучше расскажите, кого конкретно Вы называете «сионистами-врагами»? Какие преступления против вас они совершили?

Тех, кто воюет за Великий Израиль и приближает мир к апокалипсису. Долго рассказывать и не хочу повторяться - в моих 3000 сообщений читайте об этом. В России преступления совершили - с 1917 года (убийство миллионов, экспроприация с "национализацией", голодомор, ограбление страны и народа, из последних - воровство). Вчера Палестина, Югославия, сегодня Ирак, завтра Иран и т.д.. И всё - за сионодемократию и Великую Еврейскую Империю...

[777]

Темин “антисемитизм” не научный. Но критиковать его [темин] смысла нет, он уже живет своей жизнью. Его надо понимать так, как его понимают евреи (основные пользователи). Антисемиты это те, кого евреи считают антисемитами. Семиты тут (к этому термину) вообще никакого отношения не имеют.
Как это ни странно, для того, кто считает себя евреем нужно, чтобы его ненавидели. Еврею зачем-то нужно, чтобы его ненавидели.
Еще еврей очень любит мстить всем и наказывать всех. Если реально мстить не может, еврей мстит в мечтах. Для того чтобы стать евреем, нужно страдать манией величия и манией преследования. Нужно уметь строить провокации, т.е. уметь мстить так, чтобы на тебя не подумали, а для этого нужно уметь строить многоходовые комбинации.
 А для этого нужно уметь лгать всем: себе, евреям и гоям.
Евреи очень больные люди и очень опасные. Еврей (это же, понятно, относится и к еврейкам) – особое психическое состояние. Что-то вроде мании величия заваренного в мании преследования. Может быть состояние “еврей” можно назвать психической болезнью, не знаю, но то, что это состояние преступно для любого общества и для человечества это наверняка.
Каждый честный человек должен быть “антисемитом” (в том смысле, в котором используют это слово те, кто считает себя евреями).

[Солнце]

чтобы его ненавидели

Мне чувство "ненависти" неведомо. По-моему, ненависть присуща мстительным людям, т.е., например, евреям. Они - ненавидят и мстят.

А русские - просто не любят, не одобряют, презирают, брезгуют в конце концов, судят, но не ненавидят и не боятся.

[luna]

Я давно хочу переслать вот это открытое письмо для того, чтобы форумчане оценили, объяснили. По-моему оно наглядно проявляет антисемитизм и семитизм.Возможно, все изменилось со временем.

31.01.2003: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДИРЕКТОРУ МОСКОВСКОГО БЮРО ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА АЛЕКСАНДРУ БРОДУ

Уважаемый сударь Брод!

   Мы, члены Русской общины Израиля, ознакомились с открытым письмом Президенту России, подписанным Вашим именем. Хотим заметить, что все, в чем Вы упрекаете НДПР, мы, 300-тысячная Русская община Израиля, испытываем на своей (простите) шкуре ежедневно, но никого это не волнует и никто этого не замечает (далее курсивом даются слова из письма В. Брода. - Ред.).

   ''Необходимо ввести национально-пропорциональное представительство во всех ветвях власти независимо от уровня'';

   Нас, русских в Израиле, - более 300 тысяч человек, 5% от общего количества населения страны, но по сей день мы не имеем ни своей национально-культурной автономии, ни зарегистрированной официально общины, ни признания за нами прав национальных меньшинств в демократическом государстве. ''К высшим государственным должностям не должны допускаться нерусские и породненные с нерусскими лица''. В Израиле нет ни одного заместителя мэра - русского, не говоря уже о более высоких должностях в органах местного самоуправления и в государственных структурах. В российской Государственной Думе есть депутаты еврейской национальности? Не сомневаюсь, что Ваш ответ будет положительным. Пропорционально остальному населению евреев в России много меньше, чем русских в Израиле. Но в израильском Кнессете нет ни одного русского и, как утверждают сами депутаты, ''никогда не будет''.

