В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Сталинский боец]

? Правильно: в лучшем случае замутить мaйдaн, чтобы отстранить от власти одну буржуазную группировку и привести к власти другую буржуазную группировку. А если у власти стоит сильная группировка, а не какой-нибудь Януковощ, то она эту "организованную структуру" разгонит дубиналом и водомётами, перестреляет, полстраны кровью зальёт, но власть не отдаст. Заодно будет повод гайки закрутить, под лозунгом "Не допустим массовых беспорядков!"

Никак. Мало штоле проводили референдумов, на которые власть положила болт, потому что они не выгодны тому классу, интересы которого она защищает? Вспомни хоть СССР-1991, хоть Грецию-2015. Только социалистическая революция, только хардкор.

Прошло время внезапных нападений, революций, совершаемых немногочисленным сознательным меньшинством, стоящим во главе бессознательных масс. Там, где дело идет о полном преобразовании общественного строя, массы сами должны принимать в этом участие, сами должны понимать, за что идет борьба, за что они проливают кровь и жертвуют жизнью. Этому научила нас история последних пятидесяти лет. Но для того чтобы массы поняли, что нужно делать, необходима длительная настойчивая работа, и именно эту работу мы и ведем теперь, ведем с таким успехом, который приводит в отчаяние наших противников. (Ф. Энгельс).

     В тысячи раз лучше провести референдум, чем хардкорить. Поэтому и прав Энгельс, длительная, настойчивая работа.

                Применительно к обсуждаемому-довести до масс идею ответственности власти.

[Antediluvian]

    В тысячи раз лучше провести референдум, чем хардкорить. Поэтому и прав Энгельс, длительная, настойчивая работа.

                Применительно к обсуждаемому-довести до масс идею ответственности власти.

То есть замылить вопрос по сути. Власть и так ответственная по самое не балуйся. Но ответственность она, разумеется, несёт перед теми, кто её туда поставил. "А вы, прошу прощенья, кто такие?" (с)

Энгельс, если чё, говорил об осознании трудящимися массами своих классовых интересов. А Мухлин классовые интересы сливает, он за "народ вапче".

[Юрий Б.]

А партия и не придёт к власти.

Не надо партий.

Время партий закончилось.

Партия - это лишь небольшая часть народа.

Прошло время внезапных нападений, революций, совершаемых немногочисленным сознательным меньшинством, стоящим во главе бессознательных масс.

Партия рабочего класса может только привести к власти рабочий класс.

Ложь.

Партия рабочего класса - может служить только своим интересам, против интересов рабочего класса.

Вот человек, он принадлежит к партии рабочего класса. Каков ход его мыслей? "Служить ли мне интересам рабочего класса? Зачем? Ведь это трудно, а мне лень. Лучше я буду служить собственным интересам - в ущерб интересам рабочего класса". Поскольку рабочий класс не имеет над членами партии рабочего класса власти - не может наказать их за то, что они служат своим интересам, в ущерб интересам рабочего класса - то они так и делают.

"Партия рабочего класса" без контроля со стороны этого класса - служит своим интересам, в ущерб интересам рабочего класса.

КПСС это наглядно продемонстрировала.

Народ расколот классовыми противоречиями, поэтому все власть взять не могут.

Абсолютно верно.
Власть либо у пролетариата.
Либо у буржуазии.
Третьего не дано.

Мухин именно о том и говорит.
Как Вы сформулировали мысль Мухина:

Её может взять (вернее, сохранить) эксплуататорское меньшинство, либо же её может отобрать эксплуатируемое большинство, покончив тем самым с эксплуатацией.

Власть - это возможность поощрять и наказывать.
Пока - власть над Путиным и депутатами имеет эксплуататорское меньшинство.
Оно имеет возможность поощрять и наказывать Путина и депутатов.

Цель закона Мухина - передать власть эксплуатируемому большинству.
Отдать возможность возможность поощрять и наказывать Путина и депутатов эксплуатируемому большинству.
Формулировка закона Мухина: "надо передать власть (право поощрять и наказывать) от эксплуататорское меньшинство эксплуатируемому большинству".

В законе четко написано, что поощрение принимается БОЛЬШИНСТВОМ голосов, а большинство - это экстплуатируемые.

