Антисемитизм изнутри

[Mby]

Я вполне прилично говорю по английски и спрашивали меня потому, что знали откуда приехал, причем тоже по английски и это были американцы.

акцент скрыть трудно...

 

Как мне показалось, антисемитов там хватает... А уж психопатов...

этого "добра" везде хватает...

Нормально жить и зарабатывать неплохие деньги, при наличии ума и желания, даже не воруя, можно и в России.

 Это уже хороший симптом..., значит жизнь меняется к лучшему...

[stas54]

акцент скрыть трудно...

  
этого "добра" везде хватает...

 
 Это уже хороший симптом..., значит жизнь меняется к лучшему...

Ты намекаешь, что я говорю по английски с еврейским акцентом ? Сильно сказано... Да нет, это как раз и были те самые коренные американцы далеко не в первом поколении. Просто миф о доброжелательности, толлерантности, религиозности, улыбчивости и постоянному желанию помочь ближнему развеялся у меня примерно на третий день пребывания в Америке. Причем общался я исключительно с белыми, так уж сложилось. А антисемитов, таких, не совсем явных, там оказалось куда больше, чем я ожидал... Да и откровенных приходилось встречать, даже довольно много, особенно в Техасе.
А жизнь не меняется к лучшему, я бы сказал как раз наоборот, но у тех, у кого есть мозги и желание жить нормально при хороших деньгах она всегда была неплохой....

[Mby]

Ты намекаешь, что я говорю по английски с еврейским акцентом ? Сильно сказано...

я имел ввиду русский... +@>


 

Да нет, это как раз и были те самые коренные американцы далеко не в первом поколении. Просто миф о доброжелательности, толлерантности, религиозности, улыбчивости и постоянному желанию помочь ближнему развеялся у меня примерно на третий день пребывания в Америке.

а от куда такой миф...? У американцев своеобразная ментальность.., кстати сильно зависящая от цвета кожи и исторических корней...и штата проживания. К этому надо просто привыкнуть.  А по поводу "толлерантности, религиозности, улыбчивости и постоянному желанию помочь ближнему", так этого и у вас в России еще меньше..., если не сказать, почти нет...

Причем общался я исключительно с белыми, так уж сложилось. А антисемитов, таких, не совсем явных, там оказалось куда больше, чем я ожидал... Да и откровенных приходилось встречать, даже довольно много, особенно в Техасе.

Ну да, это зависит от места проживания... и от исторических корней. Но там другой антисемитизм, больше экономический, чем социальный или религиозный.., да и не так его и много в сущности..

А жизнь не меняется к лучшему, я бы сказал как раз наоборот, но у тех, у кого есть мозги и желание жить нормально при хороших деньгах она всегда была неплохой....

ну это все относительно... мне кажется что изменения к лучшему очевидны.., хотя бы по тому, что уже почти в каждой семье есть машина(когда я из Ленинграда уезжал, в моем 7-и этажном доме, с 7-ю парадными было только три частных машины), и очень многие позволяют себе ездить отдыхать за рубеж...

[mvolkov]

??? Это о Сидни ответили.Другой вопрос замяли.

Это о связи иудаизма и христианства? Чего же тут заминать, если всем давно известно, что христианство выросло из иудаизма, вначале как секта, потом разрослось в самостоятельную религию. Для христиан Библия (Пятикнижие Моисеево) - священная книга.
Я не спец ни в какой религии, но сейчас, наверное, каждый школьник знает откуда взялось название христианского праздника - Пасха.
Короче, вопросы задаете неинтересные.
И еще: Вы всякий раз как будто обращаетесь не ко мне лично, а ко всему еврейству в моем лице, включая и религиозную его часть. Я далек от того, чтобы быть говорить от лица еврейского народа или еще какой-либо общности (мужчин, программистов, курящих и т.д.). Достаточно, что я представляю самого себя. Пока Вы этого не усвоите и не научитесь обращаться к кому-то не как представителю, а как к индивидуалу. Есть паранойи и другого типа, например я помню даму, у которой был преувеличенно гендерный подход. Она не могла просто что-то сказать, ответить, возразить - обязательно с добавлением слове "мужчины": "вот вы, мужчины, всегда...", "как характерно для мужчин", "типично мужской вопрос", и так далее, до сакраментального "все вы, мужчины, такие". Как результат, разговаривать с ней было совершенно неинтересно. У вас идефикс того же типа, только на еврейскую тему. С тем же результатом.

[Juli]

Постулат «гои не равны евреям» – это как раз постулат семитизма, стало быть, всякая позиция, которая его отрицает должна считаться антисемитизмом.

Должна?
Тогда почему, и по мнению Jew, и по вашему, не считается?

