Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1240 : 14 Сентябрь 2009, 22:49:26 »
- да не было у них обмундирования для русской зимы и быть не могло - они расчитывали завоевать Россию до зимы. Организовать же массовое производство русской зимней одежды в З.Европе вообще проблематично - это проблема комплексная, поэтому все зимы в России немцы утепляли себя одеждой, отобранной у местного населения. А спор генералов в ставке гитлера- это игра на публику.
Вообще то Не говорится сколько было этого обмундирования..Достаточное или нет..Или вообще ничтожное..Про что я и говорил..ПЛАНИРОВАНИЕ должно быть до..А не после..Впрочем ошибки врага наше спасение.. &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1240 : 14 Сентябрь 2009, 22:49:26 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1241 : 14 Сентябрь 2009, 22:52:18 »
в 1914ом - получилось;) какой численности? 80 тыс. танков? Или - " силы не менее, чем у противника"?
а как насчет компромиссного решения?
Например, создать при каждом мосте, тоннеле, плотине, насыпи и пр. отдельные минно-взрывные отряды, которые в случае чего могут, получив приказ, за считанные минуты разрушить охраняемый ими объект.

Логичное предложение? Логичное!
А как мы охарактеризуем командование, которое сперва создает такие команды, а потом их разгоняет?
Тывообще то очем о своих фантазиях..? ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1242 : 15 Сентябрь 2009, 00:05:12 »
но, 21.06.41 г. группа товарищей на приеме у товарища Сталина, за чем то и почему то утверждают, извесную всем, Директиву № 1, которая прямо скажем сама по себе выглядит каким то "бумажным" уродцем,

а ведь есть  и другой вариант оправдания этого бумажного уродца.

Что сильнее всего бросается в глаза - это то, что Жуков (по его словам) требует полной боевой готовности, а Сталин разрешает - боевую готовность.

А давайте вспомним! Как раз примерно в то же самое время адмирал Кузнецов, явно не без консультаций со Сталиным, вводит на флотах полную боевую готовность! Очевидно, приведя 18-го флот в состояние повышенной.
И вот теперь представьте, как Жуков с Тимошенко, переглянувшись, бегут тоже требовать и для себя - такого же!
:)
А Сталин на них смотрит, как на идиотов - если Кузнецов ввел на флоте трехступенчатую систему боевой готовности, то ни в РККА, ни в ВВС РККА на момент начала войны этого не было - в войсках просто не знали, что такое "полная боевая готовность", ТЕРМИНА такого не было.
Если бы Жуков и Тимошенко не обезьянничали бы с Кузнецова, а сами анализировали и принимали решения они должны были бы требовать поднять войска ПО ТРЕВОГЕ.

Что значит поднять по тревоге - это всем понятно, и в войсках, и в штабах, этому их учили и тренировали: подъем, винтовки разобрать, позиции занять, и так далее.
А что значит "привести в боевую готовность, но на провокации не поддаваться" - это ничего не значит.

Именно потому Павлов в тот вечер спокойно врал из театральной ложи, что он находится в штабе округа: для него все эти приказы не из тучи гром. Приказы привести войска в боевую готовность регулярно шли в войска каждый год: что такое просто боевая готовность, я тут уже постил.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1243 : 15 Сентябрь 2009, 00:50:45 »
Тывообще то очем о своих фантазиях..? ./.

Это Артём похоже о диверсантах Старинова вспомнил.  Сначало были созданы отряды для партизанской подрывной работы на советской территории на случай если она будет занята неприятелем. К власти же в 1917 году пришли подпольщики, а это их любимое дело.

Потом эти отряды были разогнаны и постреляны, толком непонятно почему, но ясно, что с санкции верховного. А потом фашисты заняли и Беларусию и Украину и эти отряды пришлось создавать заново.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1244 : 15 Сентябрь 2009, 00:59:04 »
Это тебя с утра взрыв бомбы врага поднял......а мехкорпуса выдвигались в места прикрытия и сосредоточения согласно разработанных ещё перед войной планов.
22-й МК
...