[Юрий Б.]

Он ничего не говорит о диктатуре пролетариата. И нигде не призывает пролетариат стать господствующим классом.

Нет. Формулировка Закона Мухина "надо передать власть (возможность поощрять и наказывать) от того класса, который составляет меньшинство, тому классу, который составляет большинство".

Ответьте, Antediluvian, на несколько простых вопросов.
1) В законе Мухина:
а) Предлагается поощрять и наказывать как решит большинство.
б) Предлагается поощрять и наказывать как решит меньшинство.
в) Поощрять и наказывать вообще вне зависимости от того, как проголосовало большинство избирателей

2) Пролетариат это -
а) Большинство.
б) Меньшинство.

3) Власть это -
а) Возможность поощрять и наказывать.
б) Нечто другое.

4) Мухин предлагает передать власть -
а) Тому классу, который составляет большинство избирателей.
б) Тому классу, который составляет меньшинство избирателей.

[Юрий Б.]

Только делается это не попыткой протащить какие-то законы в конституцию буржуазного государства, а другими способами.

Но ведь Ленин брал власть именно так, как предлагает Мухин - победив на свободных и честных выборах, демократическим путем!

[Юрий Б.]

А сейчас это запрещено? Где?

Согласно закону РФ "о выборах".

Ну а это уже откровенная ложь. Вот он, мухинский проект. Там даже слов "пролетариат" и "буржуазия" нет. Только "избиратели".

Там написано "большинство избирателей". "Большинство избирателей" - это и есть пролетариат? Или Вы хотите сказать, что есть еще какое-то "большинство избирателей", отличное от пролетариата? Неуждели Вы хотите сказать, что буржуазия составляет большинство избирателей.

[Касаткин]

Стрелок, и его начальники, как истинные «профи» спецслужб, были уверены, что разговоры  «Билайн» никто подслушать не может. Болтали по сотовым, даже не пытаясь  кодировать-а СБУ только и осталось, что записывать рапорты Стрелка его начальникам

www.youtube.com/watch?v=xVDx-TqeWj4

Меня вот эта открытость военной связи ополченцев настолько удивила, что я сначала решил, что эти переговоры сфабрикованы СБУ
Так вот, из этих рапортов по телефону 13 апр следует глубокое удовлетворение и Стрелка, и его начальников от того, что им удалось кого-то убить (Стрелок еще не знал, сколько и кого), - что кровь в ЛУГАНДЕ наконец-то, пролилась. Мало этого, поскольку истинно православный Стрелок пролил кровь в Вербное воскресенье, то начальник еще и поздравил Стрелка с этим подарком к празднику-и оба  РАДОСТНО  загоготали!!!  на 5:55 мин
 И не было в их разговоре ни малейшей досады или сожаления, повторю, у Стрелка и его начальников было чувство глубокого удовлетворения от нужного результата

Это же надо, быть таким лошарой и открыто людям в этом признаваться 

Щодо збитого літака (оновлено)
Служба безпеки України

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Скиншот программы MediaInfo, который сделали тогда в июле 2014-го.
Стряпнина якобы переговоров ополченцев,
вышла на канале СБУ 16 июля в 21:07 по Киевскому времени.
а Боинг "упал" 17-го в 17:21 квск


Теперь смотрим, что означает надпись "(ОБНОВЛЕНО)", они убрали палево и перезалили  видео



Если не было палева, то зачем перезаливать важнейший ролик ?
Подозреваю, что СБУ не имеет полного контроля над своим каналом. Постановочные видео им заливает юсанецское отделение Цеха. Они там за океаном, традиционно не шарят ни о часовых поясах, ни о карте, ни о глобусе. А для того чтобы оправдаться, они поручили всяким смешным блоггерам, нагнать пургу о неправильной работе сервиса. Те конечно же выполнили работу, сделав упор на том, что обычные пользователи глупы,  не могут самостоятельно разобраться в часовых поясах и в особенностях работы Youtube.

