В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Юрий Б.]

Хорош песдеть. Нет такого у Мухлина.

Наша цель - передать власть в стране ее народу. Всему народу, без разделения его на классы.

Бред. Не бывает "интересов всего народа" без разделения на классы.
Закон, дающий власть эксплуатируемому большинству - автоматически приведет к попранию интересов эксплуатирующего меньшинства.

В противоположность мухинским бредням надо сказать: вся власть должна принадлежать Советам депутатов трудящихся, большинство в которых должно принадлежать пролетариату. Диктатура пролетариата, если в двух словах. Только она может сломить сопротивление эксплуататоров.

Но ведь Мухин именно за это - за демократию! - чтобы власть принадлежала Советам депутатов трудящихся - избираемым парламентам!

[Юрий Б.]

Ты башкой ударился? Это Октябрьская революция штоле была "победой на свободных и честных выборах"?

Да, Ленин победил на честных выборах. Удивлены?

Ленин прекрасно знал русский язык, и прекрасно понимал, что если кто-то снизу убирает того, кто вверху, например, революционеры – царя, то это называется «свергнуть». А если кто-то сверху убирает нижнего, то это будет «низложить». А Съезд был сверху – он имел источником своей власти народ, а Временное правительство вообще источника власти в России не имело, поэтому было глубоко внизу по отношению к Съезду. Вот Ленин и начал «Обращение ВРК «К гражданам России» словами: «Временное правительство низложено». Не свергнуто, а низложено! И большевики еще долгое время то, что они совершили, не называли революцией – для них это был переворот. Некого было свергать.

Что в победе большевиков над сильнейшими своими деньгами капиталистами и помещиками, над сильнейшими своими связями масонами, было главным? Их программа «Немедленный мир»? Винтовки в руках их сторонников? Штурм Зимнего? Что было толку во взятии Зимнего и в аресте Временного правительства, если бы до этого большевики и эсэры выборами не обеспечили того, кто власть Временного правительства примет, - Съезд? Все перечисленное было важным, и штурм Зимнего дворца был героическим эпизодом нашей истории, но, повторюсь, даже все вместе это ничего не стоило без обращения большевиков к народу и без получения от народа права на власть.


Перестаньте верить вранью официальной пропаганды режима "капитализм - это демократия". Вы последние, кто в это верит.

Вы представитель уходящей эпохи - когда люди верили официальной пропаганде режима, будто бы у нас демократия; и искали корень проблем современной России в этом - в демократии. Вы остаетесь, а поезд уходит: все меньше и меньше людей верят официальной пропаганде режима, что у нас демократия, а над немногочисленными, ныне уже маргинальными, оставшимися - смеются.

[В.Г. Кедреянов]

Кедреянов: ***Так ты можешь, щенок, обосновать, доказать своё дурацкое утверждение, будто в совке "пролетариат был господствующим классом"?!

Как вообще рабочие, крестьяне и рабы могут быть господствующими классами?***

Я всё сказал по этому вопросу. Sapienti sat. А доказывать что-либо прыщавому задроту с педерастическими наклонностями вроде тебя я и не собираюсь.

С тобой, амеба, всё ясно!

 

[Юрий Б.]

Какое фпесду "большинство избирателей"? При чём тут оно?

Потому что большинство избирателей это и есть пролетариат!

Ответьте на несколько простых вопросов:

1) Совет есть -
а) Демократически избираемый парламент.
б) Не есть демократически избираемый парламент.

2) Лозунгом большевиков было -
а) Вся власть советам!
б) Не давать власти советам!

2) Лозунгом большевиков было -
а) Всю власть демократически избираемому парламенту.
б) Не отдавать всю власть демократически избираемому парламенту.

И сейчас всякие президенты и думаки избираются большинством голосов - и что, тебя это сильно радует?

ЛОЖЬ. ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ВЫБОРЫ ПОДДЕЛАНЫ - ПОБЕДИЛИ ЛЕВЫЕ, А В ПАРЛАМЕНТ НАПИХАЛИ ЛИБEРАСТОВ. ВЫ ПОСЛЕДНИЙ, КТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ.

Напомню, это я о таких, как Вы писал:

Тут надо рассказать и о людях, которые составляют сейчас контингент сторонников Путина. Все они раньше были оппозицией, в 90-е - точно; подавляющее большинство и в нулевых - тоже.

