Генеральская честь

[Артем77]

Мысли шире.Может кому то не дали сделать больше зла.

Кому, например? Есть ли в истории примеры зверств над собственным народом, подобные большевистским?

Спросим так ,а сохранилась бы Россия без большевиков ? Ответ неоднозначный .

а куда бы она делась? Что угрожало существованию России в 1917-ом году?

[МВВ]

Кому, например? Есть ли в истории примеры зверств над собственным народом, подобные большевистским?
 
а куда бы она делась? Что угрожало существованию России в 1917-ом году?

Кому?-не будем вдаваться в дебри мирового закулисья и озвучим привычный,со школьной скамьи термин,АНТАНТА.Одержи интервенты,в купе с продавшимися белыми генералами,верх-твой прадед стал бы рабом,на собственной земле.,да и твое рождение,вряд ли бы состоялось.Что угрожало России?-на тот момент времени,Россия территориально была соразмерна,СССР.И угрожало ей разрезание на десятки кусков,под иноземным протекторатом(когда это стало ясно,патриотично настроенные белые офицеры и стали,массово,переходить на сторону красных).Россия стала бы сырьевой базой.91-ый год,наступил бы для страны,уже тогда.

[parabellum762]

Спросим так ,а сохранилась бы Россия без большевиков ? Ответ неоднозначный .

столько веков прожила - Слава Богу, без большевиков. А тут, по-Вашему, обязательно пропала бы? Примерно так, как в 91м?

[parabellum762]

Кому?-...,АНТАНТА.Одержи интервенты,в купе с продавшимися белыми генералами,верх-твой прадед стал бы рабом,на собственной земле.,

1. Мой прадед СТАЛ рабом на собственной земле. До революции дед Иван жил себе не тужил в своем доме в деревне, и догадаться даже не мог что его сын (мой дед) поженившись (на моей бабушке) будет жить в землянке.

2. Мыслите шире, МВВ! ;) альтернативой коммунистам я лично вижу самодержавие, а отнюдь не антанту вкупе с продавшимися.

[МВВ]

1. Мой прадед СТАЛ рабом на собственной земле. До революции дед Иван жил себе не тужил в своем доме в деревне, и догадаться даже не мог что его сын (мой дед) поженившись (на моей бабушке) будет жить в землянке.

2. Мыслите шире, МВВ! ;) альтернативой коммунистам я лично вижу самодержавие, а отнюдь не антанту вкупе с продавшимися.

1.Видимо у нас разные представления о рабстве.При том рабстве,о котором говорил я,в дедовской землянке мог жить и ты сейчас.И это в лучшем случае.А в худшем-газовые печи для "лишнего большинства" и рудники с лесоповалом для "рентабельного меньшинства".2.Большевики,меньшевики,коммунизм,самодержавие-какая хрен разница?!!Пустые термины,наборы букв.Любой из них можно возвеличить или обосрать(извиняюсь за выражение).Мне плевать на то,как будет называться власть в моей стране.Мне важно,что бы люди наделенные властью,были Умелые и Порядочные.

[МВВ]

2. Мыслите шире, МВВ! ;) альтернативой коммунистам я лично вижу самодержавие, а отнюдь не антанту вкупе с продавшимися.
[/quote]Не было,в 17-ом,других альтернатив.Либо коммунисты,либо интервенты.

[Винт]

Замутил я тему, сам  не рад . Пусть я не проф. истории ,пусть это моя инд. точка зрения ,но после свержения самодержавия исчезла даже иллюзия власти .Центробежные силы стали разрывать Россию на клочья. Не только Польша, Фин-дия  ,но уже и Украина ,Закавказье ,Урал, С. Кавказ .Все захотели свободы .Власть Вр. Пр. была номинальной и очень временной .Ещё чуть ,и полетели бы клочки по закоулочкам .А дальше либо интервенция ,либо кров. диктатура ,либо вариант совр емнной Сомали .

[Артем77]

Кому?-не будем вдаваться в дебри мирового закулисья и озвучим привычный,со школьной скамьи термин,АНТАНТА.Одержи интервенты,в купе с продавшимися белыми генералами,верх-твой прадед стал бы рабом,на собственной земле.,да и твое рождение,вряд ли бы состоялось.

