Генеральская честь

[МВВ]

Ну да, давайте еще вместо "Антанты" вставим "Атилла" или "Чингисхан".
Давайте судить объективно?
Приведите примеры, чтобы именно эти государства - Англия, Франция, САСШ, Италия - в начале ХХ века подобным образом обходились бы со своими союзниками.
Расчленяли? Да, расчленяли! Османскую империю, Австро-Венгерскую империю. Грабили? Да, грабили - их же и Германию.
Но это были ВРАГИ, побежденные противники, а не слабые союзники, невзначай подвернувшиеся под руку.

А насчет рабства - вообще нонсенс. 

Значит, у вас нет фактов, подтверждающих ваши утверждения?
Не "удержали", а ПОТЕРЯЛИ и затем военной силой обратно вернули. Учите матчасть.
 Я считаю, что "одинаково прохладно" относиться будут лишь пофигисты.

Тут важна не партийная принадлежность автора, а его добросовестность как историка. Дело не в том, кому он симпатизирует - а в том, как он обращается с фактами.

Так что предпочтительно изучать работы и сторонников красных, и сторонников белых  - и сопоставлять и делать выводы. 

Для запада Россия,всегда была страной нецивилизованной.,население ее-варвары и дикари.Что с такими принято делать?-Северная и Южная америки,Африка,Индия и т.д.Союзники...кто там чем союзник был???Россия,в союзе с "Антантой" воевала,опять таки,против России?Тебе самому не смешно?Драка шла за наши недра.На стороне интервентов выступали наймиты-новоявленные "белые генералы"(которые при царе,за редким исключением,и генералами то не были) и сердобольный русский мужик,которому лапши на уши навешали,типа "за царя-батюшку" да "за Русь-матушку".На эти же лозунги купились и кадеты юнцы-романтики.Только вот  сами "белые генералы" плевать хотели и на царя и на Русь.Они воевали,за уже повешенные на них погоны,за обещанные чины и именья.Теперь по поводу мат части,нонсенсов и историков.НОНСЕНС-ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ИСТОРИК:).Мы никогда не дождемся объективности от симпатизирующего,одной из сторон,историка.Если он идейно предан одной из сторон-он не сможет разглядеть минусы.,если ему хорошо заплатили-он закроет глаза на минусы.,если корячится вариант "секир башка"-он эти минусы и искать не станет.,если он обижен одной из сторон-тут и гадать не надо,минус на минусе сидеть будет и минусом погонять.Читай нейтральных или обиженных на Обе стороны.

[леший-74]

Для запада Россия,всегда была страной нецивилизованной.,население ее-варвары и дикари.Что с такими принято делать?-Северная и Южная америки,Африка,Индия и т.д.Союзники...кто там чем союзник был???Россия,в союзе с "Антантой" воевала,опять таки,против России?Тебе самому не смешно?Драка шла за наши недра.На стороне интервентов выступали наймиты-новоявленные "белые генералы"(которые при царе,за редким исключением,и генералами то не были) и сердобольный русский мужик,которому лапши на уши навешали,типа "за царя-батюшку" да "за Русь-матушку".На эти же лозунги купились и кадеты юнцы-романтики.Только вот  сами "белые генералы" плевать хотели и на царя и на Русь.Они воевали,за уже повешенные на них погоны,за обещанные чины и именья.Теперь по поводу мат части,нонсенсов и историков.НОНСЕНС-ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ИСТОРИК:).Мы никогда не дождемся объективности от симпатизирующего,одной из сторон,историка.Если он идейно предан одной из сторон-он не сможет разглядеть минусы.,если ему хорошо заплатили-он закроет глаза на минусы.,если корячится вариант "секир башка"-он эти минусы и искать не станет.,если он обижен одной из сторон-тут и гадать не надо,минус на минусе сидеть будет и минусом погонять.Читай нейтральных или обиженных на Обе стороны.

Вынужден согласится.... плюс Вам.

[Артем77]

Что-то я ничего не понял.

