Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1860 : 08 Октябрь 2009, 16:07:24 »
Как? Теоретически? Вначале войны войска окопы рыть не умели И НЕ ХОТЕЛИ. А вождь за это п зды никому не вломил.
Почему, вломил, чуток позже.  -*'
Просто вояки поставили вопрос ребром(до 22.06.)....либо по нашему плану(мобилизация со всеми вытекающими), что Сталин допустить не мог, либо не путайтесь под ногами....т.Сталин. Это уже есть в открытой инфе.... и не надо из Сталина делать всезнающего и всевидящего. У него своих грехов куча, потому вешать на него ответственность за поведение РККА....не стоит.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 20:58:44 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1860 : 08 Октябрь 2009, 16:07:24 »
Загрузка...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1861 : 09 Октябрь 2009, 09:24:26 »
Прям совсем... :)
Учится на кафедре надо было толково. Неужели не видите разницы???

вижу. Разницу - вижу. Неужто Вы не видите, что я пишу - разница БЫЛА?

И общее вижу. Много общего, причем...

ВЫ - не видите?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1862 : 09 Октябрь 2009, 09:26:14 »
В ТОМ И БЕДА, ЧТО ГДЕ МОЖНО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ НАРЫВАЯСЬ НА "МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ".....ДЕЙСТВОВАЛИ!!!

что, внятные Планы Прикрытия составить, не нарываясь на международные осложнения было нельзя?

Или привести их в действие было нельзя?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1863 : 09 Октябрь 2009, 09:26:55 »
Это в Ваших представлениях они превосходящие....
"Дьявол в мелочах".... Вы не можете посчитать "суточный ход" немаков и нас.....а всё туда же.
НЕ БЫЛО ПРЕВОСХОДЯЩИХ СИЛ, НЕ БЫЛО!!!!
ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ БЫЛА В НАШУ ПОЛЬЗУ....но это не есть ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ.
Думайте всё, что хотите, но Ваше представление о "вождении войск"....на уровне газетных опусов и чуши резуна. Извините....надоело. Поговорите с кем нибудь, кому вы доверяете и кто разбирается в этой профессии.


ладно :)

Пускай так :)
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1864 : 09 Октябрь 2009, 09:34:48 »
Привет, пистолет-вальтер!  Почему ты так веришь тупо веришь цифрам, которые разные уроды приводят? Включи свою логику.
   У тебя получается, что немцы напали не имея ни численного превосходства, ни превосходства в вооружении. Они, конечно, теми еще авантюристами были, но из твоей логики выходит, что они были просто даунами: начали войну будучи заведомо слабее.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1865 : 09 Октябрь 2009, 09:36:02 »
Если честно, то мне надоело "пересчитывать танки и пушки". :-[

так а что ж делать, если Вы одно и то же твердите: да, нас было больше, да, оружия было больше, но превосходящие силы были у них.

Вот КАК прикажете на ЭТО реагировать?

Цитировать
Уважаемый Парабеллум что-то затих, как только я привёл аналогии с войной 1812 года. А ведь эти аналогии были серьёзно рассмотрены Сталиным и чуть не приняты за основу разработки своего "Плана противостояния Чудовищу".
....
Фактически, перед Руководством стояла дилемма:
- сохранить армию, но отдать территорию, ресурсы, людей и имидж....
- отдав на заклание армию(для этого она и существует, кадровая)...ПОПЫТАТЬСЯ ПЕРЕВЕСТИ ПРИГРАНИЧНОЕ СРАЖЕНИЕ  в наименее катострофичный вариант.
Не получилось.

...
Синьоры, тогда объясните мне идиоту, почему Война с Наполеоном была реализована практически один в один, как и у Сталина?
...
ПОЧЕМУ, МЛЯ, ТО ЖЕ САМОЕ??????????????????????????????????????????????????????????
....
Потому и решение у них было одинаковое.
Единственное, что Сталин максимально хотел сохранить территорию, т.к. инфа В. Лемана не на шутку встревожила Политбюро.

ОДИНАКОВОЕ?

Александр отдал территорию, но сохранил армию. В итоге врага погнал обратно сразу как начались холода.
Сталин сгубил армию, и - РАЗУМЕЕТСЯ - территория тоже врагу досталась. И не ушел немец еще оооочень долго с нашей земли.

Александр создавал армию ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЗЕМЛИ, а Сталин - по Вашим словам - для того чтобы ее послать на заклание.

Поэтому царские войска отбивались - НО ОТХОДИЛИ. Поэтому война с Наполеоном прошла СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем с Гитлером.

Потому я и молчу. Что еще добавить-то?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1866 : 09 Октябрь 2009, 09:37:21 »
Привет, пистолет-вальтер!  Почему ты так веришь тупо веришь цифрам, которые разные уроды приводят? Включи свою логику.
   У тебя получается, что немцы напали не имея ни численного превосходства, ни превосходства в вооружении. Они, конечно, теми еще авантюристами были, но из твоей логики выходит, что они были просто даунами: начали войну будучи заведомо слабее.