[stas54]

я имел ввиду русский... +@>


 а от куда такой миф...? У американцев своеобразная ментальность.., кстати сильно зависящая от цвета кожи и исторических корней...и штата проживания. К этому надо просто привыкнуть.  А по поводу "толлерантности, религиозности, улыбчивости и постоянному желанию помочь ближнему", так этого и у вас в России еще меньше..., если не сказать, почти нет...
 Ну да, это зависит от места проживания... и от исторических корней. Но там другой антисемитизм, больше экономический, чем социальный или религиозный.., да и не так его и много в сущности..ну это все относительно... мне кажется что изменения к лучшему очевидны.., хотя бы по тому, что уже почти в каждой семье есть машина(когда я из Ленинграда уезжал, в моем 7-и этажном доме, с 7-ю парадными было только три частных машины), и очень многие позволяют себе ездить отдыхать за рубеж...

Прохлопал пару твоих ответов, извини. Я имел в виду рабскую психологию - руководите нами, дайте нам доброго царя и хороший паек, и типичный наш менталитет - "лежать на печи и желать полцарства, причем сразу", полное нежелание работать больше, чем нужно для пропитания и хоть за что - нибудь отвечать.
Взамен той страны, жуткого, но могучего монстра, но которым все же можно было гордиться хотя бы за его мощь, мы получили страну болтунов и воров. И жить в этой стране можно, и неплохо, но лично я гордиться ей не жажду, хотя кое что, что уважать можно, конечно, есть. Люди, в основном. Насчет юсов не соглашусь, не все они живут в кампусах. Я по разным штатам помотался, серединная Америка иногда по быдловатости покруче нашей глубинки будет, особенно ближе к югу. И антисемитизм там совершенно обыкновенный. Наши черносотенцы ведь тоже с топорами по улицам не бегают.
Насчет России ты прав, всего вышеперечисленного у нас немного, хотя и начинает что то появляться, но пока доминирует традиционное "Отвали !"
Разные времена мы сравниваем. Ты семидесятые, а я уже нулевые. Изменения к худшему у нас пошли примерно с 2003.

[stas54]

Согласен. Я сюда тоже не с серьёзной миной пришёл. Тоже, знаете ли зацепить кого-нибудь не прочь. А уж, попам, так сласть как хочется подзудить. С ихними христами-аллахами.

Религия - опиум для народа.

[Juli]

Религия - опиум для народа.

А можете привести пример адекватной замены религии?

[mvolkov]

А можете привести пример адекватной замены религии?

Опиум?.. 

[Juli]

Опиум?..  

+  

Нет, на самом деле. Вот представьте нет больше "религиозных догм". Чем руководствоваться? Есть достойная замена?

[mvolkov]

+ 

Нет, на самом деле. Вот представьте нет больше "религиозных догм". Чем руководствоваться? Есть достойная замена?

Есть. Например, их отсутствие. В религиозных войнах, конфликтах, тираниях и терактах слишком много людей убито, запытано и замучено, чтобы слово "достойный" в данном контексте можно было воспринимать всерьез. И угрызений никаких, достаточно убедить себя,что ты только средство для исполнение божьей воли - следовательно, не виноват. То есть, такой важный предохранительный механизм, как совесть, легко отключается с помощью религии.
И вообще, чем вера фанатичнее, тем менее человек способен к критической оценке действительности. Поэтому адекватная замена религии не нужна. Так же как и адекватная замена, например, шизофрении.

[Mby]

Изменения к худшему у нас пошли примерно с 2003.

а в чем это проявляется?

[Mby]

Есть. Например, их отсутствие.

+ 

Нет, на самом деле. Вот представьте нет больше "религиозных догм". Чем руководствоваться? Есть достойная замена?

мне кажется, что от религий можно отказаться только если во всем мире (подавляющем хотя бы) настанет демократия, всеобщая любовь и дружба.... с открытыми границами... Религию можно было бы вполне заменить международной Конституцией с общепринятыми нормами жизни.  В противном случае религия помогает сплотить население для противостояния врагам.

[mvolkov]

мне кажется, что от религий можно отказаться только если во всем мире (подавляющем хотя бы) настанет демократия, всеобщая любовь и дружба.... с открытыми границами... Религию можно было бы вполне заменить международной Конституцией с общепринятыми нормами жизни.  В противном случае религия помогает сплотить население для противостояния врагам.

Вижу, как она сплачивает его в Израиле. Самые религиозные в армию не идут и предоставляют остальным вместо себя противостоять врагам, живя при этом за их счет. Что, несомненно, очень помогает сплачиванию.

[livenson]

Вижу, как она сплачивает его в Израиле. Самые религиозные в армию не идут и предоставляют остальным вместо себя противостоять врагам, живя при этом за их счет. Что, несомненно, очень помогает сплачиванию.