Но были они неправильной оппозицией. Дело в том, что пропаганда режима тогда состояла в том, что "мы жили в тоталитарной стране, а потом произошла демократическая революция, и потому надо поддерживать Ельцина, потому что свобода слова, права человека и демократия - это хорошо. И потому надо поддерживать Ельцина".

Все эти люди, они не поддерживали Ельцина. Они считали, что свобода слова, права человека и демократия - это плохо. И потому Ельцина не поддерживали.

Постепенно выяснилось, что режим у нас на самом деле вовсе не демократический, и как-то права человека и свободу слова не очень уважает... И все эти люди оказались всеобщим посмешищем!

Раньше-то, они были героями - борцами с "демократическим режимом", который "гнусно насаждает права человека"; они считали себя героическим подпольем, которое с этим безобразием борется. А тут оказалось, что режим и не демократичен, и права не насаждает. И эти "борцы с режимом" оказались на посмешище.

Им ничего не оставалось ничего другого, как перейти на сторону режима.

Вот тот же Рогозин, возглавлял партию "Родина". Эта партия была оппозиционной на основе тоталитарного оппозиционирования. То есть она противопоставляла официальной демократической пропаганде режима свою тоталитарную позицию. Когда выяснилось, что режим у нас не демократический - бедный Рогозин, ему ничего не оставалось делать, как перейти на сторону режима... Тут либо идеологию менять, либо симпатии.

Огромное число этих людей стало сторонниками режима после подделки выборов осенью 2011 года, когда коммунистическая партия набрала больше половины голосов, таким образом получила контрольный пакет в парламенте; а Чуров выборы подделал.

Раньше у нас было дофига "коммуняк", которые верили в официальную пропаганду режима, что якобы "капитализм - это демократия"; и эти люди, так называемые "коммуняки", ненавидели демократию. А тут они оказались единственными, кто мог ЕР защитить. Ведь среди тех, кто вышел на акцию протеста - были даже избиратели ЕР. А как же? Ведь не каждому нравится, когда твой голос поставят в один ряд со вбросом, когда твой голос посчитают за полтора? Многие, проголосовавшие за ЕР, узнав о фальсификации, разочаровались в своем выборе.

Ну, а американские "либeрасты" оказали коммунистам огромную услугу - помогли им распространить информацию о том, что выборы подделаны. Очень скоро вся планета знала, что выборы у нас подделаны, и, значит, победили коммунисты.

А вот "коммунякам", которые выступали против демократии ничего не оставалось, как перейти на сторону режима.

И так они переходили косяками на сторону режима и до этой даты, переходили и после, переходят и до сих пор.

Дело в том, что сам режим они подставляют. Да, режим они как бы начали поддерживать, но поддерживать американского ставленника в Кремле; но как-то им не нравилась сама эта идея американского ставленника, хотя Путина они поддерживали.


Вы представитель уходящей эпохи - когда люди верили официальной пропаганде режима, будто бы у нас демократия; и искали корень проблем современной России в этом - в демократии. Вы остаетесь, а поезд уходит: все меньше и меньше людей верят официальной пропаганде режима, что у нас демократия, а над немногочисленными, ныне уже маргинальными, оставшимися - смеются.

[Юрий Б.]

Была должна, да расплатилась: Мухлин знать не желает ни о каком пролетариате.

Мухин предлагает в принятии закона опираться на класс пролетариата.

Или Мухин собирается принимать закон не референдумом?

Или референдум не есть волеизъявление большинства избирателей?

Или большинство избирателей не есть пролетариат?

[Юрий Б.]

Всю прибыль создаёт только производительный труд. За счёт этого производительного труда живут все, включая композиторов. Хочешь подробностей - прочитай "Капитал" и не eби мозги.

Так чем же отличается труд композитора от труда рабочего, делающего шариковые подшипники?

Один создает шариковые подшипники - материальные ценности.

Другой создает партитуры - материальные ценности.

Так чем же отличается один от другого?

Тем, что какие-то партократы решили присвоить себе право определять, что есть материальная ценность, а что не есть?

В отличие от партократов, буржуи лучше знают, что создает материальные ценности - и потому эксплуатируют всех авторов материальных ценностей, а не только тех, которых одобрили партократы.

