Критика законов сохранения и четности с точки зрения теории поля

[A_Abramovich]

Вы намерены сформулировать "новые законы сохранения", но в природе таких "законов"  нет, это выдумки физиков.
Но в природе эти явления есть, и альтернативная физика должна строиться на признании наличия устройств с кпд больше единицы (вечного двигателя) и признании движения за счет внутренних сил (инерцоида).Вы представляете не альтернативную физику, каким я ошибочно посчитал Вас вначале,а Вы сектант ортодоксальной физики.

Новые законы сохранения можно формулировать, как я сделал только что в вышестоящем посте. Либо обходиться без них. Эти два случая возможны. Но оба эти случая не отрицают ни КПД>1, ни безопорные двигатели. Т.к. КПД относится не к энергии (считать КПД по энергии заблуждение), а к потенциалу поля. Который для не потенциальных полей бесконечен. А для потенциальных заключен в конечных пределах.

Разобрались ли вы с двигателями и движителями?

 

[Вашкевич Виктор]

Новые законы сохранения можно формулировать, как я сделал только что в вышестоящем посте. Либо обходиться без них. Эти два случая возможны. Но оба эти случая не отрицают ни КПД>1, ни безопорные двигатели. Т.к. КПД относится не к энергии (считать КПД по энергии заблуждение), а к потенциалу поля. Который для не потенциальных полей бесконечен. А для потенциальных заключен в конечных пределах.

Разобрались ли вы с двигателями и движителями?

 

Разобрался!
Вы не альт, Вы - сектант релятивизма.

[Метафизик]

3-й закон Ньютона. Тогда как введенный нами закон, состоящий в том, что энергия не передается между системами, а переходит под действием полей между кинетической и потенциальной формой внутри системы, позволяет разрешить это противоречие. То есть этот закон не нарушается формой безопорного движения. Противоречие ликвидировано.

Отнюдь. Вынужден вас огорчить. Ваши вот эти: две шаги налево, две шаги направо... уже начинают утомлять.
Кого вы тут хотите водить за нос?

Надо быть мужчиной в конце концов! И открыто заявить: в данной конкретной маленькой (локальной) области механики 3 зН отменяется! Потому-то и потому-то и далее по тексту...

Т.е. тележка катится (с ускорением) не отталкиваясь ни от чего. Далее во весь рост встает вопрос: если тележка двигается с ускорением не отталкиваясь ни от чего, то под действием чего она двигается?

Надо отменять и 2 зН! Т.е. ускорение может возникнуть без приложения силы!

И тут нам опять мешает этот индуктивный осел со своим 1 зН. Надо отменять... Иначе где логика? Отменяем.

И имеем: тело при определенных условиях может приобретать ускорение без действия внешней силы!

Дальнейшая дискуссия станет похожа на настоящую науку...

Согласны?

[Вашкевич Виктор]

Рот закрой релятивист недобитый +@>
Все эти рассуждения про инерциоиды-лохотрон
банально берутся пружины и шарики анонисты гоняют туда сюда
или скатываются крестики и нолики с одной точки
и всё это результат преобразования потенциальной энергии, что объяснимо классикой
но путём всяческих туманных размышлений с грубейшими логическими ошибками что-то там выводят про внутреннюю энергию
а буквально убери из опытов силу притяжения Земли и усё-инерциоидам неоткуда брать энергию
напомнить как жидко обкакались торсионщики-инерцонщики с опытами в космосе? 

Ты же жаловался, что тебе надоело...
Ну так и не лезь со своим флудом в тему, которая тебе надоела.

[Вашкевич Виктор]

ты своей скобе указывай белогвардеец недобитый
что ей делать и как +@>

Я просто хотел тебе помочь освободиться от надоевших тебе занятий.

[Вашкевич Виктор]

не серди меня
цинкану на Лубянку-загремишь на четвертак
а я подсоблю-на Колыме местечко тёплое для тебя отожму +@>

Вот это уже речи настоящего власовца.

[Вашкевич Виктор]

колчаковец для тебя все власовцы кто не присягнул на верность оппортунизму-релятивизму етить

Для меня все власовцы, кто под власовским триколором ходит. А у тебя на пузе он.

Что-то Абрамович со своей теорией пропал. Ты его запугал, наверно?