Ух, какая страшная перспектива
И Вы, конечно, можете привести примеры, когда "Антанта" делала бы рабами население целой страны? Например, чтобы загоняли силой людей в трудовые лагеря, где за каторжный труд им давали бы чисто символическое довольствие - чисто чтобы не умереть с голоду? А зачастую и меньше - как у нас в колхозах в 20-ых, 30-ых и 40ых годах?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" где-нибудь устраивала такое над людьми рабство, чтобы рабочий человек, служащий - не имел бы права перейти с одного места работы на другое? Как у нас было введено в 30-ых годах?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" где-нибудь травила газовым оружием население целых районов - "враждебно настроенных", как у нас на тамбовщине поступал Тухачевский?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" хотя бы где-нибудь брала заложников из числа мирных граждан, духовенства - для того чтобы расстреливать их в случае неповиновения местного населения (ах, простите - бандитов! разве ж они население - женщины-то с детьми)?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Приведите, пожалуйста, примеры, чтобы  союзные Российской Империи в той Великой войне державы  ДО БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА  хоть полсловом обмолвились бы о намерениях не выполнить свои союзнические обязательства перед Россией - а именно, выбить из побежденных немцев, австрийцев, турок для нас, русских - земли, контрибуции и прочее?

Не было,в 17-ом,других альтернатив.Либо коммунисты,либо интервенты.

А о вторжении на нашу землю вообще речи не было - до заключения большевиками подлого брест-литовского мира.
Только после того, как Ленин с Троцким [фактически] отдали немцам Польшу, Украину, Прибалтийксие государства, Новороссию с Крымом и прочая - только после этого англичане ввели свои войска в Новороссию - и то лишь для того, чтобы не пустить туда немцев.

"Учите матчасть", уважаемый.

Что угрожало России?-на тот момент времени,Россия территориально была соразмерна,СССР.И угрожало ей разрезание на десятки кусков,под иноземным протекторатом

Ну, для начала - летом и в начале осени 1917 года Россия была территориально ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ СССР - нам, кроме всего прочего, принадлежала Польша и Финляндия.
Затем - КТО ЖЕ ЭТО, кроме товарищей Ульянова, Троцкого, Свердлова и их соратников угрожал России "разрезанием на десятки кусков"?
И что же сделали вышеупомянутые товарищи, прийдя к власти? А они, не много, ни мало - разрезали Россию на полтора-два десятка кусков!

Это называлось "Мир  народам", вот так вот.

[Артем77]

после свержения самодержавия исчезла даже иллюзия власти .Центробежные силы стали разрывать Россию на клочья. Не только Польша, Фин-дия  ,но уже и Украина ,Закавказье ,Урал, С. Кавказ .Все захотели свободы .Власть Вр. Пр. была номинальной и очень временной .Ещё чуть ,и полетели бы клочки по закоулочкам .А дальше либо интервенция ,либо кров. диктатура ,либо вариант совр емнной Сомали .

Вот-вот: "ЛИБО КРОВАВАЯ ДИКТАТУРА". И именно эта возможность реализовалась. Диктатура, самая что ни на есть кровавейшая. Диктатура пролетариата и большевизма.  И те, и другие  - меньшинство в тогдашней России!

Ну, а насчет того, что других альтернатив не было - это еще вопрос. Нам оставалось продержаться совсем немного - до ПОБЕДЫ. Ну а после победы, после получения астрономических сумм репараций от побежденных держав, о! После победы никакой революции не было бы.
Посмотрите на исторические примеры - после военного поражения в Германии вспыхнула революция, в Турции прорвался к власти Кемаль Ататюрк, в мелких государствах, на которые страны-победительницы разорвали Австро-Венгрию, все время что-то колобродило. Это - участь побежденных.

А в странах-победительницах никаких волнений не было. Серьезных.

[Артем77]

парабеллум762,

твоё враньё, которое ты постишь про СССР, начинает утомлять.
Вот изменение демографии в СССР:

January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571

из американского источника, в котором отражены

А откуда дровишки?
В смысле - ссылку, плиз, дайте на источник. Что это за американцы и откуда у них эти данные?

