В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Сталинский боец]

Что такое "наиболее мобильные составляющие страны"?

     Криминал, торгаши, (охyеть!) правоохранители и около. Короче, персоны, морально подвижные.

[Товарищ Маузер]

Года три назад писал в другой теме.
Думаю тут это будет актуально.

К вопросу о пролетариате.
Попробуем переосмыслить классиков .

Что ими двигало в 19 в, при выборе  определяющего класса.?
 1.Пролетариат – это тот класс, кот. создает основную часть добавленной стоимости.
 2.Пролетариат – это тот класс кот.  по меткому выражению «нечего терять, кроме своих цепей»
 3.Исходя из п.1,  пролетариат – это тот класс, кот. непосредственно своими действиями или бездействием может влиять на достижение  основной цели  главенствующего класса капиталистов – получение прибыли.
 4.Применительно к России пролетариат был не мобилен, т.к.  пром. предприятий было мало. Соответственно мотивация на улучшение жизни своей семьи была жестко увязана с мотивацией на улучшение своих условий именно на том предприятии, где работал.
Вполне логичен в этом случае и выбор класса, скажем так,  ускоряющего маховик истории.

Что мы имеем спустя сто лет.[/b]
 1.Основная часть добавленной стоимости создается в финансовой сфере, IT, рекламе, сбыте.
 2.За вычетом расходов на продвижение товара основная часть себестоимости приходится на его разработку – т.е. работу инженеров.
 3.Советский проект обеспечил пролетариат практически поголовно СОБСТВЕННОСТЬЮ – в виде квартир, машин и дач – это все КАПИТАЛ кот. не имел ни русский, ни английский ни немецкий  пролетарий в 19в. Многие сумели приобрести не одну квартиру на семью.
Пролетариату сейчас – ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.
 4.Глобализация  и новые технологии.  Первое привело к тому, что барьеры для мгновенного перетока капитала из одной точки мира в другую практически стерлись, а второе (помимо прочего) – к тому что основные фонды – те самые фабрики и заводы – стали РАЗБОРНЫМИ и легко и быстро ПЕРЕМЕЩАЕМЫМИ. Соответственно капиталу под  давлением пролетариата вовсе незачем идти сейчас на какие то ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ уступки – ему проще (если нацправительство не примет меры) ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ.
Капитал – стал НЕЗАВИСИМ от недовольства национального пролетариата.
5.Пролетариат стал мобилен, я бы даже сказал трансмобилен. Соответственно мотивация на улучшение жизни своей семьи уже не особо увязана с мотивацией на улучшение своих условий именно на том предприятии, где работал. Зачем например станочнику на МАЗе, получающему 500 у.е., идти на длительные забастовки или не дай бог погромы – с неизвестным результатом и предсказуемыми финансовыми потерями для семейного бюджета, когда он может легко по  интернету устроится на 1000 у.е. по своей специальности на КАМАЗЕ?
6. Исходя из п.1,2,4 - пролетариат сегодня - это не тот класс кот. своими действиями или бездействием может существенно повлиять на достижение основной цели капиталиста - получение прибыли.

Так соответствует ли на сегодняшний момент этот класс роли «маховика истории»?

[Antediluvian]

Вот забавно.
Мухинская идея "бесполезна" или даже "вредна для трудящихся"(то бишь играет на руку буржуям, да?), а марксизм в его законсервированной версии - ужасно опасен для буржуев. Однако фабрикуют дела и бросают за решетку почему то Мухина со товарищи, а не тру марксистов.
Как ты это объяснишь, Допотопный?

Элементарно. Пока уровень политической грамотности широких слоёв трудящихся остаётся ниже плинтуса, капиталистам никакая идея не опасна, в том числе марксизм.

А почему Мухлина зачехлили - это ты у них спроси. Может, очередная серия спектакля - а то вон все "видные оппозиционеры" успели в СИЗО почалиться, Лехаим Навальнер даже из-под домашнего ареста мужественно съeбалсо, перекусив себе запястье сняв браслет с датчиком, а Мухлин ни разу не сидел. Непорядок, эдак ещё быдляк чего-нибудь подозревать начнёт. Может, провокация, чтобы вычислить и нейтрализовать особо буйных. Может, просто не с теми буржуями банчить завязался. Сам вопрос какой-то нелепый - как будто в буржуазном государстве сторонника буржуазии не могут арестовать. Тот же Навальнер за буржуазию всеми конечностями и жопой, а Ходор и сам буржуй из первых - и что? Первого арестовывали и даже судили, второй вообще несколько лет нары боками полировал. Почему Мухлин в этом смысле какой-то особенный и его ну никак не могли замести?