Для того, чтобы убедится, что сервис Youtube работает корректно, сделайте простые действия:
1) Скачайте программу MediaInfo https://mediaarea.net/ru/MediaInfo
2) Залейте любой ролик на свой канал Youtube
3) Скачайте этот ролик обратно к себе на компьютер
4) Перетащите скачанный фал в программу MediaInfo
5) Посмотрите на "Дата кодирования" время и число.
UTC  - это общемировое время. Если вы живёте в Москве и залили ролик на Ютюб 19 июля в 15:00 часов, то программа покажет
"Дата кодирования   : UTC 2015-07-19 12:00:00 и никак не иначе, потому что нынешнее московское время после медведевских реформ -  это UTC+3 (UTC на летне-зимнее время не переводится, а во многих странах переводится)
Байка про то, что сервис Youtube работает некорректно - полный туфтогон цеховиков и безграмотных попугаев-идиотов

Так называемые "Переговоры террористов о сбитом Боинге" СБУ "Щодо збитого літака" - фальшивка, сделанная до намеченной даты и времени
- 17/07/2014 17:21 MSK UTC+3 (16:21 EET, 16:21 Киевское время, UTC+2 , время старта театральной постановки "MH17")

[Юрий Б.]

Нет. Производительный труд - это труд, создающий материальные ценности.

Результатом труда деятелей искусства являются материальные ценности - произведения искусства.
Результатом труда ментов являются материальные ценности - убереженное от преступников.
Результатом труда пожарных являются материальные ценности - убереженное от пожаров.
Результатом труда врачей являются материальные ценности - убереженные от болезней тела людей.
Результатом труда учителей являются материальные ценности - нейронные связи в головах учеников.

Все остальные виды труда стоимости не создают, а только перераспределяют.

Вы хотите сказать, что композитор, пишущий музыку - не создает, а только "перераспределяет"? Между кем и кем?

[Юрий Б.]

Речь не о том, что приносит пользу, а о том, что приносит прибыль буржуазии.

Прибыль приносит произведенное наемными работниками.

Ведь со всех тех категорий, которые Вы перечислили как якобы "не пролетариат" - буржуи получают прибыль, ведь верно? Так что Вы сами же себе противоречите.

[Юрий Б.]

Никак. Мало штоле проводили референдумов, на которые власть положила болт, потому что они не выгодны тому классу, интересы которого она защищает? Вспомни хоть СССР-1991, хоть Грецию-2015. Только социалистическая революция, только хардкор.

1) Так речь-то идет не о том, чтобы формально провести референдум на словах - речь идет о том, чтобы добиться выполнения воли референдума на делах.
Чтобы Закон исполнялся - цель. Провести референдум - средство.

2) Революцией называется скачкообразное увеличение степени демократии общества.
Те повороты, в результате которых увеличивается влияние демократической воли народа - называются революциями.
Те повороты, в результате которых уменьшается влияние демократической воли народа - называются конр-революциями.

То, что Вы предлагаете - "только социалистическая революция, только хардкор" - это и есть заставить выполняться волю народа.

[Antediluvian]

Не надо партий.

Время партий закончилось.

Партия - это лишь небольшая часть народа.

Прошло время внезапных нападений, революций, совершаемых немногочисленным сознательным меньшинством, стоящим во главе бессознательных масс.

А при чём тут немногочисленное сознательное меньшинство? Партия как раз нужна для того, чтобы организовать широкие массы трудящихся для борьбу за их же, трудящихся, интересы.

Поскольку рабочий класс не имеет над членами партии рабочего класса власти

А тогда это не партия рабочего класса, а какая-то тухлая тусовка, наподобие мухинской. Над партией рабочего класса имеет власть рабочий класс, точно так же, как класс буржуазии имеет власть над всеми буржуазными партиями, сколько бы их ни было.

"Партия рабочего класса" без контроля со стороны этого класса

А кто сказал про "без контроля со стороны рабочего класса"? Мухлин? Ну вот с ним и сливайся в экстазе. Марксисты про такую партию никогда не говорили.

КПСС это наглядно продемонстрировала.

А КПСС была коммунистической партией только по названию - вот как КПРФ сейчас.

Пока - власть над Путиным и депутатами имеет эксплуататорское меньшинство.
Оно имеет возможность поощрять и наказывать Путина и депутатов.

Цель закона Мухина - передать власть эксплуатируемому большинству.

Нет у него такой цели. Он вообще от марксистской классовой теории анально отгородился.

[Юрий Б.]