единственные потери населения СССР в годы ВОВ0-26 миллионов

а что, в промежутке 41-46ой, бабы детей совсем не рожали?

Для сравнения - в промежутке 37-39 годов прирост населения составил 6 млн. человек за два года. 
в промежутке 46-51 прирост населения 12 млн за 5 лет.

Так что за пять лет с 41 по 46-ой, конечно, не 12 млн - все же война, но  сколько-то должны же были нарожать?

Так что потери населения за годы войны не могут не быть больше 26 млн.

[Винт]

Ну, а насчет того, что других альтернатив не было - это еще вопрос. Нам оставалось продержаться совсем немного - до ПОБЕДЫ. Ну а после победы, после получения астрономических сумм репараций от побежденных держав, о! После победы никакой революции не было бы.
Посмотрите на исторические примеры - после военного поражения в Германии вспыхнула революция, в Турции прорвался к власти Кемаль Ататюрк, в мелких государствах, на которые страны-победительницы разорвали Австро-Венгрию, все время что-то колобродило. Это - участь побежденных.

А в странах-победительницах никаких волнений не было. Серьезных.

Артём ,а вы представляете реальное положение в русской армии и флоте к июлю 17г?Это была уже не армия а  деморализованная масса с отдельными боеспособными частями.

[Винт]

Даже если россия продержалась бы до конца ПМВ ,то государству пришлось бы демоб-ть эти миллионы ошпаренных Февралём солдат .И вот приходит фронтовик домой ,а дома жрать нечего .А у него с собой винтовка с фронта . И вот он 18г . Война всех против всех .

[Винт]

насчёт репар. Италия честно продержалась до конца войны ,а получила ноль от бублика .Со слабыми не церемоняться .Так что не видать России ни Дарданелл ни мульярдов в Версале.Кстати во Франции после войны было очень горячо .И гл. роль играли нищие демб. солдаты ,которым ни фига не обломилось после победы .

[Артем77]

Артём ,а вы представляете реальное положение в русской армии и флоте к июлю 17г?Это была уже не армия а  деморализованная масса с отдельными боеспособными частями.

история свидетельствует об обратном - русская армия ПРОДЕРЖАЛАСЬ до февраля 1918-го года. Продержалась до тех пор, пока Троцкий не организовал ей, армии, "блокаду с тыла" - дескать, "ни мира, ни войны - а армию распустить".

Даже если россия продержалась бы до конца ПМВ ,то государству пришлось бы демоб-ть эти миллионы ошпаренных Февралём солдат

ах, какая сложная задача - демобилизовать армию после ПОБЕДЫ
нет, гораздо проще ее распустить и затем, по условиям сепаратного мира (фактически - капитуляции), ликвидировать.

.И вот приходит фронтовик домой ,а дома жрать нечего

это почему это у него дома вдруг не окажется пожрать, если ЧОН в деревню не входил и продразверстки не было???

.А у него с собой винтовка с фронта

откуда у него с собой винтовка, если он ДЕМОБИЛИЗОВАЛСЯ, а не дезертировал??
если он демобилизован, то у него с собой не винтовка, а его доля немецкого золота, от заплаченной ими репарации.

. И вот он 18г . Война всех против всех .

?????
без большевиков никакой "войны всех против всех" не было бы.

[Артем77]

насчёт репар. Италия честно продержалась до конца войны ,а получила ноль от бублика .Со слабыми не церемоняться

откуда дровишки? имхо, тут Вас сильно ввели в заблуждение. Пожалуйста, приведите подтверждение этих Ваших данных.

Румыния за пару дней до подписания большевиками брест-литовского мирного договора объявила республике советов войну - и вместе с германией участвовала в дележе Империи. И заполучила себе наши земли.
Затем, спустя неск. месяцев, когда настала череда Германии подписывать капитуляцию, Румыния объявила войну ей - ровно за один день. И получила от побежденных стран Оси и земли, и репарации.

Латиноамериканские страны - Аргентина, Бразилия, и вроде бы Чили тоже - успели объявить войну Германии за неделю до капитуляции, и получили от побежденных репарации.

