Генеральская честь

[леший-74]

...и это привело бы к гражданской войне, разрухе, голодомору и прочим "завоеваниям октября"?

Это привело бы к тому, что сейчас бы Вы не жили....
Страна до сих пор живёт запасами СССР. Мне не очень приятно сие писать, но это правда.  так же молодая республика Советов жили "царскими запасами". разница только в том, что она чуток пожила и рванула вперёд....а сейчас и живёт и живёт.....а "рвут" только по телеку.
Года то посчитать сможете...самостоятельно? Чтобы сравнить?

[Винт]

а можно подробнее - сколько именно крови проливалось в ходе "нац.трений" в Российской Империи?
Мне кажется, Вас очень сильно подводит память. Это какое именно "нац.дерьмо" всплыло наверх в 1917-ом году? В 1918-ом да, еще как всплыло - а в 17-ом?

Даже если отнести польское восстание ,Кавказские войны ,восстания в Башкирии и Туркестане к борьбе за независимость ,есть ещё  евр. погромы в Молдавии ,Одессе ,Малороссии .Была межплеменная резня на Сев. Кавказе ,и кстати азер.-армянские "трения" на Бакинских нефтепромыслах (задолго до Сумгаита ).                                        2. Согласен ,в 17 г нац. вопрос не был ещё катастрофичным ,но и вы согласитесь ,что ист. процессы не спонтанны ,а имеют некоторую временную протяжённость . То что получила Россия в 18 ,19 и т.д.  результат Февраля и дальнейшего развития  безвластия.

[диоген]

Плохо, что не знаете.... Был такой генерал от авиации, застрелился 24.06.41(по памяти), начинается его имя на буковку "К". Такие тоже есть....  хорошо, что их было мало. Это типа подсказка....
Вы же тему открыли, значит минимальная подготовка быть должна.

Не помню имени генерала попавшего в окружение под Ржевом не улетел с самолетом а застрелился..
Была ли его вина в окружении..Была..Рискованно действовал..Нащупал слабину и прорвал фронт..
Надо развивать вот только сил для прекрытия собственного прорыва небыло..И из ставки подошли не скоро бы..А тут вот он оперативный простор..Кончилось гибелью десятков тысяч людей..Короче застрелился он ..Немцы с почестями его похоронили сказав что именно так должно сражатся за родину..
Мне некогда искать упоминание..Но наверно по поиску сражение за Ржев что то можно найти..

[диоген]

Это привело бы к тому, что сейчас бы Вы не жили....
Страна до сих пор живёт запасами СССР. Мне не очень приятно сие писать, но это правда.  так же молодая республика Советов жили "царскими запасами". разница только в том, что она чуток пожила и рванула вперёд....а сейчас и живёт и живёт.....а "рвут" только по телеку.
Года то посчитать сможете...самостоятельно? Чтобы сравнить?

Нельзя вечно паразитировать..Просто проедаются промышленноэнергетические мощности.. Да и инфраструктура разваливается..Мог бы много цифр привести..Некогда..

[диоген]

1. Потому что Ленин был ЮРИСТ по профессии. А переворотом можно назвать и "подбор власти, валявшейся в пыли". Ведь легетимности нет... так же было и в 1996 году.....выиграл ЗЮ....но властью владели другие.... Переворот???
2. Большевики приняли интервенцию как данность и ....уничтожили её, тем самым спасли страну. Вынудили съе*аться интервентов. Причём страны- интервенты иногда САМИ убирали войска.....так как они (войска) потихоньку "краснели". Или там тоже свои "ленины и троцкие"?
3. Это Ваш слив не защитан....
Удачи....

И не только краснели..Дело в том что наши просторы указывают на слабость тылов окупационных войск..Слишком много и далеко возить..При полной опасности потери обозов..Партизаны..
Потому же и японцы убрались..Перекрыть снабжение войск местному населению легче чем им поймать партизан..
Короче доходов ноль но потери большие..Поэтому нас и послали подальше..Думали сами передохнем..НЕ получилось..Не передохли..Тогда..КАК сейчас получится не знаю..

[диоген]

1. ЕСЛИ ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ МУСОРИТЬ НА ФОРУМЕ....
2. По поводу нападения....
Читайте хотя бы хронографию.... там ВСЁ ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ(телеграфным).
3. Тамбов....
Тамбовская губерния решила взять дешёвые кредиты от государства(был такой прикол) а отдать по рыночной цене.... Ну и нарвались.....на "военизированную налоговую".... Читайте документы, ещё раз прошу. Причём там был прикол....брали кредиты одни, а отдувались за них все остальные.... Не пойму, почему документы того восстания до сих пор не "в обороте"? Там всё ведь просто....хотя на крови...
4. Положение человека....
Сие положение называется просто.....чрезвычайная ситуация. Страна в жопе и не до демократии. Если не дай Бог возникнет подобное...."медвежонок" сделает то же самое, поверьте. Так же делали все.....остальные в Европе и Америке. Цитат не дам,т.к. мне стыдно Вам объяснят ШКОЛЬНЫЙ КУРС ИСТОРИИ. Кстати, то, что Вы написали в конце соответствует действительности только кратковременн и на период ЧС. так что не стоит сие переносит на такой долгий срок.