   ''Необходимо признать вне закона масонство и тоталитарные секты, а также иудаизм и сионизм как учения, пропагандирующие национальную исключительность, национальное превосходство евреев и неполноценность других людей по национальному признаку''.

   Среди членов нашей общины есть достаточно много тех, кто лишился работы по причине того, что хозяин увидел на нем христианский крестик, нам известны случаи, когда местные фанатики при попустительстве гестапо громили церковь христиан-пятидесятников и христианскую церковь выходцев из африканских стран. Я могу привести Вам огромное количество примеров, когда духовные лидеры Израиля и лидеры сионистского движения открыто проповедовали расистские идеи, и никто их не одергивал и не осуждал. Более того, им предоставляют место в русскоязычных израильских газетах, на телевидении, радио, приглашают высказывать эти идеи на русскоязычную радиостанцию США ''NRC''.

   ''Принять программу ненасильственного переселения из России в Израиль - евреев, чья деятельность не совместима с государственной пользой России''; ''Необходима экспроприация банков, занимавшихся обманом физических и юридических лиц, аферами, а также сионистского и масонского капитала, капиталов южных мафий, капиталов компрадорской буржуазии''.

[luna]

Приведу только одно высказывание Арика Эльмана, пресс-секретаря правозащитника, председателя ''русской'' партии, министра строительства Натана Щаранского: ''Закон о натурализации 1952 года'' (есть у нас такой) пункт 11(б) гласит, что министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями лишать гражданства лиц, чья деятельность наносит ущерб государству. Так что для очищения общества от нежелательных элементов нужно решительнее применять существующие законы, а не придумывать новые...

   Я - за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором - либо пройти ''иудизацию'' и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами, и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...''

   Это сказано о членах Русской общины, не желающих ассимилироваться и становиться полноценными евреями. Таких и подобных этому высказываний можно найти в прессе и по израильскому ТВ огромное количество, но опять же Вас и подобных Вам правозащитников меньше всего интересует действительное положение дел с национальными и религиозными меньшинствами в государстве Израиль. Это ли не двойная мораль идеологии сионизма?

   Сегодня многие левые в еврейском государстве открыто заявляют, что сионизм и расизм - это слова-синонимы. А для того, чтобы понять, что иудаизм - самая шовинистическая из всех мировых религий, достаточно прочитать ''Шульхан Арух''. Если желаете, я перешлю Вам русский перевод этой самой человеконенавистнической книги из всех, что мне когда-либо приходилось читать.

   ''Признать, что наибольшую опасность для страны представляют США, Запад, сионофашизм, масоны, олигархи, ''демократы''.

   Откройте любую русскоязычную израильскую газету, и Вы увидите, сколько грязи выливают бывшие российские евреи на свою бывшую родину. Это в Израиле считается правилом хорошего тона - пнуть походя Россию, поиздеваться над русскими израильтянами. Обозвать их гоями и сказать, что у гоев не может быть равных прав с евреями. Эту последню фразу недавно сказал главный раввин Израиля Овадья Йосеф. И что, мир перевернулся? Нет, никто и не заметил этого высказывания, для евреев это естественно. А рав Овадья Йосеф по-прежнему является духовным лидером еврейского народа. За   русофобию  в  Израиле  не наказывают. ''На закрытом учредительном съезде НДПР в феврале один из ее лидеров Борис Миронов заявил: ''У нас общий враг - жид, общая цель - смена власти''.

   Нам в Израиле каждый день говорят, что мы враги еврейского государства, угрожаем его еврейскому характеру и являемся пособниками террористов. Думаете, кого-то привлекли за подобные высказывания?

   Нам открыто заявляют: ''Русские, убирайтесь в Россию и там наводите свои порядки, делайте свои общины и русские школы, Израиль создан евреями и для евреев, а не для гоев. Нам говорят: ''Вы отстой, который сливают в Израиль славянские государства''. Мы лишены права на свою национальность. Только вдумайтесь в это: мы, русские, проходим по всем официальным бумагам как ''члены семей евреев'' или как ''неевреи''. Российским евреям не пишут в документах ''нерусские''? Нет? А если бы писали, Вас это возмущало бы? Возмущало, потому что это касается евреев. Гражданские права для евреев и для неевреев должны быть разными?