Польша, как осколок Империи, получила от Германии колоссальные, невиданные по меркам ее территории аннексии - аж до моря!

Со слабыми не церемонятся? Да. А слабый - это тот, кто проиграл. Большевики проиграли - и нашу страну обобрали. Немцы проиграли - и их страну обобрали...

.Так что не видать России ни Дарданелл ни мульярдов в Версале.

Этот вывод, скажем так, далеко не обоснован.

при любом раскладе Версальского дележа так хреново, как оно стало по брест-литовскому договору, нам бы не стало.

Кстати во Франции после войны было очень горячо .И гл. роль играли нищие демб. солдаты ,которым ни фига не обломилось после победы .

Хммм? у меня другие данные. Приведите, плиз, источники...

[МВВ]

Ух, какая страшная перспектива
И Вы, конечно, можете привести примеры, когда "Антанта" делала бы рабами население целой страны? Например, чтобы загоняли силой людей в трудовые лагеря, где за каторжный труд им давали бы чисто символическое довольствие - чисто чтобы не умереть с голоду? А зачастую и меньше - как у нас в колхозах в 20-ых, 30-ых и 40ых годах?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" где-нибудь устраивала такое над людьми рабство, чтобы рабочий человек, служащий - не имел бы права перейти с одного места работы на другое? Как у нас было введено в 30-ых годах?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" где-нибудь травила газовым оружием население целых районов - "враждебно настроенных", как у нас на тамбовщине поступал Тухачевский?
Вы можете привести примеры, чтобы "антанта" хотя бы где-нибудь брала заложников из числа мирных граждан, духовенства - для того чтобы расстреливать их в случае неповиновения местного населения (ах, простите - бандитов! разве ж они население - женщины-то с детьми)?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Приведите, пожалуйста, примеры, чтобы  союзные Российской Империи в той Великой войне державы  ДО БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА  хоть полсловом обмолвились бы о намерениях не выполнить свои союзнические обязательства перед Россией - а именно, выбить из побежденных немцев, австрийцев, турок для нас, русских - земли, контрибуции и прочее?

А о вторжении на нашу землю вообще речи не было - до заключения большевиками подлого брест-литовского мира.
Только после того, как Ленин с Троцким [фактически] отдали немцам Польшу, Украину, Прибалтийксие государства, Новороссию с Крымом и прочая - только после этого англичане ввели свои войска в Новороссию - и то лишь для того, чтобы не пустить туда немцев.

"Учите матчасть", уважаемый.
Ну, для начала - летом и в начале осени 1917 года Россия была территориально ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ СССР - нам, кроме всего прочего, принадлежала Польша и Финляндия.
Затем - КТО ЖЕ ЭТО, кроме товарищей Ульянова, Троцкого, Свердлова и их соратников угрожал России "разрезанием на десятки кусков"?
И что же сделали вышеупомянутые товарищи, прийдя к власти? А они, не много, ни мало - разрезали Россию на полтора-два десятка кусков!

Это называлось "Мир  народам", вот так вот.

А ты потрудись "Антанта" заменить на "колонизаторы" и примером станет бо'льшая часть мира.Кто то о чем то не обмолвился-я тя умоляю...разве об этом принято кричать заранее???Потеряли,лишь,Польшу и Финляндию,но удержали все остальное."Разрезали" на полтора десятка союзных республик,входящих в состав одного государства.По поводу "мат части"...что бы расчитывать на объективное описание произошедших событий,предпочтительно читать работы тех историков,которые одинаково "прохладно" относились как к "белым",так и к "красным".Ты как считаешь?

[Артем77]

А ты потрудись "Антанта" заменить на "колонизаторы" и примером станет бо'льшая часть мира.

Ну да, давайте еще вместо "Антанты" вставим "Атилла" или "Чингисхан".
Давайте судить объективно?
Приведите примеры, чтобы именно эти государства - Англия, Франция, САСШ, Италия - в начале ХХ века подобным образом обходились бы со своими союзниками.
Расчленяли? Да, расчленяли! Османскую империю, Австро-Венгерскую империю. Грабили? Да, грабили - их же и Германию.
Но это были ВРАГИ, побежденные противники, а не слабые союзники, невзначай подвернувшиеся под руку.