Какая "организованная нами структура"? Что она может, если не опирается на тот или иной класс?

Отсюда вывод - "организованная нами структура" должна опираться на класс пролетариата.

Правильно: в лучшем случае замутить мaйдaн,

Площадь опирается на класс пролетариата.

[Юрий Б.]

В тысячи раз лучше провести референдум, чем хардкорить.

Референдум - это и есть революция (хардкор).

[Antediluvian]

Нет. Формулировка Закона Мухина "надо передать власть (возможность поощрять и наказывать) от того класса, который составляет меньшинство, тому классу, который составляет большинство".

Хорош песдеть. Нет такого у Мухлина.

Наша цель - передать власть в стране ее народу. Всему народу, без разделения его на классы.
http://igpr.ru/articles/dujel_viktora_tjulkina_i_yurija_muhina

Типичная буржуйская замануха. В противоположность мухинским бредням надо сказать: вся власть должна принадлежать Советам депутатов трудящихся, большинство в которых должно принадлежать пролетариату. Диктатура пролетариата, если в двух словах. Только она может сломить сопротивление эксплуататоров.

[Antediluvian]

Но ведь Ленин брал власть именно так, как предлагает Мухин - победив на свободных и честных выборах, демократическим путем!

Ты башкой ударился? Это Октябрьская революция штоле была "победой на свободных и честных выборах"?

Ставя вопрос так, сосредоточив всю фракцию на заводах и в казармах, мы правильно учтем момент для начала восстания.
А чтобы отнестись к восстанию по-марксистски, т. е. как к искусству, мы в то же время, не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку, занять Петропавловку, арестовать генеральный штаб и правительство, послать к юнкерам и к дикой дивизии такие отряды, которые способны погибнуть, но не дать неприятелю двинуться к центрам города; мы должны мобилизовать вооруженных рабочих, призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телеграф и телефон, поместить наш штаб восстания у центральной телефонной станции, связать с ним по телефону все заводы, все полки, все пункты вооруженной борьбы и т. д.
Это все примерно, конечно, лишь для иллюстрации того, что нельзя в переживаемый момент остаться верным марксизму, остаться верным революции, не относясь к восстанию, как к искусству. (Товарищ Ленин, "Марксизм и восстание". 1917-й год, сентябрь).

Тут всё серьёзно: "организовать штаб", "распределить силы", "двинуть верные полки", "арестовать правительство", "мобилизовать вооружённых рабочих"... И никаких тебе референдумов "Об ответственности Временного правительства перед народом". Читай классиков, Юра, а не шулеров.

[Antediluvian]

Согласно закону РФ "о выборах".

Покажи там запрет пролетарию баллотироваться куда-то там.

Там написано "большинство избирателей". "Большинство избирателей" - это и есть пролетариат? Или Вы хотите сказать, что есть еще какое-то "большинство избирателей", отличное от пролетариата? Неуждели Вы хотите сказать, что буржуазия составляет большинство избирателей.

Не надо натягивать мухинский гондон на марксистский глобус - он обязательно порвётся. Какое фпесду "большинство избирателей"? При чём тут оно? И сейчас всякие президенты и думаки избираются большинством голосов - и что, тебя это сильно радует?

[Юрий Б.]

То есть замылить вопрос по сути.

Нет. Вопрос референдума ставится предельно четко: "должна ли власть принадлежать тому классу, что составляет большинство, или тому классу, что составляет меньшинство".

Власть и так ответственная по самое не балуйся.

Беда в том, что ответственна перед буржуазией - меньшинством.

Но ответственность она, разумеется, несёт перед теми, кто её туда поставил.

Цель революции - сделать так, чтобы власть ставил у власти класс, составляющий большинство.

Революцией называется скачкообразное увеличение степени демократии общества.
Те повороты, в результате которых увеличивается влияние демократической воли народа - называются революциями.
Те повороты, в результате которых уменьшается влияние демократической воли народа - называются конр-революциями.

Энгельс, если чё, говорил об осознании трудящимися массами своих классовых интересов.[q/uote]
Мухин тоже говорит об осознании своих классовых интересов тем классом, который составляет большинство.

А Мухлин классовые интересы сливает, он за "народ вапче".

Мухин пишет, что не бывает "народа вообще".