Ведь со всех тех категорий, которые Вы перечислили как якобы "не пролетариат" - буржуи получают прибыль, ведь верно? Так что Вы сами же себе противоречите.

[Юрий Б.]

Во времена глубокого застоя,
Когда царил безбрежный леонизм,
Изгадили вы самое святое —
Рождавшийся в боях социализм.

Как все младенцы, был он чист и весел.
Его штыком — он выдержал и штык.
Он всё бы выдержал, да погубила плесень,
Он всё бы смог, да помешали вы.

Вещали вы: наш строй могуч и вечен,
Лишь кое-что поправить, и — вперед!
И густо лились пламенные речи
В давно речам не веривший народ.

Смердя в своей «руководящей роли»,
Вы звали нас смотреть куда-то ввысь,
Пахать, чтоб вы могли себе построить
За общий счёт домашний коммунизм.

И мы пахали, потакая барству,
Чтоб вы жирели, словно саранча,
Плевали в нас, сюсюкая о Марксе,
И предавали, славя Ильича.

Вы взяли всё, что партия дала вам.
И сверх того. И через сверх того.
Но почему-то всё вам было мало.
И, озверев от жажды капитала,
Вы ждали лишь пришествия его.

И он пришёл, надменный ваш Иуда,
В личине судьбоносного вождя,
Гроссмейстер политического блуда,
Какого мы не знали отродясь.

Он плоть от плоти ваше порожденье,
Как сами вы, отродье тех веков,
Когда всё то же «новое мышленье»
Кастрировало разум простаков.

И, как тогда, когда Христа распяли,
Его ученье приспособив к лжи,
Уж вы-то время даром не теряли,
Уж вы-то приготовили ножи!

Вы ждали лишь внушительной команды,
И не давил вам в горле горький ком,
Когда кивнул Иуда вашим бандам
И судьбоносно приказал: «Кругом!»

И, как к дерьму стремящиеся мухи,
Вы принялись в тот чёрный страшный час
Плодить фронты, саюдисы и рухи,
Чтобы скорей схватить за горло нас.

Вы превзошли всех геростратов трижды,
Втравив страну в сплошной синюшный бред.
И всё за тем, чтоб только больше выжрать,
Переварить и сбросить в туалет.

И вот теперь, безжалостно разрушив,
Всё то, чему кричали вы «Виват!»,
Вы виртуозно нам плюете в душу,
Крича, что это Ленин виноват!

Что это партия, что это наш рабочий,
Что это «подлый русский человек»,
Что это все, кто вам служить не хочет,
Хоть кормит Вас уже не первый век.

Что вы сомнете всех, кто будет против
Народу уготованной судьбы.
Так что, суши сухарики, рабочий,
И партия сдавайся без борьбы!

Что ж! Поживём — увидим и рассудим!
Но твердо вам скажу уже сейчас
Что партия — была, и есть, и будет,
И победит, очистившись от вас!

Что был и есть, и будет наш рабочий,
И хлебороб, и честный инженер,
И их ответ предельно будет точен
На каждый ваш предательский маневр.

И будет день, когда в одну помойку,
Где Каин с Гитлером паскудный сводят счёт,
Метлой паршивою всю вашу «перестройку»
История торжественно сметёт.

И хлынет свет! И люди хлынут к людям!
Чтобы сойтись в объятии одном.
Как в день Победы грянет залп орудий
И в пыль сотрёт иудино пятно.

Мы будем жить в прекрасном новом мире,
От плесени очистив нашу жизнь.
И он ещё свою покажет силу —
Построенный в боях социализм!


http://www.youtube.com/watch?v=dT9j-_lpMAM

[В.Г. Кедреянов]

Кедреянов: ***Но не так жили советские рабочие. Подчинялись мастеру, технологу, начальнику цеха, директору завода...***

Во первых мастер, технолог, начальник цеха, директор завода - это кто? Буржуи? Нет, это тоже рабочие.

Нет, не рабочие. Технолог и начальник цеха - это интеллигенты-руководители, а директор завода - номенклатурщик, представитель господствуюшего в совке класса партийцев-патрициев.  

Во-вторых, рабочие в СССР друг другу не подчинялись: просто потому, что социализм - это такой строй, при котором рабочий никому не подчиняется, а сам себе хозяин.