Ведь речь же идет о том, что было БЫ, если БЫ  большевики НЕ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. Якобы, стране страшная угроза грозила?

Какая интервенция, какая "недемобилизация" по решению фронтовых советов, вы о чем?

[леший-74]

Что-то я ничего не понял.

Ведь речь же идет о том, что было БЫ, если БЫ  большевики НЕ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. Якобы, стране страшная угроза грозила?

Какая интервенция, какая "недемобилизация" по решению фронтовых советов, вы о чем?

Вы не поняли....

[Артем77]

Вы не поняли....

Ну так поясните. Какая такая беда угрожала России до октября 1917-го, от чего ее, Россию, такими жестокими мерами спасли большевики?

[Артем77]

Я Вам даже помогу....восстания и недовольство было и раньше: Тамбовское, Нижегородское, Новочеркасск и прочее.... Только сие всё мимо.

Новочеркасск сравнивать с Сумгаитом???
нет, сие всё мимо!

До перестройки никто о выходе из состава СССР заикнуться не смел.

[Артем77]

Драка шла за наши недра.На стороне интервентов выступали наймиты-новоявленные "белые генералы"

"Драка за наши недра" и интервенция  - до большевистского переворота??? Вам самому не смешно?

НОНСЕНС-ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ИСТОРИК:)

Видимо, Вы просто не рассматривали всерьез тех, кто смеет не восторгаться большевиками?
Уверяю Вас, добросовестные историки существуют!

Если он идейно предан одной из сторон-он не сможет разглядеть минусы

Вы путаете "добросовестность" с "непогрешимостью".
ВСЕ ошибаются, любой историк не застрахован от возможности что-нить "не разглядеть". Добросовестность - это другое, это способность НЕ [ПРИ]ВРАТЬ.

если корячится вариант "секир башка"-он эти минусы и искать не станет

хм!
дайте-ка вспомнить, у кого же из историков "корячился вариант секир-башка", кроме большевистских? Что-то не могу вспомнить таких ;)

Читай нейтральных или обиженных на Обе стороны.

Спасибо, читаю и их

[fargo]

"Драка за наши недра" и интервенция  - до большевистского переворота??? Вам самому не смешно?

Судя по той антисоветчине, которую ты тут постишь, для тебя "добросовестные" историки те, кто очень добросовестно врёт про СССР.
В царской России 80% всего хозяйства российского было отдано в концессию иностранцам(англичанам, американцам, французма, немцам и вс.другим "шведам").
Имено за свои недра и заводы Антанта и напала на советскую республику в 1918 году, при этом поддерживая все остальные движения, белые, зелёные, "и синие в горошек".
Гражанская война явилась результатоm иностранной интервенции, а не наоборот.
Также, если ещё раз увижу враньё про "миллионы советских рабов", буду удалять нещадно за откровенную ложь.

[Винт]

Также, если ещё раз увижу враньё про "миллионы советских рабов", буду удалять нещадно за откровенную ложь.

Платон ты мне друг ,но истина дороже .НЕ надо модерировать молодого человека ,плиз . Я сам прошёл путь от антисоветчика и фашиста до коммуниста и родновера .Пусть Артём считает ,что родился в рабской империи ,это  его взгляд .Мы знаем другое .Раб -это не соц.положение , это внутренняя несвобода .Верно?

[Винт]

Вот тут полностью согласен!!!
Честь она не "генеральская"...она есть просто...или её нет. Хотя есть нюансы...............

Может быть наивно ,но для меня человеком чести остался Сальвадор Альенде .Пускай напорол косяков в управлении страной ,пусть в решающий момент не решился на гр. войну ,но погиб как мужчина ,как воин ,в президентском  дворце с оружием в руках . Чем не казак ?

[Артем77]

В царской России 80% всего хозяйства российского было отдано в концессию иностранцам(англичанам, американцам, французма, немцам и вс.другим "шведам").

Ну и что?

