22.06.41г.

[леший-74]

Вообще то именно Гудериан признал хорошую выучку и стойкость бойцов..Но сила солому ломит..Да и связи как со штабом так и с соседями зачастую не было..Это называется развал управляемости..

Согласен...
Только потеря управляемости произошла потому, что армию не ПЕРЕВЕЛИ НА ВОЕННОЕ ПООЖЕНИЕ. Или опять буду бубнить про директиву от 16(18) -го...

[диоген]

Согласен...
Только потеря управляемости произошла потому, что армию не ПЕРЕВЕЛИ НА ВОЕННОЕ ПООЖЕНИЕ. Или опять буду бубнить про директиву от 16(18) -го...

Все проще..Для управляемости нужны средства сообщения..Похоже не сумели обеспечить связь при этих скажем прямо черезвычайных обстоятельствах..Да что говорить Жуков (ТОГДА начальник ГШ) сидел без связи..О какой вообще стратегии можно говорить в этих обстоятельствах..Никакой..Кроме умирай где стоишь..

[shtik]

Леший, вот пришел я из пиджаков, из народного хозяйства командовать арт.взводом. Через два месяца я стал командиром батареи. Знаешь почему? Потому, что в народном хозяйстве я привык, что знаю, чем кто у меня занимается, где он находится и что я ему могу поручить, а с чем лучше и не подходить - все-равно не сделает.  

[леший-74]

Все проще..Для управляемости нужны средства сообщения..Похоже не сумели обеспечить связь при этих скажем прямо черезвычайных обстоятельствах..Да что говорить Жуков (ТОГДА начальник ГШ) сидел без связи..О какой вообще стратегии можно говорить в этих обстоятельствах..Никакой..Кроме умирай где стоишь..

Тут не согласен....
Порядок такой.
Если войска переводятся на "войну", то со складов выдаётся НЗ батарей для радио, меняются пароли и шифры, вводятся новые позывные. А теперь представим раннее утро 22-го. До кого-то Директива дошла и он начал действовать по "договорённости", до кого -то нет. Провода режут, посыльник отстреливают, как куропаток.... как обычно, короче.
Вся проблема в том, что РККА встретила утро 22 как АРМИЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ, хотя некоторые части уже были готовы.

[леший-74]

Леший, вот пришел я из пиджаков, из народного хозяйства командовать арт.взводом. Через два месяца я стал командиром батареи. Знаешь почему? Потому, что в народном хозяйстве я привык, что знаю, чем кто у меня занимается, где он находится и что я ему могу поручить, а с чем лучше и не подходить - все-равно не сделает.  

И?

[леший-74]

Найдите мне Директиву от 16(18)...я тогда я всё толком расскажу.
Честно, без знания этого документа, разговор о военной составляющей трагедии...бесмысленный.

[shtik]

Тут не согласен....
Порядок такой.
Если войска переводятся на "войну", то со складов выдаётся НЗ батарей для радио, меняются пароли и шифры, вводятся новые позывные. А теперь представим раннее утро 22-го. До кого-то Директива дошла и он начал действовать по "договорённости", до кого -то нет. Провода режут, посыльник отстреливают, как куропаток.... как обычно, короче.
Вся проблема в том, что РККА встретила утро 22 как АРМИЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ, хотя некоторые части уже были готовы.

Вот, мужики! Начинает кое-что выстраиваться. Только не РККА встретила войну, как армия мирного времени, а офицеры! Хотя, что в лоб, что по лбу! Понимаете, на гражданке- план, показатели, ответственность, каждый день - как на войне. Приходилось шевелиться.
   А армия спала!
.

[леший-74]

Вот, мужики! Начинает кое-что выстраиваться. Только не РККА встретила войну, как армия мирного времени, а офицеры! Хотя, что в лоб, что по лбу! Понимаете, на гражданке- план, показатели, ответственность, каждый день - как на войне. Приходилось шевелиться.
   А армия спала!
.

А она в этом виновата, что ли? Это ведь ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ....

[shtik]

И?

Вот тебе и и! связь!
   из боевой молодости. 1984г. разведка. пошли. взводный радисту: на рацию не ёб...сь (с горы спускались). только сказал - пиз..к, как назло. Точка связи: рация мёртвая. У взводного уже Звезда была, и так герой. Вернулись. А это ведь не 41-й!