[Antediluvian]

Года три назад писал в другой теме.
Думаю тут это будет актуально.

К вопросу о пролетариате.
Попробуем переосмыслить классиков .

Что ими двигало в 19 в, при выборе  определяющего класса.?
 1.Пролетариат – это тот класс, кот. создает основную часть добавленной стоимости.

Так, стопэ. Дальше можно не читать. Какая ещё "добавленная стоимость", при чём тут она?

[Antediluvian]

     Криминал, торгаши, (охyеть!) правоохранители и около. Короче, персоны, морально подвижные.

А, на них будете ставку делать? Ну что ж, успехов не желаю, ибо это глупо.

[Товарищ Маузер]

Элементарно. Пока уровень политической грамотности широких слоёв трудящихся остаётся ниже плинтуса, капиталистам никакая идея не опасна, в том числе марксизм.

А почему Мухлина зачехлили - это ты у них спроси. Может, очередная серия спектакля - а то вон все "видные оппозиционеры" успели в СИЗО почалиться, Лехаим Навальнер даже из-под домашнего ареста мужественно съeбалсо, перекусив себе запястье сняв браслет с датчиком, а Мухлин ни разу не сидел. Непорядок, эдак ещё быдляк чего-нибудь подозревать начнёт. Может, провокация, чтобы вычислить и нейтрализовать особо буйных. Может, просто не с теми буржуями банчить завязался. Сам вопрос какой-то нелепый - как будто в буржуазном государстве сторонника буржуазии не могут арестовать. Тот же Навальнер за буржуазию всеми конечностями и жопой, а Ходор и сам буржуй из первых - и что? Первого арестовывали и даже судили, второй вообще несколько лет нары боками полировал. Почему Мухлин в этом смысле какой-то особенный и его ну никак не могли замести?

Да что ты?
А про судебное решение о запрете АВН по 282 ст. в 2010г ты не слышал?
А об заведении уголовного дела на руководителя ИГПР ЗОВ Барабаша тоже не в курсе?
Или не видишь прямой связи м/д этими действиями и арестом Мухина?

А если связь признаешь, то должен признать, что репрессии применяют в отношении Ю.М. именно за конкретную идею, а не за разборки в буржуйских кланах, примеры кот. ты непонятно с какого сюда приплел. И в этом контексте мой вопрос о параллелях с  марксистскими идеями и реакцией на них буржуйской власти вполне уместен.

[Товарищ Маузер]

Так, стопэ. Дальше можно не читать. Какая ещё "добавленная стоимость", при чём тут она?

А что не так? В 19в капитал пер в промышленность,  потому как именно там добавленная стоимость была выше, чем в с/х, сфере услуг или где-то еще, что позволяло получать больший % на вложенный доллар.
Впрочем можешь проигнорировать оба первых пункта (вопрос в конце будет обоснован и без них) и попробуй опровергнуть остальные тезисы.

[Antediluvian]

Да что ты?
А про судебное решение о запрете АВН по 282 ст. в 2010г ты не слышал?
А об заведении уголовного дела на руководителя ИГПР ЗОВ Барабаша тоже не в курсе?
Или не видишь прямой связи м/д этими действиями и арестом Мухина?

И что? Барабаш - свихнувшийся идиот.

http://www.youtube.com/watch?v=YZI75Jchtvg
"Я на Болотной в первых рядах был"... Даже не в "первых рядах", а "на передовой". Фронтовик, сцуконах. Когда этот типок начал рассуждать про "передовую", я понял, кого он мне напоминает. Киевских утырков с их "я на Мaйдaне стоял!" Такое же одухотворённое лицо и уровень интеллекта в нулину такой же. Одухотворённый Барабаш зовёт участвовать в "Русском марше" - эдакой нацистской тусовочке. За спиной у него флаг "Великой России". Вот как "Великая Россия" обычно марширует:

А Барабаш, стало быть, марширует вместе с ними. Ты в хорошей компании, "товарищ" Маузер. Как говорится, правильной дорогой...

А что касается судебных решений, то про Навальнера я тебе могу таких на целую страницу накидать. Может, и Навальнера запишем в борцы с буржуазным режимом? Давай до кучи, чоуштам...