   Так, может, действительно сделать трансфер? Русские - в Россию, евреи - на историческую родину, арабы _ в Палестину. Вы скажете, что это глупо? Безусловно - это глупость. Поэтому давайте будем более трезво смотреть на вещи и не бояться называть их своими именами.

   Я понимаю озабоченность израильской и российской еврейской общественности созданием в России НДПР, но, простите, мне непонятно столь безразличное и порой откровенно хамское отношение со стороны российской общественности и государственных чиновников к своим русским соотечественникам в еврейском государстве Израиль. Я уже не говорю об отношении к нам со стороны наших нынешних соотечественников, бывших российских евреев.

[luna]

Если позволите, я приведу текст из письма г-жи Елены Турецкой, президента региональной еврейской автономии Новосибирской области: ''Мне кажется, что создание любой национальной общины в государстве Израиль будет препятствовать приобщению ее членов к культуре, истории, традициям еврейского народа. Очень важно, мне кажется, формировать национальное единство населения Израиля, а не разобщать его созданием различных национальных общин и союзов. Необходимо учитывать опыт Англии и Франции, где компактно проживающие общины арабского населения, не желающие перенимать культуру стран проживания, представляют значительную проблему для этих стран''.

   Заметьте, что в праве российских евреев на региональные еврейские автономии Елена Турецкая не сомневается абсолютно. Но в праве русским в Израиле на свою русскую общину она отказывает. Мне это говорит только о том, что за 200 лет своего совместного с русскими проживания в России российские евреи так и не стали неотъемлемой, гармоничной частью российского общества. Надеюсь, что исходя из вышесказанного мне не надо растолковывать Вам эту мысль. Если этого примера недостаточно, могу привести другие, в которых патриотически настроенные по отношению к Израилю российские евреи призывают изгонять русских из Израиля.

   Уважаемый сударь Брод, я надеюсь, что мое письмо заставит Вас задуматься. Мы, в отличие от еврейских общин, не богаты и не в состоянии оплачивать работу таких уважаемых, известных правозащитников, как Вы. А в подобной правозащитной помощи нуждаемся в гораздо большей степени, чем хорошо устроенные российские евреи, граждане Российской Федерации.

С уважением,

Анатолий Владимирович Герасимов,
председатель Русской общины в государстве Израиль

[Добрыня Никитич]

Но у меня есть четкое определения еврея как субъекта еврейского вопроса и названы его конкретные признаки.

Если можно, повторите это определение, пожалуйста.

[Добрыня Никитич]

– Видите ли, шансов у еврея не быть евреем достаточно много, даже оставаясь в лоне ортодоксального иудаизма. Для этого надо только порвать с иудонацистами.

Оставаясь в лоне ортодоксального иудаизма, еврей остается все тем же самым евреем (анти-христианином) по Иисусу Христу.

Понятие иудонацизма, во-первых, неточное (типа антисемитизма), во-вторых, ненужное.

Неточное - потому что евреи никакой нации из себя никогда не представляли, a введение и использование такого понятия будет ложно подтверждать существование еврейской нации. Скорее, здесь можно было бы использовать термин иудобандитизм, т.к. в еврейскую организованную преступную группировку (ЕОПГ) может вступить человек из любой нации.

Ненужное - потому что иудаизм сам по себе представляет идеологию бандитов (членов ЕОПГ,  "любящих" исключительно самих себя) под видом религии.

[Добрыня Никитич]

– В словаре, может, и нет, ну и что с того?

