Антисемитизм изнутри

[Juli]

с точки зрения еврея, если гой его побил, это проявление антисемитизма ?

Stas54, еврей вам ответил...
А вот интересен ответ Баландина, как не еврея, а исследователя антисемитизма.

[Juli]

– Извините, но я никогда не отвечаю на вопросы, если прежде не выяснил их цели. Вам цель вопроса ясна? Мне ясна: провокация.

Ну мне же ответить можете?
С моей стороны не провокация. Вполне в контексте нашего недавнего разговора.
О цели - ума-разума в данном вопросе набраться хочу, на вот таком простейшем примере, вы ведь недвусмысленно дали понять, что я в антисемитизме "ни в зуб ногой".

[stas54]

– Извините, но я никогда не отвечаю на вопросы, если прежде не выяснил их цели. Вам цель вопроса ясна? Мне ясна: провокация.

Нет, уважаемый, это не провокация. Это намек на то, что чем чаще Вами и прочими участниками форума с завидным постоянством и всегда с уничижительным оттенком  будет употребляться слово "гой" и его аналоги типа "русосвин', и чем чаще тем же гоям Вы будете разъяснять, как им надлежит себя вести по отношению к "избранному народу"  и на какие права они могут претендовать в этом мире, тем чаще будет заходить речь о "вышибании зубов", тем дольше будут продолжаться Ваши поиски черной кошки в темной комнате, которой там, кстати , нет.

[mvolkov]

Меня удивляют те россияне, которые сначала большинством голосов выбрали себе президента, а теперь жалуются, что он еврей. 

[Сергей Баландин]

К прояснению вопроса о том, почему я, гой, могу претендовать на неизвестно кем определенные права и свободы только присягнув на верность  "еврейскому характеру государства" (непонятно, правда, какого), чем мои права и свободы отличаются от прав и свобод евреев,  и почему основные принципы капиталистизма вы считаете антисемитизмом. Именно этот Ваш пассаж меня заинтересовал, поэтому я и попытался вступить с Вами в диалог.
На всякий случай добавлю, что значение слов "сарказм" и "стеб" я понимаю вполне отчетливо.
"Битие же по лицу" - это так, просто попытка сформулировать некую ситуационную модель.

– Так вот с этого и надо было начинать: сперва выяснить, что, да почему, а потом к мордобоям приступать. У меня не было никакого «стеба», когда я писал: «Гой должен получать свои права и свободы только присягнув на верность еврейскому характеру государства» – именно это, без всяких преувеличений, предлагает узаконить в Израиле наш Авигдор Либерман: присяга гоев на верность еврейскому характеру государства, не больше, не меньше. Мои слова были адресованы не Вам, а Саю, который позиционирует себя здесь как капиталиста. Многие «капиталисты», которые защищают равноправие евреев в гойских странах, становятся самыми настоящими фашистами, когда речь заходит об Израиле. Нет больше речи ни о гражданских правах, ни о свободе слова, вся твоя свобода – молчать и блюсти верность еврейским националистическим интересам. Всякое несогласие с сей позицией, всякая защита принципов капиталистизма против интересов еврейских националистов объявляется этими «капиталистами» «антисемитизмом». См. здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5310.msg715726#msg715726
Не я устанавливаю, что считать «антисемитизмом».

[Juli]

– Ну хорошо. По-Вашему, весь конфликт евреев и антисемитов происходит из-за того, что евреи ни с того ни с сего бьют кого-то по лицу, а те в ответ выбивают им зубы? Против какого «семитизма» в данном случае выступает товарищ? Ему не нравятся «уничижительные оттенки  в употреблении слова "гой"», тогда при чем тут битие по лицу? Либо постарайся разобраться в отношениях, уладить их, либо отвечай адекватно. Вон даже Джю согласился, что адекватный ответ не антисемитизм, и я с ним, в принципе, согласен: поступай всегда адекватно.

Как же это сообразуется, с вашим определение антисемитизма, что гои не равны евреям?
По тем "постулатам", что вы мне "втирали" - это однозначно должен быть антисемитизм.  
А сейчас вдруг оказывается, что нет.  

[Сергей Баландин]

Как же это сообразуется, с вашим определение антисемитизма, что гои не равны евреям?
По тем "постулатам", что вы мне "втирали" - это однозначно должен быть антисемитизм.  
А сейчас вдруг оказывается, что нет.  

– Вы разговариваете, Юлечка, языком базара: «втирали». У вас все сейчас изъясняются в подобных терминах? Я никогда ничего никому не «втираю», а высказываю свое мнение. Оруэлл отдыхает!
Постулат «гои не равны евреям» – это как раз постулат семитизма, стало быть, всякая позиция, которая его отрицает должна считаться антисемитизмом. И я Вам уже объяснял это здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4161.msg1616294#msg1616294

[АК-47]

«Гой должен получать свои права и свободы только присягнув на верность еврейскому характеру государства»

Не так.Характеру присягнуть нельзя.Либерман преложил принимать присягу на верность Израилю.Было и встречное предложение,чтобы присягу примали всё,вновьприбывшие репатрианты,как евреи,так и гои.