[Antediluvian]

А что не так? В 19в капитал пер в промышленность,  потому как именно там добавленная стоимость была выше, чем в с/х, сфере услуг или где-то еще, что позволяло получать больший % на вложенный доллар.
Впрочем можешь проигнорировать оба первых пункта (вопрос в конце будет обоснован и без них) и попробуй опровергнуть остальные тезисы.

Пока ты не разберёшься в структуре стоимости, где она создаётся и что из неё присваивает капиталист, обсуждать с тобой что-либо не имеет никакого смысла. Ну ведь смешно читать про то, что "основная часть добавленной стоимости создается в финансовой сфере, IT, рекламе, сбыте". Там стоимость не создаётся. Никакая. Вообще. От слова "совсем".

Так что это гуано ты можешь на мухинских тусовках среди олигофренов продвигать. А марксистам такое фуфло впарить не получится, даже начинающим.

[Сталинский боец]

А, на них будете ставку делать? Ну что ж, успехов не желаю, ибо это глупо.

Ставка твоя на них, ибо они с твоим хардовым хором будут запевалы.

[Товарищ Маузер]

И что? Барабаш - свихнувшийся идиот.

http://www.youtube.com/watch?v=YZI75Jchtvg
"Я на Болотной в первых рядах был"... Даже не в "первых рядах", а "на передовой". Фронтовик, сцуконах. Когда этот типок начал рассуждать про "передовую", я понял, кого он мне напоминает. Киевских утырков с их "я на Мaйдaне стоял!" Такое же одухотворённое лицо и уровень интеллекта в нулину такой же. Одухотворённый Барабаш зовёт участвовать в "Русском марше" - эдакой нацистской тусовочке. За спиной у него флаг "Великой России". Вот как "Великая Россия" обычно марширует:

А Барабаш, стало быть, марширует вместе с ними. Ты в хорошей компании, "товарищ" Маузер. Как говорится, правильной дорогой...

А что касается судебных решений, то про Навальнера я тебе могу таких на целую страницу накидать. Может, и Навальнера запишем в борцы с буржуазным режимом? Давай до кучи, чоуштам...

Вот уж чего от тебя не ожидал - так это ответа в стиле сабакиЛарисосабаки.

Да будь Барабаш хоть трижды идиотом и четырежды фашистом УД на него завели то не за ЭТО.

Такое же одухотворённое лицо и уровень интеллекта в нулину такой же.

Допотопный, ты ли это????

[Товарищ Маузер]

Пока ты не разберёшься в структуре стоимости, где она создаётся и что из неё присваивает капиталист, обсуждать с тобой что-либо не имеет никакого смысла. Ну ведь смешно читать про то, что "основная часть добавленной стоимости создается в финансовой сфере, IT, рекламе, сбыте". Там стоимость не создаётся. Никакая. Вообще. От слова "совсем".

Так что это гуано ты можешь на мухинских тусовках среди олигофренов продвигать. А марксистам такое фуфло впарить не получится, даже начинающим.

Да можешь сколько угодно фапать на "правильные" марксистские определения и "неправильные" буржуйские, а капитал нынче в странах типа РФ или РБ в промышленность идет с очень большой неохотой, а идет он в другие сферы. В этом и суть и отличие от ситуации 19в. Одно из.
Но тебе удобнее все что расходится с установками из теории игнорировать, прячась за цепляниями, да?

[Товарищ Маузер]

"Я на Болотной в первых рядах был"...

А по поводу участия в Болотной и русских маршей неплохо бы тебе самому Ильича освежить.

«Было бы неразумно испытывать на социалистическом оселке воззрения и чувства предводителя дворянства, которому осточертела поганая российская казенщина. Нам хитрить нечего – ни с ним, ни с кем бы то ни было; когда русский помещик, например, будет громить незаконную эксплуатацию и обездоление фабричных рабочих, мы не преминем, в скобках, сказать ему: «не худо б на себя, кума, оборотиться!» Мы ни на минуту не скроем от него, что стоим и будем стоять на точке зрения непримиримой классовой борьбы против «хозяев» современного общества. Но политическая группировка определяется не только конечными, а и ближайшими целями, не только общими воззрениями, а и давлением непосредственной практической необходимости(. Всякий, перед кем ясно встало противоречие между «культурным развитием» страны и «давящим режимом бюрократической диктатуры», рано или поздно самой жизнью будет приведен к выводу, что это противоречие неустранимо без устранения самодержавия. Сделав этот вывод, он непременно будет помогать – ворчать будет, а станет помогать – той партии, которая сумеет двинуть против самодержавия грозную (не в её только глазах, а в глазах всех и каждого) силу. Чтобы стать такой партией, социал-демократия должна, повторяем, очиститься от всякой оппортунистической скверны и, под знаменем революционной теории, опираясь на самый революционный класс, направить свою агитационную и организационную деятельность во все классы населения!