4-й МК
...

15-й МК
....

И т.д.
+1. Фактический материал дан. Из Бешанова?  )<

а в ответ...
В ответ - вот что:
который бармалей.
Вот тебе ответ маршала Баграмяна:
Пока телеграмму
(директиву Генштаба) изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, настигшие большинство частей в местах их постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

а в ответ бормотание Баграмяна, просравшего свой округ, про то что его штабисты слишком долго изучали директиву Ставки (может, они были дефективные?) - и, видите ли, потому доизучались ее вплоть до нападения гитлеровцев включительно, и войска остались без руководства...

А давайте переведем ответ маршала Баграмяна на нормальный язык? Он сознается, что: оперативную, четко работающую связь в своем округе организовать он не сумел, важнейшую директиву передавал преступно медленно, и  в результате войска встретили врага спящими.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1245 : 15 Сентябрь 2009, 01:02:05 »
Это Артём похоже о диверсантах Старинова вспомнил.
Да, о общеизвестных диверсантах Старинова.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1246 : 15 Сентябрь 2009, 01:46:50 »
Синьоры, ваша проблема в том, что вы убогое гавно, а советские маршалы признанные великие  профессионалы своего дела и герои ВОВ. Их талант и профессионализм подтвердила война. Поэтому, когда какая-то убогая мздрюшка начинает поучать маршалов, это смотрится как нелепость.
Кроме того, вы ведь  просто чушь прете откровенную. Что значит, надо было принимать быстрее - скорость приема была задана штатным аппаратом (бодо связь или что там еще), время - объемом директивы. Все это от будущего маршала никак не зависело. Далее, что существенно, поскольку это был не сигнал  о вводе КОВО-41, а именно директива, то требовалось время для проработки соответствующего решения, в котором нужно было  первое ее требование не поддаваться на провокации увязать с необходимость боеготовности при рассредоточении войск. Так и хочется спросить: как это-как это! Далее, аналогичная проблема возникала и на следующем этапе - при передаче приказа округа армиям, которые должны были разработать и отдать приказы корпусам. Вся эта цепочка была следствием именно директивы, а не условного сигнала о вводе КОВО-41. А времени до нападения оставалось полчаса. Поэтому без вариантов - войска поднимали по тревоге взрывы бомб и снарядов врага.
Замечу еще, что наши маршалы в отличие от вас уродов не врут.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1247 : 15 Сентябрь 2009, 08:00:19 »
В том то и дело батенька, что про директиву от 16(18).06.41 г., все слышали, и многие её упоминают в своих муарах, но в живую её текста ни кто из нынешнего поколения так и не видел... известно, что некие действия  округов, согласно этой директивы, запускались от тайного слова, типа "КОВО-41", и за подписью Тимошенка и Жюкова... но, 21.06.41 г. группа товарищей на приеме у товарища Сталина, за чем то и почему то утверждают, извесную всем, Директиву № 1, которая прямо скажем сама по себе выглядит каким то "бумажным" уродцем, оправдать оную бумагу можно, если только принять за условие, что до директивы № 1 была директива № 0, а значить директива № 1 есть последовательное продолжение директивы № 0... но директивы № 0 опять же никто в глаза и не видел...
И вот посыпались бомбы...22.06.41 г. ... казалось бы, что теперь уж Жуков и Тимошенко скажут свое секретное слова "АТУ ЕГО"... но выходит директива № 2... а поздно вечером выходит и директива № 3... Мне почему то кажеться, что директива № 3 пошла в войска лишь после выступления по радио Черчилля, но пока я этого доказать не могу... большое разночтение в времени выступления Черчелля...
Вот Вам и задачка со множеством неизвесных... если сможите разложите по полочкам пояснения в меру степени здраваго смысла... с пониманием логики и настроения тех людей от которых шли директивы...   
Ранее я приводил несколько документов, из которых видно, что 22.06 войну не ждали! Несмотря на "предсказания" разведчиков. Есть мнение, что сама Директива №1 - поздняя поделка, введенная в оборот Жуковым, чтобы скрыть более ранний документ от 16(18) июня, вероятно с этим же номером.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1248 : 15 Сентябрь 2009, 08:15:56 »
в 1914ом - получилось;) какой численности? 80 тыс. танков? Или - " силы не менее, чем у противника"?
а как насчет компромиссного решения?
Например, создать при каждом мосте, тоннеле, плотине, насыпи и пр. отдельные минно-взрывные отряды, которые в случае чего могут, получив приказ, за считанные минуты разрушить охраняемый ими объект.