Для Медвежонка это будет не возможно..Легитимности не хватит..Придет другой наведет порядок покажет людям что БПисец пришел и надобно выживать..Но люди все же должны верить В НЕГО..Ну хотябы активное меньшинство..
Иначе все потонет в хаосе..

[диоген]

А вот Ленин октябрьские события характеризовал как переворот  
Значит, большевики НЕ СПАСЛИ страну от интервенции, а наоборот - были ее, интервенции, причиной.
Что и требовалось доказать.
Слив защитан!

Во дает..Если ты не прогибаешься под запад то виновен в интервенции..Логика однако..Сейчас вроде интервенции нет..Но за счет прогиба потеряли все..Без войны и дорого стоящей окупации..Нет будущего у России при этом раскладе сил..НЕЕЕТУ..Много раз оговорено..

[диоген]

Нет, простите! Ведь нельзя не учитывать принципиально иной ХАРАКТЕР ВОЙНЫ.

Сдавшийся советский генерал, во-первых, обрекал на весьма незавидную участь свою семью (снятие семьи с довольствия при советах означало приговор к голодной смерти, а царские генеральшам грозили лишь небольшие неудобства), а во вторых, и это главное сдавшийся советский генерал наверняка был коммунистом, а значит - имел крайне незавидные перспективы в нацистском плену - в отличие от генералов русских.

Комиссаров немцы вообще в плен не брали, стреляли на месте.. Кто ж после этого в плену-то окажется?

А что должны были сдаватся..Ну извени НЕ оправдали..

[диоген]

А откуда дровишки?
В смысле - ссылку, плиз, дайте на источник. Что это за американцы и откуда у них эти данные?

а что, в промежутке 41-46ой, бабы детей совсем не рожали?

Для сравнения - в промежутке 37-39 годов прирост населения составил 6 млн. человек за два года. 
в промежутке 46-51 прирост населения 12 млн за 5 лет.

Так что за пять лет с 41 по 46-ой, конечно, не 12 млн - все же война, но  сколько-то должны же были нарожать?

Так что потери населения за годы войны не могут не быть больше 26 млн.

А что люди только отвоенных действий стали умирать..? Типа как Маклауды бессмертные..Логика однако.. ?

[диоген]

 
а если считать с коронации Николая Александровича, то - ВДВОЕ выросло число русских.
 Ну конечно, куда уж мне! ;)
 О, да! Только вот почему-то эти "обесчещенные" нижние чины ДРАЛИСЬ СТОЙКО И ДОБЛЕСТНО. Особенно по сравнению с "осчастливленными обладателями завоеваний октября".

Даже когда ипанутое Временное правительство разложило армию, даже когда большевики (с октября до февраля) разрешили солдатам идти домой - в окопах оставалось достаточно солдат (ДОБРОВОЛЬНО!!), чтобы сдерживать немцев.
Иван Лукьянович Солоневич приводит данные - 2,5 миллиона солдат оставались в строю, добровольно. Во имя чего, как не во имя чести?

Значит, несмотря на телесные наказания, все же  честь у них была? Для защиты которой, кстати, солдату полагалось носить при мундире палаш..

И что же вот при этаком-то "отсутствии власти" "катастрофа" выражалась в неуклонном и постоянном росте народонаселения?

Отчего же большевики эталоном сравнения считали год 1913-ый? ("нами в этом году выплавлено чугуна во столько-то раз больше, чем в 1913-ом!")

Да дай нам Бог сейчас такую "катастрофу"!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1082897
Во-вторых, после этого имели место массовые голодовки 1897/98, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908 и 1910/11 годов, всякий раз охватывавшие полтора-два десятка губерний.
Вообще то надо поосторожней желаниях..Впрочем для тебя крестьяне не люди -быдло..

[диоген]

Читал, не впечатляет как-то.

Напомните, кто из бывших депутатов госдумы говорил вспоминал о том как в летом 1917 года женщинам приходилось запрягаться в плуг?

Нам бы в 1944 году такую разруху и коллапс.

Вопли капиталистов начала века про всеплохораспутинзомбировалцаряцарицанемкапродалароссию вызваны тем, что слишком привыкли русские люди к хорошему,
При "гнилом царском режиме" даже представить себе никто не мог как плохо может быть при коммунистах

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1082897
Еще раз сбегайте по ссылке и посмотрите КАК хорошо жилось при Романовых..