Еще раз повторяю: читайте классиков

      С того то, что евреи присвоили себе имя многих народов и, прикрываясь словом как щитом, выделили себя из их числа в какой-то особенный «народ». Евреи не семиты, так как сами занимаются антисемитизмом, истребляя настоящих семитов. Евреи не семиты потому, что нельзя быть одновременно семитом и антисемитом. Поэтому давайте отодвинем классиков, которые по незнанию или из хитрости нарубили дров, и будем называть вещи своими именами, евреев – евреями, а антиевреев хоть антиервеистами. Всё точнее.   

Уважаемый Бергсон, на мой взгляд, чтобы понять, кто такой еврей и антисемит, достаточно освоить всего одного классика - основоположника ортодоксального антисемитизма Иисуса Христа.

Дело не в точности терминов, дело в том, что мы под этими терминами понимаем.

Умные люди часто страдают великой гордыней (еврейское свойство): ну, никак не слушают других, и тем более, не следуют их советам.

Проследите иисусову логическую цепочку: из его короткого, но всеобъемлющего определения христианства выведите определение предмета его критики - иудаизма. Тогда, Вам сразу откроется, кто такой еврей по Иисусу Христу.

И наконец, Вы сразу же сделаете ошеломляющее открытие, что истинный христианин - есть полный антипод иудею (еврею), т.е. антиеврей или, по-современному, антисемит!

Вам неожиданно откроется то христово откровение, которое успешно "замылили" евреи вместе с потерявшими бдительность христианами.   

[Добрыня Никитич]

...Как это ни странно, для того, кто считает себя евреем нужно, чтобы его ненавидели. Еврею зачем-то нужно, чтобы его ненавидели....

Действительно, евреи насильно "вкладывают" ненависть к себе для объяснения всех претензий к ним.

Естественно, они, как всегда, преувеличивают. Евреи не заслуживают ненависти, но заслуживают лишь презрения и жалости. Презрение - наиболее подходящее чувство по отношению к этой социальной группе.  Никакие их достижения и победы не воспринимаются таковыми, кто знает их реальную сущность и аморальные методы.

[Сергей Баландин]

Тем не менее, он оставил еврею шанс выйти из евреев, перестать быть евреем - пойти за ним, принять его учение, как это сделали его ученики из евреев.

– Видите ли, шансов у еврея не быть евреем достаточно много, даже оставаясь в лоне ортодоксального иудаизма. Для этого надо только порвать с иудонацистами.

А вот это, по-моему, практически, невозможно.  Еврей может перестать быть евреем (выдавить из себя еврейство тоже нелегко). Но иудаист не может “порвать с иудонацистами”, для этого ему нужно перестать быть иудаистом.

– Я как христианин верю, что в конце концов все евреи порвут с сатанизмом и примут Христа. Тенденция эта уже началась. Сравните хотя бы уровень еврейских дискуссий 80-х, 90-х годов и сейчас. Раньше еще многие верили, что, защищая еврейство, Израиль, они защищают демократию, свободу, равенство, справедливость. Сейчас мы воочию видим хотя бы на примере проеврейских участников нашего форума открытое надругательство над этими ценностями, и напротив, неприкрытое оправдание расизма, дискриминации, принципа сионских мудрецов «наше право – в силе». Не скрывается от нас русофобия, ненависть к Христу, к христианской культуре, к интеллигенции. В дискурсе евреев сейчас, в основном, преобладает уголовный жаргон и «понятия» криминального мира. Все это говорит о том, что современное еврейство, по крайней мере, что вылезает на форумы, представлено почти целиком подонками, а еврейская интеллигенция и образованный класс давно отвернулись от еврейской идеи, т.е. перестали быть «иудаистами». Да, еврейство пока еще в силе, оно существует на грязные преступные деньги олигархов, в их руках СМИ, интернет, на их стороне уголовный мир и коррумпированные чиновники, однако сторонников среди порядочных людей оно потеряло, плюс как снежный ком растет стихийная ненависть масс. Это начало конца, маятник истории качнулся в противоположную сторону от еврейства.

[Сергей Баландин]

Заведите тогда что ли краткий словарь терминов

– Есть такой: http://www.balandin.net/Antisemit/Antisem.termin.htm