Логичное предложение? Логичное!
А как мы охарактеризуем командование, которое сперва создает такие команды, а потом их разгоняет?
1. В 14 году кто на нас наступал? */. */. */.
2. Компромисное решение не только подготовка всех ключевых точек к разрушению, но и много чего ещё. А теперь представьте, что вдруг подготовленная местность оказалась в глубоком тылу. Так и оставим? Пущай мальчишки на базах в войнушку играют и тротилом рыбу глушат. Ведь спецы то на Запад ушли. Никто их не разгонял, того же Старинова читать надо. Им поменяли задачи.
Артём, как Вы думаете, местное население будет приветствовать соседей, которые заминировали мост, водокачку и электростанцию? Мой опыт говорит, что нет. Видел я такие "полосы обеспечения".
Партизанское движение- удел слабых армий. РККА в начале 40-х потихоньку превращалась в современную армию и партизанщина была уже не актаульна, да и неэффективна, по большому счёту. Так что это не "дурь командиров" , а разумное решение , исходя из предполагаемых вводных. Кроме того, исходя из умеренно пессиместического сценария развития, считалось, что часть территории будет оккупирована на небольшой срок, потому разрушать стратегические объекты в глубине....300 км считалось нецелесообразным. Сие не относится к мостам на границе... тут ДРУГОЕ. После того, как катастрофа произошла, армия резко "послабела", к этой теме вернулись и спокойно развернули партизанское движение, благо оружия осталось....немерянно. резун-блядун по этой теме откровенно врёт.
3. По "численности и равности сил" уже устал что-то говорить. Возьмите листок бумаги, расчертите его по диагонали, пусть это будет речка. Нарисуйте мост и болотце. Выберите себе необходимое количество солдат и техники, но по условию, такое же количество должно быть "на той стороне". Расставьте своих солдатиков...как хотите а потом переверните листок и попытайтесь прорвать оборону, которую вы только что создали. Есть три основных вводных:
- между группами солдатиков должно быть расстояние не менее часа бега,
- телефонной связи нет, порушена,
- соседи не помогут.
Вот примерно так:



Уверяю Вас, Артём, если Вы не будете хлюздить и подыгрывать своим, то супостаты из д. Гадюкино, обязательно Вас победят. Сие немерянно раз проверялась на занятиях по тактике.
Кроме того, Вы постоянно забываете, что РККА было разделено на три эшелона, так что можете смело делить общую численность войск на Западном ТВД на три. Немаки шли практически без резервов, их было чуток. Извините, расписывать подробно уже лень.так что понимайте, как хотите.

Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1249 : 15 Сентябрь 2009, 08:41:08 »
ПРИКАЗ  О   РАЗВЕРТЫВАНИИ  СТРОИТЕЛЬСТВА  ОПЕРАТИВНЫХ
АЭРОДРОМОВ
№ 0039   18 июня 1941 г.
Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО.
Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов
* Штат не публикуется.
279
 
широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.
2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.
4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 195—196. Подлинник.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1250 : 15 Сентябрь 2009, 09:19:28 »
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа
(18 июня 1941 г.) 