А насчет рабства - вообще нонсенс. 

Кто то о чем то не обмолвился-я тя умоляю...разве об этом принято кричать заранее???

Значит, у вас нет фактов, подтверждающих ваши утверждения?

Потеряли,лишь,Польшу и Финляндию,но удержали все остальное.

Не "удержали", а ПОТЕРЯЛИ и затем военной силой обратно вернули. Учите матчасть.

что бы расчитывать на объективное описание произошедших событий,предпочтительно читать работы тех историков,которые одинаково "прохладно" относились как к "белым",так и к "красным".Ты как считаешь?

Я считаю, что "одинаково прохладно" относиться будут лишь пофигисты.

Тут важна не партийная принадлежность автора, а его добросовестность как историка. Дело не в том, кому он симпатизирует - а в том, как он обращается с фактами.

Так что предпочтительно изучать работы и сторонников красных, и сторонников белых  - и сопоставлять и делать выводы. 

[леший-74]

история свидетельствует об обратном - русская армия ПРОДЕРЖАЛАСЬ до февраля 1918-го года. Продержалась до тех пор, пока Троцкий не организовал ей, армии, "блокаду с тыла" - дескать, "ни мира, ни войны - а армию распустить".

ах, какая сложная задача - демобилизовать армию после ПОБЕДЫ
нет, гораздо проще ее распустить и затем, по условиям сепаратного мира (фактически - капитуляции), ликвидировать.
это почему это у него дома вдруг не окажется пожрать, если ЧОН в деревню не входил и продразверстки не было???
откуда у него с собой винтовка, если он ДЕМОБИЛИЗОВАЛСЯ, а не дезертировал??
если он демобилизован, то у него с собой не винтовка, а его доля немецкого золота, от заплаченной ими репарации.

?????
без большевиков никакой "войны всех против всех" не было бы.

Вопрос первый: В каком месте продержалась русская армия?
2. После какой ПОБЕДЫ ПОЯВИЛАСЬ несложная задача демобилизации?
3. А кто тогда принимал решение о демобилизации? Власти не было, царёк струхнул.Винтовка оставалась по решению Советов (тогда это было подобие власти) при воинских частях, в целях самообороны. Такое было не повальное явление, но частое.
4. "..........без большевиков никакой "войны всех против всех" не было бы....." Вы, вообще, учебник истории открывали когда -нибудь? Про КОМУЧ хотя бы слышали, как он все против всех....без большевиков, которые в сторонке стояли и рты пораззявили? Вы можете назвать альтернитиву большевикам при самоустранившемся ампираторе?

[parabellum762]

после свержения самодержавия ... .Центробежные силы стали разрывать Россию на клочья. ... .Все захотели свободы

...но никто на свободу не ушел. До большевиков. вот такая вот тюрьма народов, из которой не спешат убегать

А зато в ссср беспорядки начались... помните когда? Ну там Сумгаит?...

[леший-74]

...но никто на свободу не ушел. До большевиков. вот такая вот тюрьма народов, из которой не спешат убегать

А зато в ссср беспорядки начались... помните когда? Ну там Сумгаит?...

Я Вам даже помогу....восстания и недовольство было и раньше: Тамбовское, Нижегородское, Новочеркасск и прочее.... Только сие всё мимо.
Дело вот в чём....большевизм, как таковой просуществовал в России недолго. В 1927 году он уже сходил на нет(в школьных учебниках СССР это подробно разбиралось, только термины были другие). "Революционный угар" - вещь естественная и к сожалению неистребимая. Когда болезнь прошла...страна стала просто жить. Конечно идеология присутствовала,т.к. страна решала много новых задач и без оной(идеологии), нельзя было бы превратить страну в единый кулак, а такая объективная необходимость существовала.
 Вот например, много Вы там участвуете в "нашистах" или в "Единой России"? Есть категория людей, которая без идеологии и дня не проживёт и потому им сие подавай. Так и тогда было....ничего в этом подлунном мире не изменилось.