Суть СССР состояла в социализме - власти трудящихся над экономикой:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

Это бред. В СССР был такой тоталитаризм, что трудящиеся и пискнуть не смели без соответствующего разрешения партийца-патриция, деспота восточного!  

[Antediluvian]

Нет. Вопрос референдума ставится предельно четко: "должна ли власть принадлежать тому классу, что составляет большинство, или тому классу, что составляет меньшинство".

Во-первых, вопрос Мухлин ставит не так. А как он его ставит, я только что процитировал. Во-вторых, даже если бы он формулировал вопрос именно так, то тебе, коль скоро ты чистишь себя под марксиста, полезно было бы  знать, что такие вопросы на референдумах не решаются.

Поскольку ты раньше постил вменяемые вещи, то я сделаю ещё одну попытку объяснить тебе суть мухлинского лохотрона. Предположим, что Мухлина освободили и вообще не стали чинить ему препятствий. Допустим даже, что он собрал необходимые 2 ляма подписей и референдум протолкнул. Пошло голосование. Вообще-то сам Мухлин всё время орёт, что власть все выборы фальсифицирует, и у нас нет оснований считать, что в этот раз всё будет как-то иначе. Но мы прикинемся слепоглухими и уверуем (слово "предположим" тут уже не годится), что уж на этот раз всё будет так, как надо: Чуров станет честным-честным, всё подсчитают по чесноку и вот оно: избиратели большинством голосов инициативу поддержали. Сбылась мечта идиотов. А что дальше?

А дальше, по прожекту "гениального" Мухлина, на очередных думских и президентских выборах избиратели получат специальные бюллетени, в которой смогут выразить предыдущей власти свой одобрямс, осуждамс или поxyямс. В зависимости от этого голосования президент и депутаты будут награждены орденами и медалями, посажены в тюрьму на срок их пребывания у власти или же пережить этот щекотливый момент без последствий. И вот тут - внимание! - власть-то у буржуазии никто не отобрал. Капиталы как им принадлежали, так и принадлежат. СМИ и прочие средства формирования общественного мнения как были в их руках, так там и остаются. Да и средства манипуляции результатами выборов тоже, если уж на то пошло, но мы же уверовали, что все станут честными, гы-гы. И что в таких условиях даст мухлинский механизм? Только то, что выгодных буржуям политиков будут всячески пиарить и представлять к наградам, а если вдруг пролезет неугодный им политик, его быстренько сожрут с дерьмом и посадят в тюрьму на совершенно законных основаниях. Но давайте рескнём здоровьем и пойдём в своих верованиях дальше, чем самый упоротый богомолец с ПГМ лвл 100. Мы уверуем даже в то, что все избиратели приобрели полный иммунитет к внушению и теперь СМИ не оказывают на них никакого воздействия. И вот они проголосовали и решили нехороших политиков, которые ухудшили жизнь большинства населения, всё-таки посадить в тюрьму. Увы, и тут нас ждёт разочарование. Ну отсидит этот неудачливый политик четыре или пять лет, и что? Ведь пока он был у власти, он сделал очень много полезного для меньшинства, и это меньшинство его не ззабудет. Поэтому когда он отсидит своё и выйдет, его будет ждать благодарность состоятельных господ, кругленький счёт и возможность безбедно встретить старость, неась под тёплым тропическим солнышком. Ну а возмещать расходы по содержанию таких зиц-председателей буржуазия будет за счёт сами понимаете кого.  А "электорат" будет и дальше чесать репу: во блин, вроде и закон замечательный, и "ответственность" обеспечили, а оно всё хуже и хуже.

Вот тебе, Юрочка, и весь хрен до копеечки. Думай, Юра, думай.

[Сталинский боец]

Референдум - это и есть революция (хардкор).

 Axyеть не встать.

[Сталинский боец]

Сбылась мечта идиотов. А что дальше?

посажены в тюрьму на срок их пребывания у власти

 Ну отсидит этот неудачливый политик четыре или пять лет, и что? Ведь пока он был у власти, он сделал очень много полезного для меньшинства, и это меньшинство его не ззабудет. Поэтому когда он отсидит своё и выйдет, его будет ждать благодарность состоятельных господ, кругленький счёт и возможность безбедно встретить старость, неась под тёплым тропическим солнышком.