[диоген]

Тут не согласен....
Порядок такой.
Если войска переводятся на "войну", то со складов выдаётся НЗ батарей для радио, меняются пароли и шифры, вводятся новые позывные. А теперь представим раннее утро 22-го. До кого-то Директива дошла и он начал действовать по "договорённости", до кого -то нет. Провода режут, посыльник отстреливают, как куропаток.... как обычно, короче.
Вся проблема в том, что РККА встретила утро 22 как АРМИЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ, хотя некоторые части уже были готовы.

Не было РАДИО..НЕ БЫЛО паролей и шифров..Была проводная связь которая не соответствовала характеру войны..А шифр как правило обозначался в переиначивании снарядов в огурцы..
Вообще говоря по сравнению с немецкой энигмой..

[shtik]

А она в этом виновата, что ли? Это ведь ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ....

Какое политическое решение? Это проблема всех армий мирного времени.

[диоген]

Какое политическое решение? Это проблема всех армий мирного времени.

Переведение ее в военное есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение практически об являющее войну..

[леший-74]

Вот тебе и и! связь!
   из боевой молодости. 1984г. разведка. пошли. взводный радисту: на рацию не ёб...сь (с горы спускались). только сказал - пиз..к, как назло. Точка связи: рация мёртвая. У взводного уже Звезда была, и так герой. Вернулись. А это ведь не 41-й!

Я уже писал, что связь у нас была не ахти....но не хуже других. Проблема в промышленности....и технологиях. Нам тогда на блюдечке никто не давал.

[леший-74]

Не было РАДИО..НЕ БЫЛО паролей и шифров..Была проводная связь которая не соответствовала характеру войны..А шифр как правило обозначался в переиначивании снарядов в огурцы..
Вообще говоря по сравнению с немецкой энигмой..

Да было....не так как надо бы, но было.
Беда нашей "связи" в том. что почти все "изобретатели" были под Тухачевским....потому и тормознули...манёхо.
А как и сколько просили за одну радиостанцию....слов нет. Стойость их была такая, что проще у тех же немаков купить, что почти и получилось.

[shtik]

Переведение ее в военное есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение практически об являющее войну..

Да решение любое принять можно. Здесь другое. Как бы так Вам объяснить?
   Знаете что-нибудь о главном маршале авиации Голованове?

[леший-74]

Какое политическое решение? Это проблема всех армий мирного времени.

Не согласен...
армия САМА НЕ МОЖЕТ ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ или МОБИЛИЗАЦИЮ. Это должно сделать Руководство страны.

[shtik]

Я уже писал, что связь у нас была не ахти....но не хуже других. Проблема в промышленности....и технологиях. Нам тогда на блюдечке никто не давал.

Да вообще не было связи, кроме проводной! Армейские радиостанции были сданы в начале июня для плановой замены!
 Измена?

[диоген]

Я уже писал, что связь у нас была не ахти....но не хуже других. Проблема в промышленности....и технологиях. Нам тогда на блюдечке никто не давал.

Вообще то проблема была примерно такой же как ПМВ..ВЫХОД в эфир это крик для противника с посвещением того что он и не должен знать..Провода защищенее..Но уязвимее..И прокладывать в постоянно меняющейся обстановке просто иногда НЕ возможно..А шифровальщиков было мало..Что и обусловило малое количество РАДИО для связи между соединениями..Хотя между экипажами могли бы сделать..ТУТ явный чейто недосмотр или...

[диоген]

Да решение любое принять можно. Здесь другое. Как бы так Вам объяснить?
   Знаете что-нибудь о главном маршале авиации Голованове?

Что нибудь знаю..Пунктиром конечно..

[shtik]

Не согласен...
армия САМА НЕ МОЖЕТ ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ или МОБИЛИЗАЦИЮ. Это должно сделать Руководство страны.

Леший, да причем здесь мобилизация?
   Смотри, что я пытаясь довести: в мирное время от армии надрыва и геройства не требуется. это же не производство - дай план! В мирное время офицеры богодулят, а что бы не скучно было богодулить - сами себе мозги трахают. И армия мирного времени с этой инерцией войдет в войну. И будет разбита армией военного времени.