[Dachnik]

Опорные и безопорные двигатели и движители
Турышев показывает, как поле как четная система двигателя (Рис.3.) посредством внутренней перестройки поля и форм движения может образовать нечетную систему сил, ускоряющую тело только за счет действия внутренних сил.

Вы свои адвокатские приемчики бросьте.
Не надо к вашей белиберде примазывать Турышева.
Он сам то в физике не очень разбирается, а уж в ваши интерпретации результатов его мысленного эксперимента, просто нелепы.
В примере с наклонными плоскостями тележка опирается на плоскость и находится в поле внешних сил гравитации.
Какое же тут безопорное движение.
Для безопорного движения надо убрать плоскость опирания и смотреть, как там грузы будут тележку двигать, когда тележка падает вниз с ускорением свободного падения
Пример с пружинами, уже ближе к безопорному движению.
В нем цилиндры упираются сами на себя.
Но Торышев неправильно представляет себе физику этого процесса.
Он берет силу F постоянной.
Но сила пружины пропорциональна деформации пружины, потому  \(\Delta F = k\Delta х\)
При расправлении сжатой пружины, сила пружины равна  \(F_0 - kx = kL - kx = k(L-x)\)       Потенциальная энергия пружины.
L - начальное сжатие пружины
к - жесткость пружины. Размерность кгс/метр
х - расстояние от центра масс цилиндров.
Если сплошной цилиндр движется с большим ускорением, чем полый,
 то центр масс движется в сторону сплошного цилиндра.
Но определять ускорение цилиндров при переменной силе дело муторное.
Если массой пружины пренебречь, то потенциальная энергия пружины
перейдет в полную кинетическую энергию цилиндров,
Потенциальная энергия пружины kL²/2 на каждый цилиндр равна kL²/4
После полного распрямления пружины, цилиндры отцепляются и имеют свою линейную и угловую скорость при равенстве полной кинетической энергии kL²/4
Ну а дальше расчет аналогичен, мной приведенному ранее.

[Вашкевич Виктор]

Вы свои адвокатские приемчики бросьте.
Не надо к вашей белиберде примазывать Турышева.
Он сам то в физике не очень разбирается, а уж в ваши интерпретации результатов его мысленного эксперимента, просто нелепы.
В примере с наклонными плоскостями тележка опирается на плоскость и находится в поле внешних сил гравитации.
Какое же тут безопорное движение.
Для безопорного движения надо убрать плоскость опирания и смотреть, как там грузы будут тележку двигать, когда тележка падает вниз с ускорением свободного падения
 
  [........................]

Свой расчет Вы спокойно можете выбросить:
Вы не знаете что такое "безопорное движение".

[A_Abramovich]

Турыщев проводит только один цикл,  а если после сдвига тележки грузы вернуть в исходное положение,
то и тележка вернется в исходное положение. Инерцоида не получается, получается "вибратор", "трамбовка".

Прямой цикл  (по Рис.3) должен идти с вращением цилиндров, а обратный без вращения. Тогда разделение четного импульса в прямой части цикла даст нечетную структуру импульса, а в обратной четную. Вот тележка и поедет. Как говорится, учите матчасть.
 

[A_Abramovich]

уже больше полувека обсуждают инерциоиды в абсолютном большинстве почитатели безграмотны в техническом смысле для подтверждения давным давно можно было собрать работающую модель-но всё что собрали-не работает Вашкевич вот когда ты соберёшь и предоставишь результаты-тогда и обсудим
а пока... надоедает объяснять азы школьного курса физики

Эх, Медведь, почему ты такой безграмотный и тупой как вся "Эддиная Ро_ссийя" чью символику ты тут рекламируешь. За изобретение инерцоида Толчина в сталинское время посадили в психушку. Если бы инерцоид не работал, то никто бы его не тронул. А так за работающую модель упекли, чтобы не нарушала законы механики и не подрывала основы физики в СССР. А ты этого и не знал - единоросовская портянка.  Так понятно? +@>
 

[A_Abramovich]

Отнюдь. Вынужден вас огорчить. Ваши вот эти: две шаги налево, две шаги направо... уже начинают утомлять.
Кого вы тут хотите водить за нос?

Надо быть мужчиной в конце концов! И открыто заявить: в данной конкретной маленькой (локальной) области механики 3 зН отменяется! Потому-то и потому-то и далее по тексту...