Вот тебе, Юрочка, и весь хрен до копеечки. Думай, Юра, думай.

     Если содержать его не делая попыток разобраться в "многополезномдляменьшинства", то ты прав. А вдруг находящиеся у власти и наблюдательные ребята захотят выяснить причины такого неприятного для предыдущего управления выводы электората? Какого xyя не хватило быдлу, в чём причина осуждамс? И потребуют-а подать сюда Тяпкина-Ляпкина! Чё тада? А ведь прецедент имеется, В Советском Союзе и бывших руководителей страны судили, и осуждали. И соучастников тож.

[Antediluvian]

Бред. Не бывает "интересов всего народа" без разделения на классы.

А это ты Мухлину расскажи. Его слова.

[Antediluvian]

Да, Ленин победил на честных выборах. Удивлены?

Удивлён. Твоей безграмотностью и тупостью.

[Antediluvian]

    Если содержать его не делая попыток разобраться в "многополезномдляменьшинства", то ты прав. А вдруг находящиеся у власти и наблюдательные ребята захотят выяснить причины такого неприятного для предыдущего управления выводы электората?

Да ради бога. Закон он не нарушил, всё в рамках - он просто следил за его исполнением. А что богатенькие буратины стали ещё богаче - ну так извините, у нас по закону частная собственность неприкосновенна, свободное предпринимательство не запрещено. Вот они и разбогатели ещё больше. А вы обеднели, потому что не вписались в рынок и вас подвинули эффективные собственники. Вас таких слишком много? Ну что ж, мне очень жаль, свои 5 лет я готов честно отсидеть. А больше меня наказывать не на что: я ни копейки не присвоил и ни одного закона не нарушил. Аривидерчи.

Да, и это с учётом совсем уж невероятных допущений, о которых я говорил выше.

Какого xyя не хватило быдлу, в чём причина осуждамс? И потребуют-а подать сюда Тяпкина-Ляпкина! Чё тада? А ведь прецедент имеется, В Советском Союзе и бывших руководителей страны судили, и осуждали. И соучастников тож.

Вот только не надо про Советский Союз. Ленин и Сталин не носились с идеей какого-то там референдума, как дурак с писаной торбой. Они другие идеи продвигали.

[Сталинский боец]

Ленин и Сталин не носились с идеей какого-то там референдума, как дурак с писаной торбой. Они другие идеи продвигали.

   Безнаказанности?

[Сталинский боец]

А больше меня наказывать не на что: я ни копейки не присвоил и ни одного закона не нарушил. Аривидерчи.

Да, и это с учётом совсем уж невероятных допущений, о которых я говорил выше.

Вот следствие и покажет, как можно не нарушая закона, сделать богатых богаче.

 Конечно с этой фантастикой допущений.

[Antediluvian]

   Безнаказанности?

Социалистической революции.

[Antediluvian]

Вот следствие и покажет, как можно не нарушая закона, сделать богатых богаче.

А какое следствие? Чтобы его возбудить, нужен состав преступления, а "богатые стали богаче" на состав преступления как-то не тянет. По буржуйским законам так и должно быть.

Конечно с этой фантастикой допущений.

Вот именно. А если рассуждать реалистично и без всяких допущений, то всё получается гораздо прозаичнее: ничто не помешает буржуазии манипулировать результатами голосования "об ответственности власти" точно так же, как она манипулирует результатами всех других голосований. Идея Мухлина убога в самой сути.

[диоген]

А это ты Мухлину расскажи. Его слова.

да нормально.. сейчас элита раскололась.. нужно раскол усиливать а не объединять общей опасностью..

[диоген]

А какое следствие? Чтобы его возбудить, нужен состав преступления, а "богатые стали богаче" на состав преступления как-то не тянет. По буржуйским законам так и должно быть.
Вот именно. А если рассуждать реалистично и без всяких допущений, то всё получается гораздо прозаичнее: ничто не помешает буржуазии манипулировать результатами голосования "об ответственности власти" точно так же, как она манипулирует результатами всех других голосований. Идея Мухлина убога в самой сути.

вот и хорошо все поймут что ей доверять нельзя.. это лучше всяких лозунгов.. )@№