Ёрничаете и передёргиваете. Человек рассуждал об отказе от религии и замене её на другую идею. А вы скатываете разговор опять к политике и какой-то конкретике.

[Juli]

Есть. Например, их отсутствие. В религиозных войнах, конфликтах, тираниях и терактах слишком много людей убито, запытано и замучено, чтобы слово "достойный" в данном контексте можно было воспринимать всерьез. И угрызений никаких, достаточно убедить себя,что ты только средство для исполнение божьей воли - следовательно, не виноват. То есть, такой важный предохранительный механизм, как совесть, легко отключается с помощью религии.
И вообще, чем вера фанатичнее, тем менее человек способен к критической оценке действительности. Поэтому адекватная замена религии не нужна. Так же как и адекватная замена, например, шизофрении.

Нет. Я ведь говорила не о фанатиках веры и псевдо толкователях, а именно о религии, как своде общечеловеческих законов.
Есть замена?

мне кажется, что от религий можно отказаться только если во всем мире (подавляющем хотя бы) настанет демократия, всеобщая любовь и дружба.... с открытыми границами... Религию можно было бы вполне заменить международной Конституцией с общепринятыми нормами жизни.  В противном случае религия помогает сплотить население для противостояния врагам.

Пусть так.
А откуда взять эти "общепринятые нормы"?

[mvolkov]

Ёрничаете и передёргиваете. Человек рассуждал об отказе от религии и замене её на другую идею. А вы скатываете разговор опять к политике и какой-то конкретике.

Он рассуждает не об отказе от религии, а о ее пользе для сплачивания, посмотрите внимательно на цитату, которую Вы же и привели. А я в ответ не передергиваю, а возражаю по существу, хотя и в саркастической форме, и привожу конкретные примеры. А вы с апломбом неизвестного происхождения, но достойным лучшего применения, покрикиваете на меня и выглядите при этом не слишком умно.

[mvolkov]

Нет. Я ведь говорила не о фанатиках веры и псевдо толкователях, а именно о религии, как своде общечеловеческих законов.
Есть замена?

Согласен, что изначально нормы морали подавались в религиозной упаковке для большего уважения к ним: вот, дескать, не человек придумал, такой же как и ты, а Бог - так что, изволь подчиняться. Есть люди (возможно, их и сейчас большинство), которые нравственные нормы лучше всего усваивают в религиозной упаковке. Но не всем она нужна. Я например, неверующий, а общечеловеческие законы соблюдаю, а сицилийские мафиози, верующие католики, нарушают, и никакая религия им не мешает грабить и убивать.
Чем заменить религию для тех, кто без нее не понимает, что хорошо, а что плохо, не знаю. К сожалению, потому что в ней зачастую что хорошо, а что плохо, решают ловкие люди и обращают это к собственной выгоде и к чужой беде.

[Артем Александрович]

мне кажется, что от религий можно отказаться только если во всем мире (подавляющем хотя бы) настанет демократия, всеобщая любовь и дружба.... с открытыми границами... Религию можно было бы вполне заменить международной Конституцией с общепринятыми нормами жизни.

А ты, Мубай, никак коммунистом стал?  +@>

[Juli]

Согласен, что изначально нормы морали подавались в религиозной упаковке для большего уважения к ним: вот, дескать, не человек придумал, такой же как и ты, а Бог - так что, изволь подчиняться. Есть люди (возможно, их и сейчас большинство), которые нравственные нормы лучше всего усваивают в религиозной упаковке.
Но не всем она нужна. Я например, неверующий, а общечеловеческие законы соблюдаю, а сицилийские мафиози, верующие католики, нарушают, и никакая религия им не мешает грабить и убивать.
Чем заменить религию для тех, кто без нее не понимает, что хорошо, а что плохо, не знаю. К сожалению, потому что в ней зачастую что хорошо, а что плохо, решают ловкие люди и обращают это к собственной выгоде и к чужой беде.

Вот опять... Я тоже рассуждала, в точности как вы и в полной уверенности в своей правоте использовала фразу, что - "религия опиум для народа", пока с одним человеком не поговорила и он не задал этот простейший вопрос. А есть ли замена?
Если взять и отменить религию, как СВОД ЗАКОНОВ, кто и откуда будет знать, что "хорошо, а что плохо?"
С чего вы взяли, что (ну назовем это религиозностью, все равно это всего лишь понятие, самоназвание собственно) что не мы с вами истинно религиозны? Скорее уж другие - ложно, те кого вы и привели в пример.
Быть верующим ведь никоим образом не означает бить лбы в церкви, постится, обвешивать дома иконами и т.д.

Вы вот опять используете словосочетание - "общечеловеческие законы". И призываете следовать им и жить только по ним.
А будьте любезны перечислите эти общечеловеческие законы.