--------------------------------------------------------------------------------

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ 
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г.  гор. Рига 
          С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 
 ..................
Благодарю за выложенный документ.
У меня к Вам такой вопрос:
Почему нет в свободном обороте аналогичных документов по "соседу слева", ЗапОВО? У них что, чудо-богатыри и полный ажур? У них нет недостатков или их готовность не вызывает сомнений?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1251 : 15 Сентябрь 2009, 09:22:22 »
В имеющемся у меня сборнике Приказов НКО все документы имеют сквозную нумерацию . Последний - пресловутая Директива №1 (без номера) от 21.06. Странным образом, в июне нумерация ломается - после № 0169 от 13 мая 1941 г. идут № 0034   4 июня 1941 г.  по № 0043 от 20 июня 1941 г, но за 12.06 документ имеет №0202. Многие документы просто отсутствуют...
Кто может объяснить эту странность? Есть ли более полные сборники документов? Дайте ссылочки, плиз!
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1252 : 15 Сентябрь 2009, 09:28:14 »
В имеющемся у меня сборнике Приказов НКО все документы имеют сквозную нумерацию . Последний - пресловутая Директива №1 (без номера) от 21.06. Странным образом, в июне нумерация ломается - после № 0169 от 13 мая 1941 г. идут № 0034   4 июня 1941 г.  по № 0043 от 20 июня 1941 г, но за 12.06 документ имеет №0202. Многие документы просто отсутствуют...
Кто может объяснить эту странность? Есть ли более полные сборники документов? Дайте ссылочки, плиз!
Така я же фигня. что сильно напрягает. О том я и пытаюсь говорить, про эти странности в документах. Пока ничего толкового не нашёл.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1253 : 15 Сентябрь 2009, 09:44:24 »
Вообще то Не говорится сколько было этого обмундирования..Достаточное или нет..Или вообще ничтожное..Про что я и говорил..ПЛАНИРОВАНИЕ должно быть до..А не после..Впрочем ошибки врага наше спасение.. &-%
- это не ошибка врага - фашизм по самой своей природе авантюрен - он не планирует. Т.е. планы, конечно, он составляет, но это планы авантюр. Что можно спланировать, если общая установка фашизма в отношении СССР состояла в том, что мы - страна недочеловеков. Поэтому все предупреждения об смертельном риске для фашистов начинать войну с СССР отметались как недостойные немцев-сверхчеловеков. Да и выхода у них не было - через год-два превосходство СССР стало бы подавляющим. Это Гитлер  признал в письме Муссолини накануне войны. Реально оно было подавляющим уже и в 41, но это превосходство не было реализовано в должной мере из-за грубых стратегических ошибок Верховного командования как чисто военных, так и политических.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2009, 11:47:14 от Хендар »

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1254 : 15 Сентябрь 2009, 10:26:25 »
Я раскопал немного документов по ЗапОВО. Вот один из них:

Директива
командующего войсками
Западного особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
с объявлением приказа
Народного комиссара обороны
о возможности внезапного нападения немцев
в течение 22-23 июня 1941 г.

Совершенно секретно
.    
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
          Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.



Копия –    
Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Народному Комиссару Военно-Морского Флота
          1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
          2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
          Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
          3. ПРИКАЗЫВАЮ:
          а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
          б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
          в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
          Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко
Жуков»

Павлов
   
Фоминых

Климовских

          На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут».

Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л 69.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1255 : 15 Сентябрь 2009, 10:31:46 »
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