Т.е. тележка катится (с ускорением) не отталкиваясь ни от чего. Далее во весь рост встает вопрос: если тележка двигается с ускорением не отталкиваясь ни от чего, то под действием чего она двигается?

Надо отменять и 2 зН! Т.е. ускорение может возникнуть без приложения силы!

И тут нам опять мешает этот индуктивный осел со своим 1 зН. Надо отменять... Иначе где логика? Отменяем.

И имеем: тело при определенных условиях может приобретать ускорение без действия внешней силы!

Дальнейшая дискуссия станет похожа на настоящую науку...

Согласны?

Метафизик, надо быть мужчиной, но не тупым мужчиной. Таких не любят. А вы постоянно тупите. Ну что я с вами буду заниматься или слушать ваш бред.
Вы даже не можете ответить, как потенциальное поле изменяет энергию импульс, если при проходе через это поле системы работа поля равна нулю?
И хватит писать глупейшие оценочные посты, вы не в театре, умный мужчина, давайте лучше отвечайте на вопросы. А то разбрасываешь тут бисер не перед ясно кем...

1. Как потенциальное поле изменяет энергию импульс, если при проходе через это поле системы работа поля равна нулю?
2. Т.е. тележка катится (с ускорением) не отталкиваясь ни от чего.
Что значит отталкиваясь -  поясните это с точки зрения теории поля, что это за термин такой - отталкиваясь, в чем он состоит. От чего отталкивается Земля, когда ускоряется в гравитационном поле Венеры, Марса, Солнца, etc.
3....то под действием чего она двигается...тележка? Под действием чего движется Земля в гравитационном поле, или под действием чего ускоряется падающее яблоко.
4. Надо отменять и 2 зН! Т.е. ускорение может возникнуть без приложения силы! - Ну, это только у метафизиков ускорение может возникать без приложения силы.
5. И тут нам опять мешает этот индуктивный осел со своим 1 зН. Надо отменять... Иначе где логика? Отменяем. - Осел нам не мешает, осел нам очень мешает, осел это ваш бестолковый интеллект, запутавшийся в трех соснах. Впрочем вы не один...Эйнштейн...Ландау...миллионы физиков...  Компания впечатляет.

Ну если вы ответите на 1 и 2 вопросы как умный мужчина, а не как кондовый мачо, то дискуссия с вами может быть и будет продолжена конструктивно.
В противном случае вспомните, что такое бисер, и где его не стоит раскидывать...

 

[A_Abramovich]

Убрамович я вообще то беспартийный и если флаг триколоровский расценивается как реклама ЕР - эт говорит об непонимании вообще что такое реклама и отсутствии других аргументов. к ЕР я отношусь как ко злу... наименьшему из прочих.
насчёт Толчина. В сталинское время действительно было много беспредела, но и тогда некоторых деятелей сажали за дело, но не просто сажали а ещё и документировали все разработки, что бы потом некоторые из них использовать. И тот же инерциоид, если бы работал-его бы обнюхали со всех сторон, облизали, испытали и тд и тп. Это для лохов наука и её разработки были партийными... а на деле подобные разработки могли дать огромные преимущества и всяческие теории типа этого недоучки эйни можно было заменить на другие. так уж мир устроен.
Но работающего прототипа нет... и не было... и очень большие сомнения что будет
ибо... я вот почитал кучу ссылок по безопорным двигателям...
резюмирую-техническая безграмотность и самомнение с упрямством у почитателей зашкаливает
пиарят, что то пытаются доказать, поносят научный и не научный мир за непонимание и тд и тп
но когда заходит разговор о собсна рабочем прототипе инерциоида... одни обещания... что когда нибудь будет
проводились опыты-все результаты отрицательные
в сухом остатке-почитатели инерциоидов полагают что без особого труда можно что то великое открыть в науке-типа вот гении замутили и нам тоже повезёт... не повезёт
для этого нужны не только мозги но и умение признавать свои ошибки-а этого и в помине нет
пустое... как и собсна твой блог-я читал и не впечатлило - дилетанто что практически скопировал у других хоть как то в рамках, свои же рассуждения-полный отстой непонимание и незнание законов физики, философии и логики...