Мухин пишет, что сегодняшняя ситуация плоха тем, что власть принадлежит меньшинству народа.

Мухин хочет власть у этого меньшинства отобрать, и передать большинству.

Одно это исключает возможность того, что Мухин отождествляет большинство и меньшинство, исключает возможность того, что Мухин отождествляет классовые интересы большинства и меньшиства.

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "отрицают тот факт, что народ делится на группы (классы) по своим интересам" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, возмущаясь тем, что власть у группы (класса) составляющей меньшинство, и требуя передать власть группе (классу), составляющему большинство; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о якобы тождественности интересов этих групп (классов).

Да, поскольку ежу ясно, что интересы господствующего меньшинства и попираемого большинства не совпадают - человек, про которого скажут, что он эти интересы считает тождественными - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.

[Antediluvian]

Отсюда вывод - "организованная нами структура" должна опираться на класс пролетариата.

Была должна, да расплатилась: Мухлин знать не желает ни о каком пролетариате.

Площадь опирается на класс пролетариата.

И приводит к власти буржуев. Песдец.

[Antediluvian]

Вы хотите сказать, что композитор, пишущий музыку - не создает, а только "перераспределяет"? Между кем и кем?

Всю прибыль создаёт только производительный труд. За счёт этого производительного труда живут все, включая композиторов. Хочешь подробностей - прочитай "Капитал" и не eби мозги.

[Юрий Б.]

А при чём тут немногочисленное сознательное меньшинство? Партия как раз нужна для того, чтобы организовать широкие массы трудящихся для борьбу за их же, трудящихся, интересы.

Прошло время внезапных нападений, революций, совершаемых немногочисленным сознательным меньшинством, стоящим во главе бессознательных масс.

А тогда это не партия рабочего класса, а какая-то тухлая тусовка, наподобие мухинской.

1) Мухинская тусовка не собирается брать власть и управлять страной, потому это не партия.
2) Вот именно, что любая партия без возможности класса поощрять ее и наказывать - превращается в тухлую тусовку, не служащую интересам класса.
Так Вам именно это и пытаются объяснить.
Надо дать классу возможность поощрять и наказывать партию.

Над партией рабочего класса имеет власть рабочий класс,

Власть - это возможность поощрять и наказывать.
Пролетариат СССР имел возможность поощрять и наказывать КПСС?

точно так же, как класс буржуазии имеет власть над всеми буржуазными партиями

Нет.
Не точно также.
Класс буржуазии имеет возможность поощрять и наказывать свои партии.

Класс пролетариата КПСС поощрять и наказывать не имел.

А кто сказал про "без контроля со стороны рабочего класса"?

Вы сказали.
Мухин говорит. "Надо дать классу пролетариата (=большинству избирателей) возможность поощрять и наказывать партию (=депутатов парламента)".
Если Вы отрицаете тезис Мухина, то должны утверждать что "Не надо давать классу пролетариата (=большинству избирателей) возможность поощрять и наказывать партию (=депутатов парламента) --- пусть партия будет иметь возможность предавать интересы пролетариата, не будучи за это им наказаной".

Марксисты про такую партию никогда не говорили.

Марксисты-то не говорили, но вот Вы не марксист - Вы партократ.

А КПСС была коммунистической партией только по названию - вот как КПРФ сейчас.

Так в чем же дело?
В том, что класс пролетариата не имеет возможности наказывать КПСС и КПРФ за отступничество от интересов пролетариата.
Мухин говорит, что надо дать классу пролетариата (=большинству избирателей) возможность поощрять и наказывать партию (=депутатов парламента).
Если Вы против Закона, по которому пролетариат (=большинству избирателей) будет возможность поощрять и наказывать партию (=депутатов парламента) - Вы автоматические становитесь сторонником разложения партии.

Нет у него такой цели.

Он вообще от марксистской классовой теории анально отгородился.

Он отгородился от таких "классовых теоретиков", как Вы.

Цель закона Мухина - передать власть эксплуатируемому большинству.

Разве в законе написано, что "власть - возможность поощрять и наказывать - должно иметь большинство, голосами большинства должно решаться, поощрять или наказывать власть".

Значит - передать власть эксплуатируемому большинству.

Или большинство не эксплуатируемое?