[диоген]

ОДНО ДЕЛО УМНИКИ В КРЕМЛЕ...ИЛИ СМОЛЬНОМ....
Одного из моих прадедов расстреляли за околицей потому, что у него кончилось зерно, для муки(понятно, да)....чтоб бы было что есть партизанам....
Ну пришли экзальтированные придурки, которые по моде были большевики и ....."щелкнули затвором". А мой дед брал в каждую руку по мужику....мог замочить придурков. Но не взял , грех на Душу....так и отпустил душу. Буквально через неделю ворвался в Усть -Катав ЧОН...и первым делом....этих пидоров...к стенке. А прадеду моему крест деревянный(по тем временам почёт).
Так что не стоит...Экономов. Во палатах одно...а на заимке....медведь.

Сам же видишь смута была хаос..Большаки хотькаких правил придерживались и города кормили..Многие просто грабили..

[диоген]

Знаю. Не помню где у Стругацких было "у него, конечно, есть недостатки, но вам не надо копировать именно недостатки".

В 1914 году Германия была вооружена лучше России. Тем не менее Россия билась, и относительно успешно.

Наверное, ЕСЛИ БЫ возможно было взять из старой царской армии то хорошее, что в ней было, это бы способствовало повышению обороноспособности нашей страны?

В 1941 году СССР был вооружен в разы лучше, чем Германия. Тем не менее, РККА дошла до атак с одной винтовкой на троих.

Вот сколько можно говорить что вооружение гдето ТАМ (поскольку войска размазаны по границе) не поможет бою ЗДЕСЬ где немцы ударили..Бесполезно..

[диоген]

Ну-ка, ну-ка, позвольте вмешаться в вашу дискуссию ))

Расскажите-ка мне про "потери обширных территорий", в Первую и во Вторую мировые войны? ;)




Вот этой-то поддержки надежного восточного союзника, этой-то опоры и не хватило французам.

А в России!


Так давайте сделаем вывод, как влияет СОЛДАТСКАЯ ЧЕСТЬ на боеспособность армии.

а давайте сравним! в 1914-ом году немцы дошли до порога Парижа быстрее, чем в 1940-ом году - и это "при позиционной в целом войне".  

Что и в париж вошли..Надо же а историки и не знают..

Но вот вступила в безнадежный бой армия несчастного Самсонова, бежавшего со своими корпусами навстречу к немцам, без оглядки и без подстраховки, и Мольтке снимает два корпуса с острия удара, с западного фронта, и перебрасывает на восток, против нас.  И вот пожалуйста - "случилось чудо", немцев остановили на Марне.
Россия доблестно выполнила свой союзнический долг - огульным, неподготовленным, поспешным наступлением напугала немцев и заставила их распылить войска.

Вообще то мужикам сложившим голову в этом наступлении было как до не до этих долгов..И не понимали они чего это они задолжали западлу..

В России, пока русскими войсками не командовали большевики, немцы даже до Смоленска дойти не могли.
И сравните потери на фронтах - у царя и у Сталина.

Вообще то надобно и потери немцев сравнить..А то можно сравнить потери при ледовом сражении у Невского  и у Сталина...Под Сталиградом..Логика.. ?

[Винт]

откуда дровишки? 
 Хммм? у меня другие данные. Приведите, плиз, источники...

Книги ,милейший ,книги . Увы, в моё время инета ещё не было .

[леший-74]

Что-то я ничего не понял.

Ведь речь же идет о том, что было БЫ, если БЫ  большевики НЕ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. Якобы, стране страшная угроза грозила?

Какая интервенция, какая "недемобилизация" по решению фронтовых советов, вы о чем?

Мой пост завязан на Ваш пост №246....там всё.
Да, и ответьте на мой вопрос про  АЛЬТЕРНАТИВУ БОЛЬШЕВИКАМ. Кто был  бы настоящей заменой тому выбору, что сделала тогда истерзанная Россия?
Прошу отписать, так кто, если не большевики?

[Винт]

Мой пост завязан на Ваш пост №246....там всё.
Да, и ответьте на мой вопрос про  АЛЬТЕРНАТИВУ БОЛЬШЕВИКАМ. Кто был  бы настоящей заменой тому выбору, что сделала тогда истерзанная Россия?
Прошу отписать, так кто, если не большевики?

Алексей ,как версия Корнилов и Крымов ?

[леший-74]

Алексей ,как версия Корнилов и Крымов ?

.
Они были "реставраторы"....земельный вопрос заморозить(а это тогда уже политическая смерть).....Учредиловку разогнать(смешно), ввести диктатуру(согласен, да поздно)....ну и т.д

[леший-74]

Деникин, с горечью признавал победу большевиков даже не по очкам, а по Сути..... Он понимал, что зараза пиз*абольства от умников, погубит Россию. Когда большевики смогли унять "угар революции" и занялись обустройством страны....он им аплодировал.

[Винт]

Деникин, с горечью признавал победу большевиков даже не по очкам, а по Сути..... Он понимал, что зараза пиз*абольства от умников, погубит Россию. Когда большевики смогли унять "угар революции" и занялись обустройством страны....он им аплодировал.

А они в ответ печатали его "Очерки".