Фома Неверующий - тебя не только явление христа не впечатлит - хоть пальцем в рану ему залезешь, тебя и собственная жизнь после смерти не впечатлит - все будешь бузить, что мало доказательств, для того чтобы уверовать в жизнь после смерти.

Тратишь тут попусту время. Вместо этого мог бы уже изучить теорию, которую я тут уже разжевал, а ты ее даже не увидел. Все смотришь куда-то в сторону. Когда изучишь теорию, то будешь ходить по сайтам альтернативной техники и все понимать. А пока ты как обезьяна на авианосце - ничего не видишь ни путного, ни толкового, ничего тебя не впечатляет, потому что нет бананов... Так вот, запомни, бананы в холодильнике...

Впрочем, можешь продолжать в том же духе. Вспомни басню Крылова...

 

[A_Abramovich]

http://fizportal.ru/physics-book-27-4 - потенциальная энергия пружины

Объяснение для случая на Рис.3.
Компиляция объяснений Дачника.

Исходные данные: на тележке находится горизонтальная пружина и два цилиндра с равной массой и разными значениями момента инерции.

Дачник использует обозначение L  вместо Х для удлинения пружины.  

Если массой пружины пренебречь, то потенциальная энергия пружины перейдет в полную кинетическую энергию цилиндров.  Потенциальная энергия пружины kL2/2 на каждый цилиндр равна kL2/4. После полного распрямления пружины, цилиндры отцепляются и имеют свою линейную и угловую скорость при равенстве полной кинетической энергии kL2/4. Ну а дальше расчет аналогичен, мной приведенному ранее.

Это пишет Дачник. Используя его предыдущий пост для случая Рис.1 и формулу потенциальной энергии пружины мы создали следующую компиляцию. Правда не законченную по техническим причинам. Но ее легко домыслить.


Математика этой тележки следующая.

При ускорении пружиной сплошного цилиндра J = mR²/2   1/2 потенциальной энергии пружины равная kL2/4 переходит в полную энергию поступательно вращательного движения цилиндра.
\[ kL^2/4 = mv^2/2 + JW^2/2 = mV^2/2 + [mR^2/2][v^2/2R^2] = \frac {3}{4}mv^2 \]

Здесь пусть продолжит Дачник... я латексом пользоваться не умею.

Для полого цилиндра J = mR² скорость V другая.
\[ kL^2/4 = mV^2/2 + JW^2/2 = mV^2/2 + [mR^2][V^2/2R^2] = mV^2 \]

Здесь пусть продолжит Дачник... я латексом пользоваться не умею.

Скорость v > V, следовательно  mv - mV > 0 Следовательно суммарный импульс направлен по направлению движения сплошного цилиндра. Вот и весь фокус, остается периодически отводить цилиндры назад (без вращения! - иначе будет бяка) и тележка пойдет с ускорением. Вот Дачник и Медведь, как грамотные,  пусть этим и занимаются, а не выстебывается тута.

 

[A_Abramovich]

я вычленил отдельную фразу которая показывает заблуждения безопорников тележка действительно катится-но в результате действия кинетической энергии, возникшей вследствие изменения потенциальной энергии шары-Земляесли убрать Землю из этой системы-движения не будети поля и якобы нарушения законов сохранения никаким боком

Вы ломитесь в открытые двери.

[A_Abramovich]

Насчёт вашей "теории" я уже высказывался ранее-нет ни практической ни теоретической основы, фактов, логики, аргументов и тд и тп
а нет основы-нет и теории
и выводы тоже мягко говоря надуманные
что то напоминает школьное сочинение
когда учительница задала тему: "Что есть на самом деле"
а вы немного недопоняли и написали "Что хотелось бы должно быть"
насчёт же безопорников-я раньше мельком что то читал-не впечатлило.
но только где то с неделю назад вплотную столкнулся и меня заинтересовало
я увидел задачу... и возможное решение... типа безопорное
но я не верующий и мне что бы принять возможное решение-нужно несколько больше чем само решение
и если я не могу решить сам задачу-вот только тогда начинаю рассматривать альтернативные варианты
вот такая я бяка
и покрутил и так и так и так... почитал... подумал... и ещё почитал... и понял (естно мне помогли размышления некоторых пользователей в инэте)
а ларчик просто открывался-нет никакого безопорного движения-есть недопонимание физики и задача решается без всяких других вариантов-то есть все эти безопорные дела высосаны из пальца
ну это конечно же ваше дело-дальше бультыхаться среди безопорников или нет...
мне уже неинтересно-я для себя понял что и как
и легко аргументирую свою позицию

Занимаетесь самообманом... #&

[Метафизик]

Сначала о важном:

Впрочем вы не один...Эйнштейн...Ландау...миллионы физиков...  Компания впечатляет.