Имено за свои недра и заводы Антанта и напала на советскую республику в 1918 году

Абсурд.  Плиз, скажите, кто, где и какими силами напал на советскую республику в 1918-ом году?

при этом поддерживая все остальные движения, белые, зелёные, "и синие в горошек".

А некоторые даже красных поддерживали!

Гражанская война явилась результатоm иностранной интервенции, а не наоборот.

Например, в тамбовской губернии, да? ;)

Также, если ещё раз увижу враньё про "миллионы советских рабов", буду удалять нещадно за откровенную ложь.

Вранье? Ложь? Не слишком ли сильно сказано?

Как называется положение человека, который не имеет права сменить место работы, место жительства, не имеет права создать собственное дело, не имеет права владеть оружием?  Именно таково было положение советских промышленных рабочих в 30-ые годы.

Как называется положение человека, который не имеет права выйти из колхоза со своим земельным наделом, не имеет права сменить место работы, не имеет права сменить место жительства, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАЖЕ ПОЙТИ В СОСЕДНЮЮ ГУБЕРНИЮ ПРОСИТЬ МИЛОСТЫНЮ?
Именно таковым было положение советских крестьян в 20-ых, 30-ых, 40-ых годах.

[Винт]

...но никто на свободу не ушел. До большевиков. вот такая вот тюрьма народов, из которой не спешат убегать

А зато в ссср беспорядки начались... помните когда? Ну там Сумгаит?...

ПБ. Вы считаете меня идиотом ? Или полным склеротиком ? Фу-у Вам .  Во все времена в Рос. имп. были  нац. трения . С кровью или же с большой кровью .Но пока существовала  "вертикаль  власти " все экцессы гасились . В17г  власть рухнула , и всё нац.  дерьмо всплыло наверх . В СССр также были нац.  конфликты ,как без этого ,но их адекватно или не очень нейтролиз. Ослабла центр.  власть  и опять  поползла пена  междуусобиц. Всё закономерно.

[Артем77]

Во все времена в Рос. имп. были  нац. трения.

а можно подробнее - сколько именно крови проливалось в ходе "нац.трений" в Российской Империи?

В17г  власть рухнула , и всё нац.  дерьмо всплыло наверх.

Мне кажется, Вас очень сильно подводит память. Это какое именно "нац.дерьмо" всплыло наверх в 1917-ом году? В 1918-ом да, еще как всплыло - а в 17-ом?

[МВВ]

"Драка за наши недра" и интервенция  - до большевистского переворота??? Вам самому не смешно?
Видимо, Вы просто не рассматривали всерьез тех, кто смеет не восторгаться большевиками?
Уверяю Вас, добросовестные историки существуют!
 Вы путаете "добросовестность" с "непогрешимостью".
ВСЕ ошибаются, любой историк не застрахован от возможности что-нить "не разглядеть". Добросовестность - это другое, это способность НЕ [ПРИ]ВРАТЬ.
 
хм!
дайте-ка вспомнить, у кого же из историков "корячился вариант секир-башка", кроме большевистских? Что-то не могу вспомнить таких ;)
Спасибо, читаю и их

"Большевистский переворот"-вот теперь мне смешно.Большевики ни в каком перевороте не участвовали.Они просто подобрали,то что другие обронили.И прогибаться под Запад они не собирались.Вот тут то и интервенция.(Фарго правильно написал).По поводу,кого я воспринимаю всерьез-ты промахнулся(я,вроде,достаточно подробно расписал кому доверяю,а кому-нет).По поводу,варианта "секир-башка"...да,я собственно "большевистских" и имел в виду.Ты удивлен???Я не являюсь фанатом "белых" или "красных".Мне,как Винт сказал,истина дороже.

[Артем77]

"Большевистский переворот"-вот теперь мне смешно.Большевики ни в каком перевороте не участвовали.Они просто подобрали,то что другие обронили.

А вот Ленин октябрьские события характеризовал как переворот  

И прогибаться под Запад они не собирались.Вот тут то и интервенция.