(Схема 1)2
          22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
          Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
          Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
          К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение:
          Штаб округа – гор. Минск. Командующий войсками округа генерал армии Павлов, заместители командующего войсками генерал-лейтенант Болдин И. В. и генерал-лейтенант Курдюмов. Начальник штаба округа генерал-майор Климовских. Командующий ВВС генерал-майор авиации Копец. Помощники командующего войсками: по высшим учебным заведениям генерал-майор Хаб…[«смазан» текст – В.Т.]…, по укрепленным районам генерал-майор Михайлин, по ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. Начальник оперативного отдела генерал-майор Семенов, заместитель начальника штаба по тылу полковник Виноградов, начальник связи генерал-майор Григорьев, начальник инженерных войск генерал-майор Васильев, начальник артиллерии генерал-лейтенант Клич.
          Штаб 3-й армии – Гродно. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов В. И., начальник штаба генерал-майор Кондратьев. В состав армии входили:
          4-й стрелковый корпус – штаб корпуса Гродно. Командир корпуса генерал-майор Егоров, начальник штаба корпуса полковник Чижик, 56-я стрелковая дивизия – в районе Поречье. Командир дивизии генерал-майор Сахнов.
          85-я стрелковая дивизия – в районе Гродно. Командир дивизии генерал-майор Бондовский. 27-я стрелковая дивизия – в районе Августов. Командир дивизии генерал-майор Степанов.
          11-й механизированный корпус – штаб в Волковыск. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Мостовенко, начальник штаба полковник Мухин. 29-я танковая дивизия, имевшая около 200 Т-26, – в Гродно. Командир дивизии полковник Студнев. 33-я танковая дивизия (неукомплектованная) – в Сокулка, 204-я моторизованная дивизия (неукомплектованная) – в Волковыск.
          7-я противотанковая артиллерийская бригада – в Ружансток.
          11-я смешанная авиационная дивизия – в Лида.
          Штаб 10-й армии – Белосток. Командующий армией генерал-майор Голубев, начальник штаба генерал-майор Ляпин. В состав армии входили:
          1-й стрелковый корпус – штаб корпуса Белосток. Командир корпуса генерал-майор Рубцов Ф., временно исполняющий должность начальника штаба корпуса полковник Соколов. 2-я стрелковая дивизия – в районе Осовец. Временно исполняющий должность командира дивизии полковник Дюков. 8-я стрелковая дивизия – в районе Стависки. Командир дивизии полковник Фомин.
          5-й стрелковый корпус – штаб корпуса в Бельск-Подляски. Командир корпуса генерал-майор Гарнов А. В., начальник штаба полковник Бобков. 13-я стрелковая дивизия – в районе Замбров. Командир дивизии генерал-майор Наумов А.З. 86-я стрелковая дивизия – в районе Цехановец. Командир дивизии полковник Зашибалов. 113-я стрелковая дивизия – в районе Семятичи. Командир дивизии генерал-майор Алавердов.
          6-й кавалерийский корпус – штаб корпуса Ломжа. Командир корпуса генерал-майор Никитин И. С., начальник штаба полковник Панков. 6-я кавалерийская дивизия – в районе Ломжа. Командир дивизии генерал-майор Константинов. 36-я кавалерийская дивизия – в районе Волковыск. Командир дивизии генерал-майор Зыбин.
          6-й механизированный корпус – штаб Белосток. Командир корпуса генерал-майор Хацкелевич, начальник штаба полковник Коваль.
          Корпус полностью был укомплектован КВ и Т-34.
          4-я танковая дивизия – в Белосток. Командир дивизии генерал-майор танковых войск Потатурчев. 7-я танковая дивизия – в Хорощ. Командир дивизии генерал-майор Борзилов. 29-я моторизованная дивизия накануне перешла из Слоним в район Белосток. Командир дивизии генерал-майор Бикжанов.
          155-я стрелковая дивизия – в районе Барановичи. Командир дивизии генерал-майор Александров.
          9-я смешанная авиационная дивизия – в районе Белосток. Командир дивизии генерал-майор авиации Черных (дивизия имела свыше двухсот МИГ-3). Материальная часть была сконцентрирована на полевых аэродромах в районе Себурчин, Высоке-Мазовецк, Бельск-Подляски.
          13-й механизированный корпус (совершенно неукомплектованный, находящийся в стадии формирования) – штаб корпуса в Бельск-Подляски. Командир корпуса генерал-майор Ахлюстин. 25-я танковая дивизия – в районе Лапы. 31-я танковая дивизия – в районе Боцьки. 208-я моторизованная дивизия – в районе Гайновка.
          6-я противотанковая бригада – в районе Михайлово.