^{согласен}

давайте лучше отвечайте на вопросы.

С чего это? Вы себя возомнили учителем? С какой стати? Я Вам по человечески объяснил как работают инерцоиды. Теперь, судя по Вашим вопросам, я делаю вывод, что вы не усвоили. Да еще и некорректные вопросы косноязычным текстом (о чем Вам указывали в самом начале темы) пытаетесь задавать.

Я повторю, мы не гордые...
1.Любой инерцоид движется, отталкиваясь от среды. За счет силы трения.
2.Разность импульсов вперед-назад создается за счет разности коэффициентов трения, которые зависят от скорости движения.

Прямой цикл  (по Рис.3) должен идти с вращением цилиндров, а обратный без вращения. Тогда разделение четного импульса в прямой части цикла даст нечетную структуру импульса, а в обратной четную. Вот тележка и поедет.

Эта туфта ясно показывает, что Вы не стояли рядом с работающим инерцоидом. Вы корчите из себя великого теоретика.
Я легко, на Ваших глазах, запущу эту тележку в обратную сторону, не меняя ее устройства, и вгоню Вас в краску. (я все еще верю, что Вы не откровенный шулер) Потому что я знаю как это работает, а Вы нет.

В противном случае вспомните, что такое бисер, и где его не стоит раскидывать...

С этим я сам определюсь. Как только Вы меня убедите, кто тут есть свинья...  А гусь свинье не товарищ... уж не обессудьте... 
 

[A_Abramovich]

Сначала о важном:^{согласен}
С чего это? Вы себя возомнили учителем? С какой стати? Я Вам по человечески объяснил как работают инерцоиды. Теперь, судя по Вашим вопросам, я делаю вывод, что вы не усвоили. Да еще и некорректные вопросы косноязычным текстом (о чем Вам указывали в самом начале темы) пытаетесь задавать.

Я повторю, мы не гордые...
1.Любой инерцоид движется, отталкиваясь от среды. За счет силы трения.
2.Разность импульсов вперед-назад создается за счет разности коэффициентов трения, которые зависят от скорости движения.

Эта туфта ясно показывает, что Вы не стояли рядом с работающим инерцоидом. Вы корчите из себя великого теоретика.
Я легко, на Ваших глазах, запущу эту тележку в обратную сторону, не меняя ее устройства, и вгоню Вас в краску. (я все еще верю, что Вы не откровенный шулер) Потому что я знаю как это работает, а Вы нет.
С этим я сам определюсь. Как только Вы меня убедите, кто тут есть свинья...  А гусь свинье не товарищ... уж не обессудьте...  
 

   

1.Любой инерцоид движется, отталкиваясь от среды. За счет силы трения.
2.Разность импульсов вперед-назад создается за счет разности коэффициентов трения, которые зависят от скорости движения.

Нука расскажите нам как поехать на телеге без мотора, не отталкиваясь веслом/шестом/пропеллером на луне, без привода на колеса, только за счет трения колес о поверхность луны!
 &/
 

[Метафизик]

   ./.Нука расскажите нам как поехать на телеге без мотора, не отталкиваясь веслом/шестом/пропеллером на луне, без привода на колеса, только за счет трения колес о поверхность луны!
 &/
 

При помощи инерцоида Толчина, бестолочь. Учите матчасть...

[A_Abramovich]

Пока мы занимаемся тут ерундой, Дачник решил математически задачу движения инерцоида только за счет внутренних сил, не используя иных уравнений, кроме уравнений классической физики. И тем самым доказал существование безопорного движения в рамках классической физики. Теорема Геделя это позволяет. Только он сам не понял того, что сделал. И не верит в это! Однако эпохальное открытие свершилось. Орты доказали возможность безопорного движения строго в рамках своей логики и математики. Так слепой найдя брильянт не может понять, что это, принимая его за стекляшку!!!
 
См. « Ответ #232 : Сегодня в 20:25:49 »
 

Революция свершилась. Но пока не в умах.