Значит, большевики НЕ СПАСЛИ страну от интервенции, а наоборот - были ее, интервенции, причиной.
Что и требовалось доказать.
Слив защитан!

[МВВ]

А вот Ленин октябрьские события характеризовал как переворот  
Значит, большевики НЕ СПАСЛИ страну от интервенции, а наоборот - были ее, интервенции, причиной.
Что и требовалось доказать.
Слив защитан!

Стесняюсь спросить,а Ленин-лицо нейтральное???В 91-ом интервенции тоже не было,а страну потеряли.Не будь большевиков,Запад получил бы все на блюдечке с голубой каемочкой.

[Артем77]

В 91-ом интервенции тоже не было,а страну потеряли.Не будь большевиков,Запад получил бы все на блюдечке с голубой каемочкой.

...и это привело бы к гражданской войне, разрухе, голодомору и прочим "завоеваниям октября"?

[МВВ]

...и это привело бы к гражданской войне, разрухе, голодомору и прочим "завоеваниям октября"?

...и это привело бы к тому о чем я уже писал в постах,посвященных угрозе...если бы не война,которую окрестили "гражданской".

[леший-74]

Ну и что?
 
Абсурд.  Плиз, скажите, кто, где и какими силами напал на советскую республику в 1918-ом году?
 А некоторые даже красных поддерживали!
 

Например, в тамбовской губернии, да? ;)
Вранье? Ложь? Не слишком ли сильно сказано?

Как называется положение человека, который не имеет права сменить место работы, место жительства, не имеет права создать собственное дело, не имеет права владеть оружием?  Именно таково было положение советских промышленных рабочих в 30-ые годы.

Как называется положение человека, который не имеет права выйти из колхоза со своим земельным наделом, не имеет права сменить место работы, не имеет права сменить место жительства, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАЖЕ ПОЙТИ В СОСЕДНЮЮ ГУБЕРНИЮ ПРОСИТЬ МИЛОСТЫНЮ?
Именно таковым было положение советских крестьян в 20-ых, 30-ых, 40-ых годах.

1. ЕСЛИ ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ МУСОРИТЬ НА ФОРУМЕ....
2. По поводу нападения....
Читайте хотя бы хронографию.... там ВСЁ ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ(телеграфным).
3. Тамбов....
Тамбовская губерния решила взять дешёвые кредиты от государства(был такой прикол) а отдать по рыночной цене.... Ну и нарвались.....на "военизированную налоговую".... Читайте документы, ещё раз прошу. Причём там был прикол....брали кредиты одни, а отдувались за них все остальные.... Не пойму, почему документы того восстания до сих пор не "в обороте"? Там всё ведь просто....хотя на крови...
4. Положение человека....
Сие положение называется просто.....чрезвычайная ситуация. Страна в жопе и не до демократии. Если не дай Бог возникнет подобное...."медвежонок" сделает то же самое, поверьте. Так же делали все.....остальные в Европе и Америке. Цитат не дам,т.к. мне стыдно Вам объяснят ШКОЛЬНЫЙ КУРС ИСТОРИИ. Кстати, то, что Вы написали в конце соответствует действительности только кратковременн и на период ЧС. так что не стоит сие переносит на такой долгий срок.

[леший-74]

А вот Ленин октябрьские события характеризовал как переворот  
Значит, большевики НЕ СПАСЛИ страну от интервенции, а наоборот - были ее, интервенции, причиной.
Что и требовалось доказать.
Слив защитан!

1. Потому что Ленин был ЮРИСТ по профессии. А переворотом можно назвать и "подбор власти, валявшейся в пыли". Ведь легетимности нет... так же было и в 1996 году.....выиграл ЗЮ....но властью владели другие.... Переворот???
2. Большевики приняли интервенцию как данность и ....уничтожили её, тем самым спасли страну. Вынудили съе*аться интервентов. Причём страны- интервенты иногда САМИ убирали войска.....так как они (войска) потихоньку "краснели". Или там тоже свои "ленины и троцкие"?
3. Это Ваш слив не защитан....
Удачи....