          4-я армия. Штаб 4-й армии – Кобрин. Командующий армией генерал-майор Коробков, начальник штаба полковник Сандалов. В состав армии входили:
          28-й стрелковый корпус – штаб корпуса Брест. Командир корпуса генерал-майор Попов, начальник штаба полковник Лукин. 49-я стрелковая дивизия – в районе Высокое. Командир дивизии полковник Васильев. 6-я стрелковая дивизия – в крепости Брест. Командир дивизии полковник Папсуй-Шапко. 42-я стрелковая дивизия – в крепости Брест. Командир дивизии генерал-майор Лазаренко. 75-я стрелковая дивизия – в районе Малорита. Командир дивизии генерал-майор Нодвигин.
          14-й механизированный корпус – штаб корпуса Кобрин. Командир корпуса генерал-майор Оборин. 22-я танковая дивизия (фактически только 29-я танковая бригада) – в Брест. 30-я танковая дивизия (фактически только бывшая 32-я танковая бригада) – в Пружаны. 205-я моторизованная дивизия – в районе Береза.
          10-я смешанная авиационная дивизия – в Пружаны.
          13-я армия. (Только что сформированное управление). Штаб 13-й армии – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов, начальник штаба комбриг Петрушевский.
          44-й стрелковый корпус – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич, начальник штаба корпуса полковник Виноградов.
          64-я стрелковая дивизия из Смоленск по железной дороге перевозилась в район Минск. Командир дивизии полковник Иовлев.
          108-я стрелковая дивизия из района Вязьма по железной дороге перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев.
          161-я стрелковая дивизия походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов.
          47-й стрелковый корпус должен был из Бобруйск перейти в Обуз-Лесьна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал майор Поветкин, начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров.
          121-я стрелковая дивизия из Бобруйск перешла в район Обуз-Лесьна. Командир дивизии генерал-майор Зыков.
          143-я стрелковая дивизия перевозилась по железной дороге из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов.
          55-я стрелковая дивизия – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк.
          20-й механизированный корпус (вновь формируемый, без материальной части), штаб корпуса – Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин, начальник штаба полковник Дубовой, 26-я танковая дивизия – Минск, 38-я танковая дивизия – Борисов, 210-я моторизованная дивизия (бывшая 4-я кавалерийская дивизия) – Осиповичи.
          21-й стрелковый корпус из Витебск перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов, начальник штаба генерал-майор Закутный.
          50-я стрелковая дивизия – в районе Дуниловичи на марше из Полоцк в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов.
          17-я стрелковая дивизия закончила переход походным порядком из Полоцк в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов.
          37-я стрелковая дивизия заканчивала сосредоточение из района Лепель, Витебск в район Беняконе (Б. Солечники), Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24-я стрелковая дивизия – в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий.
          2-й стрелковый корпус – штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков, начальник штаба полковник Пэрн. 100-я стрелковая дивизия – Минск. Командир дивизии генерал майор Руссиянов.
          17-й механизированный корпус (вновь формируемый, без материальной части) – штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров, начальник штаба полковник Бахметьев. 27-я танковая дивизия – Новогрудок, 36-я танковая дивизия – Несвиж, 209-я моторизованная дивизия – Ивье.
          4-й воздушнодесантный корпус (7, 8-я и 214-я воздушнодесантные бригады) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жадов, начальник штаба полковник Казанкин.
          8-я противотанковая бригада – в Лида.
          3-й авиационный корпус (42, 52-я авиационные дивизии Дальнего действия) – в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко.
          12-я бомбардировочная авиационная дивизия – в районе Витебск.
          13-я бомбардировочная авиационная дивизия – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор Полынин.
          43-я истребительная авиационная дивизия – район Могилев.
          59-я истребительная авиационная дивизия (вновь формируемая), 184-й истребительный авиационный полк – в Мачулище (Минск).
          Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
          Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
          Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]3.

Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин

Старший помощник начальника оперативного отдела
майор Петров

Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10.
1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно. Положение соединений, уточненное по другим документам, отражено на схеме 1.
2 Схема в книге приводится на вклейке – В.Т.
3 Опущено описание хода боевых действий войск Западного фронта с 4 часов 22 июня по 30 июня 1941 г. Ход боевых действий за данный период отражен публикуемыми ниже документами.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1256 : 15 Сентябрь 2009, 11:56:55 »
Я раскопал немного документов по ЗапОВО. Вот один из них:

Это только переадресация Директивы №1. типа...отправили в войска.
Куда делись все документы, ужас какой-то?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1257 : 15 Сентябрь 2009, 11:59:31 »
Вероятно аналогичные документы были и по другим западным  округам, но на ресурсах не встрчались.....
То, что были, сомнений нет! А Вам не кажется странным. что аналоги по ЗапОВО отсутствуют в и-нете? Как говорил один киноклассик....меня терзают смутные подозрения. Руководство растреляно, документов нет, даже через столько о лет.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1258 : 15 Сентябрь 2009, 12:46:22 »
То, что были, сомнений нет! А Вам не кажется странным. что аналоги по ЗапОВО отсутствуют в и-нете? Как говорил один киноклассик....меня терзают смутные подозрения. Руководство растреляно, документов нет, даже через столько о лет.
Прошу обратить внимание на сайт http://ww2doc.50megs.com/Issues.html. Здесь огромное количество документов, правда уже по ходу войны, в основном 43-45гг. Но есть и 41-42, в том числе и ЗапОВО.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1259 : 15 Сентябрь 2009, 12:49:24 »
Позволю себе немного вернуться назад.
давайте посмотрим "военную хронологию" подготовки. Буду писать кратко, потому недосказанность неизбежна.
Итак:
1. После того, как промышленность немного заработала, была предпринята попытка реализации теории "глубокого прорыва", которая выразилась в формировании мехкорпусов. Но испанский опыт и частично война в Финляндии показала, что ТТХ существующих танков не позволяет решать задачи в глубоком прорыве. Т-26 слишком тихоходен, БТ слишком уязвим и недостаточно автономен. Не было машины, которая бы удовлетворяла требованиям военных. Авиацию и прочее сейчас не трогаем. Вывод последовал незамедлительно....РАСФОРМИРОВАТЬ, но ЗА БУГРОМ ПРОИСХОДЯТ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. Немаки, имея схожие по ТТХ танки...громят всех, используя аналогичную схему- отрыв танков от основной массы сил и результат на лицо.
2. Тут появляется Т-34, ещё сырой образец, но его против воли военных принимают в серию и начинают клепать. Вновь возникает вопрос о формировании корпусов. Павлов доволен машиной( Т-34) и готов закрыть глаза на многочисленные недостатки в конструкции и сырость технологии.
3. Понимая, что война неизбежна, под Новый год проходит совещание и Игры. По результатам игр, Руководство видит, что армия прикрытия не сможет дать "запас времени" для мобилизации и развёртывания ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ГРУППИРОВКИ РККА. Получалось, что даже по игре, "немаки"(жуков), брали Барановичи на 12-тый день( по факту раньше), а Барановичи от границы на 250 км, т.е. территория, подконтрольная "второго эшелона". ФАКТИЧЕСКИ СРЫВАЛАСЬ МОБИЛИЗАЦИЯ ЗАПАДНОЙ ГРУППИРОВКИ, что и произошло в реалиях.
4. Жуков, по всей видимости без какого-либо Плана, начинает "накачивать" первый эшелон, в надежде на то, что "масса" войск сможет на месте разобраться и "тормознуть" Вермахт, пока РККА "развёртывается".
5. Но тогда все мехкорпуса попадают под первый удар и Жуков принимает решение о формировании ещё кучи корпусов "второго" и даже "третьего эшелонов". За это решение его будут поносить ещё долго, хотя Исаев, доказательно оправдывает решение Жукова, частично я с его доводами согласен, частично нет.
6. А вот дальше..полный туман. Мало того, что накачали войска прикрытия, против чего категорически была разведка и аналитики из Генштаба, так ещё и не дали им вовремя "поднятся по тревоге". Во всяком случае, Директиву от 16 (18) .06 я в глаза не видел.
Форумчане, в чём я не прав?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1259 : 15 Сентябрь 2009, 12:49:24 »
Loading...