А предводителям дворянства мы скажем, прощаясь с ними: до свидания, синьоры завтрашние наши союзники!» (ПСС, т. 5, с. 347).

[Товарищ Маузер]

И кстати, с ответственностью нынешней власти перед классом буржуев не все так просто.
В условиях переферийного госкапа кот. в РБ, РФ,и РК, когда неясно где кончается админресурс и начинается финресурс, где кончается чиновник и начинается буржуй, зато ясно чей клан сейчас все делит - КТО ПЕРЕД КЕМ И КАК ОТВЕЧАЕТ? Чиновник Сердюков перед буржуем Сердюковым? Путинский (лукашенковский) властный клан перед путинским (лукашенковским) финансовым кланом?

[Antediluvian]

Вот уж чего от тебя не ожидал - так это ответа в стиле сабакиЛарисосабаки.

Да будь Барабаш хоть трижды идиотом и четырежды фашистом УД на него завели то не за ЭТО.
 Допотопный, ты ли это????

Я это я. А что ты хотел, чтобы завели на пассажира, открыто призывающего "запасаться стволами и перьями" и "полицаев и омоновцев в аут"?

https://www.youtube.com/watch?v=muvvjTURluA
Если бы на него за такие речуги даже дело не завели, это выглядело бы совсем уж палевно. Ну и компашка у него всё та же, соответствующая.

[Antediluvian]

А по поводу участия в Болотной и русских маршей неплохо бы тебе самому Ильича освежить.

«Было бы неразумно испытывать на социалистическом оселке воззрения и чувства предводителя дворянства, которому осточертела поганая российская казенщина. Нам хитрить нечего – ни с ним, ни с кем бы то ни было; когда русский помещик, например, будет громить незаконную эксплуатацию и обездоление фабричных рабочих, мы не преминем, в скобках, сказать ему: «не худо б на себя, кума, оборотиться!» Мы ни на минуту не скроем от него, что стоим и будем стоять на точке зрения непримиримой классовой борьбы против «хозяев» современного общества. Но политическая группировка определяется не только конечными, а и ближайшими целями, не только общими воззрениями, а и давлением непосредственной практической необходимости(. Всякий, перед кем ясно встало противоречие между «культурным развитием» страны и «давящим режимом бюрократической диктатуры», рано или поздно самой жизнью будет приведен к выводу, что это противоречие неустранимо без устранения самодержавия. Сделав этот вывод, он непременно будет помогать – ворчать будет, а станет помогать – той партии, которая сумеет двинуть против самодержавия грозную (не в её только глазах, а в глазах всех и каждого) силу. Чтобы стать такой партией, социал-демократия должна, повторяем, очиститься от всякой оппортунистической скверны и, под знаменем революционной теории, опираясь на самый революционный класс, направить свою агитационную и организационную деятельность во все классы населения!

А предводителям дворянства мы скажем, прощаясь с ними: до свидания, синьоры завтрашние наши союзники!» (ПСС, т. 5, с. 347).

Ну ты сам-то хоть понял, что процитировал? Обрати внимание вот на это: "социал-демократия должна, повторяем, очиститься от всякой оппортунистической скверны и, под знаменем революционной теории, опираясь на самый революционный класс, направить свою агитационную и организационную деятельность во все классы населения!"

[Antediluvian]

Да можешь сколько угодно фапать на "правильные" марксистские определения и "неправильные" буржуйские, а капитал нынче в странах типа РФ или РБ в промышленность идет с очень большой неохотой, а идет он в другие сферы.

Он с большой охотой идёт не в РФ или РБ, а в обратном направлении. И чтобы это понять, надо не фапать, а соображать. И у Ильича об этом написано - сюрприз! - 100 лет назад. Ну, 99, если быть точным:

Следует дать такое определение империализма, которое бы включало следующие пять основных его признаков: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрёл выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами.