[Сергей Баландин]

Не так.Характеру присягнуть нельзя.Либерман преложил принимать присягу на верность Израилю.

– Нет, именно так, характеру:
«Принятое сегодня правительством решение о необходимости принесения новыми гражданами присяги на верность Израилю как еврейскому и демократическому государству является явным и недвусмысленным сигналом всем тем, кто изнутри или извне стремится подорвать еврейский характер Государства Израиль»
http://www.rian.ru/world/20101010/284189942.html

[АК-47]

– Нет, именно так, характеру:
«Принятое сегодня правительством решение о необходимости принесения новыми гражданами присяги на верность Израилю как еврейскому и демократическому государству является явным и недвусмысленным сигналом всем тем, кто изнутри или извне стремится подорвать еврейский характер Государства Израиль»
http://www.rian.ru/world/20101010/284189942.html

Вы опять не догоняете! Присягу приносить нужно,по мнению Либера,еврейскому г-ву!Чтобы никто не смог подорвать его еврейский характер.Присягу "характеру" не приносят! Нигде!

[Сергей Баландин]

Вы опять не догоняете! Присягу приносить нужно,по мнению Либера,еврейскому г-ву!Чтобы никто не смог подорвать его еврейский характер.Присягу "характеру" не приносят! Нигде!

– Ну вот и присягайте в России государству, чтобы никто не мог подорвать его русско-православно-уродноверческий характер.

[Mby]

– Ну вот и присягайте в России государству, чтобы никто не мог подорвать его русско-православно-уродноверческий характер.

а ты зря огрызаешься..., АК-47 по сути прав. Ты, по понятным причинам, исковеркал смысл принятого закона.  Закон "присягать на верность г-ву Израиль, как государству еврейского Народа" призваны не только гои, но и евреи то же..., т.е. любые кто претендует на получение Израильского гражданства.

[Mby]

Нет, уважаемый, это не провокация. Это намек на то, что чем чаще Вами и прочими участниками форума с завидным постоянством и всегда с уничижительным оттенком  будет употребляться слово "гой" и его аналоги типа "русосвин',

Ты тут не прав. Никогда понятие "ГОЙ" и "русосвин", не являлись аналогами.
 Гой - это любой, кто не еврей...(кроме арабов)
 "руссосвин" - это тот, кто асоциируя себя с русскими, в то же время ведет себя, как последнее быдло...(Конечно, всякая селедка, это рыба.., но не каждая рыба - селедка - еврейская пословица)

[Сергей Баландин]

а ты зря огрызаешься..., АК-47 по сути прав. Ты, по понятным причинам, исковеркал смысл принятого закона.  Закон "присягать на верность г-ву Израиль, как государству еврейского Народа" призваны не только гои, но и евреи то же..., т.е. любые кто претендует на получение Израильского гражданства.

– Огрызаешься здесь ты и совершенно зря. Я говорил не о Законе, а о законопроекте, предложенном Либерманом, где речь шла именно о неевреях. Но и Закон тоже «хорош»! Предложи ка россиянам принять подобный, чтоб все присягали России как государству Русского Урода. Хочешь гражданство – отказывайся от базисных прав человека и свободы слова – демократия!

[Mby]

– Огрызаешься здесь ты и совершенно зря. Я говорил не о Законе, а о законопроекте, предложенном Либерманом, где речь шла именно о неевреях. Но и Закон тоже «хорош»! Предложи ка россиянам принять подобный, чтоб все присягали России как государству Русского Урода. Хочешь гражданство – отказывайся от базисных прав человека и свободы слова – демократия!

Как раз именно Либерман изначально  предлагал ту форму, которую приняли.
 Что касается самого Закона, так подобные законы приняты во многих демократических странах ЕС...и в США и Канаде. Только в них клянутся в верности чему то другому.., типа "Конституции" или еще чему...
  В любом случае, на всех не угодишь..., кому то надо подстраиваться под большинство. Это один из принципов Демократии.
  Что касается  "Свободы слова", так "клятва на верность" к свободе слова не имеет отношения.

[Сергей Баландин]

кому то надо подстраиваться под большинство. Это один из принципов Демократии.

– 

[Mby]

– 

у тебя есть возражения?... или это истерика?

[АК-47]

– Ну вот и присягайте в России государству, чтобы никто не мог подорвать его русско-православно-уродноверческий характер.

Ни СССР,ни современная Россия никогда не позиционировали себя,как г-во русского народа! Вы явно не в теме

[Сергей Баландин]

у тебя есть возражения?... или это истерика?

– Нет, что ты! Я тебе благодарен за редкий перл: «демократия – это фашизм»!

[Сергей Баландин]

Ни СССР,ни современная Россия никогда не позиционировали себя,как г-во русского народа! Вы явно не в теме

– Конечно. Под «народом» во всех государствах, кроме нацистских, подразумевается все гражданское население страны, вне зависимости от «пятой графы» и вероисповедания.