Сопоставь с нынешней ситуацией и попробуй найти хоть одно отличие.

[Товарищ Маузер]

Я это я. А что ты хотел, чтобы завели на пассажира, открыто призывающего "запасаться стволами и перьями" и "полицаев и омоновцев в аут"?

https://www.youtube.com/watch?v=muvvjTURluA
Если бы на него за такие речуги даже дело не завели, это выглядело бы совсем уж палевно. Ну и компашка у него всё та же, соответствующая.

Мои хотелки к делу не относятся.
Статья 282 ч.1 гласит «1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет» Я не понял, менты - это  социальная группа или половая? А может национальная? Ты в законе профессиональный признак видишь? Нет? Предлагаешь ориентироваться не на закон а на "понятия", чтобы это не "выглядело бы совсем уж палевно"?  Ну тогда по таким "понятиям" надо УД заводить, например на 90% левых блогеров. Чет не заводят. Претензия к "запасаться стволами и перьями" вообще смешна - запасаться ваабщето не есть призыв применять.

Впрочем это отступление.
А по факту - с вопроса, что характерно, ты соскочил.

[Юрий Б.]

Потрясающая клевета на http://www.balancer.ru/g/p3905945 :

D.Vinitski> В последнее время, отмечает «Форум.мск», Мухин занимался «общественной защитой» бывшего министра обороны самопровозглашенной ДНР Игоря Стрелкова.

Это ложь.

Про Стрелкова Мухин наговорил очень много гадостей.

http://www.ymuhin.ru/node/1123/tupik-donbassa

Стрелков является просто наиболее пропиареным образцом революционного маразма. Это инфантил – человек, так и не ставший взрослым, ребенок, помешанный на играх в «войнушку». А игры в «войнушку» - это только «убийства противника», и чем больше противников «убить», тем круче «войнушка». Стрелкову бы в пейнтбол играть, а его угораздило попасть в настоящее дело и он охотно взялся убивать чужими руками уже настоящих противников, настоящих людей. Ведь это же он начал войну на Донбассе тем, что стремился убить как можно больше укропов. Там вся регулярная армия Украины не хотела братоубийственной войны, но это именно Стрелков начал убивать, в основном из засад (как в пейнтболе), и этим провоцировать ответные убийства армии. Для него убитые солдаты противника это даже не путь к победе, о которой он даже не думает, для него это очки в игре.

http://www.ymuhin.ru/node/1143/geroi-kotorykh-my-vybiraem

ГЕРОИ, КОТОРЫХ МЫ ВЫБИРАЕМ - много гадостей про Стрелкова

http://www.ymuhin.ru/node/1141
Что толку от его оправдания: «Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе»? Не у всех же разжижены мозги, и многие еще помнят, что убийство первого украинца из засады Стрелков организовал 13 апреля, а сторонников автономии Одесской области киевские фашисты сожгли в доме профсоюзов 2 мая. Так, что здесь причина, и что – следствие?

Вообще, Мухин вот так сказал про присоединение Крыма к России:
Но я и тогда не считал и сегодня не считаю, что отделение Крыма от Украины и присоединение его к России было полезно нашим народам. Почему?
Потому, что я не желаю крымчанам гадости. А в России их ждет гадость в немеряном количестве.

P.S. Применение такой лжи Д. Виницким - приписать Мухину "защиту Стрелкова" - показывает, из каких кадров рекрутируются противники Мухина.

[Товарищ Маузер]

Ну ты сам-то хоть понял, что процитировал? Обрати внимание вот на это: "социал-демократия должна, повторяем, очиститься от всякой оппортунистической скверны и, под знаменем революционной теории, опираясь на самый революционный класс, направить свою агитационную и организационную деятельность во все классы населения!"

А разве выделенное мной отрицает выделенное тобой?
Я специально мысль Ленина привел целиком без кастрации - потому что и понимаю ее так же целиком. Ты же понимаешь/принимаешь лишь ее кастрированный вариант.
Честные выборы - это и есть "давление непосредственной практической необходимости" и если ради достижения этой ближайшей цели надо идти на Болотную вместе предводителями дворянства л и бералами и нацистами - то так тому и быть. Не надо только там быть статистами. А вот чтобы ими не быть надо иметь свою структуру пускай малочисленной, но жесткой и "очищенной от оппортунистической скверны".
Так что, как видишь, твоя претензия к Барабашу по его походу на Болотную - антиленинская.