они знали, в чем они были сильнее - у них комсостав нормальный был, а у нас .... :(
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1867 : 09 Октябрь 2009, 09:41:26 »
"Дьявол в мелочах".... Вы не можете посчитать "суточный ход" немаков и нас.....а всё туда же.

Вынужден вернуть Вам ваши слова:

Вы не видите разницы между уничтоженной кадровой армией и сохранившейся для решающего боя......а всё туда же.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1868 : 09 Октябрь 2009, 09:45:20 »
они знали, в чем они были сильнее - у них комсостав нормальный был, а у нас .... :(

Дружище, да чего ты покупаешься на эту фигню: умные немцы - тупые русские. И у них еще те были. Вспомни Сольцы. Почитай в дневнике Гальдера о Ворошилове.
    То, что немцы, начиная войну, знали, что они заведомо слабее и надеялись на тупость комсостава РККА - это опять же характеризует их, как дебилов. Ты бы начал сам на таких условиях воевать?

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1869 : 09 Октябрь 2009, 09:57:42 »
ЕСЛИ БЫ НЕ ПРОВАЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА, ТО СЗФ И ЮЗФ...ВЫПОЛНИЛИ БЫ СВОЮ ЗАДАЧУ.



Видите - 8й мк наносит удар двумя танковыми дивизиями В РАСХОДЯЩИХСЯ НАПРАВЛЕНИЯХ?

Рябышеву поставили наступательную задачу на участке в 60 км шириной. И глубину соответствующую указали.

Естественно, задачу выполнить он не смог.

Как именно тут виноват Западный фронт?

Вы несколько раз говорили, что в тех ужасных условиях, в которых оказались наши войска, не была бы разбита только армия терминаторов. Да даже терминаторы не смогли бы победить, если бы им давали бы такие приказы....

За трое суток Рябышев прошел - напоминаю! - 500 км, и с ходу вступил в бой.

Вы это знаете.

немцы в наступлении в Западных компаниях проходили по 15-20 км в день, в нашей компании - не более 50 км в день.

Вы это знаете.

Однако много, много раз твердили что ну ниииикак, ниииикак не успеют наши войска среагировать на вражий удар, как бы ни старались.

Я твержу о необходимости наносить СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ удары по наиболее уязвимым местам противника - а Вы мне в ответ говорите что моя стратегия один в один как у Жукова

Леший, что с Вами?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1870 : 09 Октябрь 2009, 10:00:32 »
Дружище, да чего ты покупаешься на эту фигню: умные немцы - тупые русские. И у них еще те были. Вспомни Сольцы. Почитай в дневнике Гальдера о Ворошилове.
    То, что немцы, начиная войну, знали, что они заведомо слабее и надеялись на тупость комсостава РККА - это опять же характеризует их, как дебилов. Ты бы начал сам на таких условиях воевать?

Сам Вы тупой.

Не тупые русские, просто высший генералитет подобран Сталиным НЕ НА ТОЙ ЖЕ основе, что у немцев.

понимаете?

Кстати, про сольцы..... Грустная (очень) история о бездарном уничтожении двух мехкорпусов (бывших среди лучших в нашей армии) в неподготовленном ударе... Что Вы сказать этим хотели?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1871 : 09 Октябрь 2009, 10:04:50 »
Далее...

далее - более...

Цитировать
потому и расстреляли Павлова, что не отвёл войска из выступа, когда стало ясно, что ему "ставить блок".

а кто сказал Павлову, что он должен "ставить блок"? Все Директивы, которые я видел, предписывали Павлову наступать. Разгромить, уничтожить и т.п.

Можете привести ссылку на директиву, в которой есть приказ на отвод 10й армии?

Если за 10 дней до войны стало более-менее ясно, что Западный Фронт ожидает жопа с окружением, то сколько дней надо чтобы принять решение о отводе 10й армии?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1872 : 09 Октябрь 2009, 10:06:52 »
Сам Вы тупой.

Не тупые русские, просто высший генералитет подобран Сталиным НЕ НА ТОЙ ЖЕ основе, что у немцев.

понимаете?

Кстати, про сольцы..... Грустная (очень) история о бездарном уничтожении двух мехкорпусов (бывших среди лучших в нашей армии) в неподготовленном ударе... Что Вы сказать этим хотели?
Да-а. Ты, парень, неисправим. Что-то тебе втолковывать нет смысла. Когда нибудь этой фигней - народ победил в войне вопреки Сталину и руководству - сам переболеешь.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1873 : 09 Октябрь 2009, 10:15:13 »
Или Вы хотите доказать, что в армейских делах дуболомы, а в делах экономических гении? Так не бывает. Все мероприятия исходили от одного человека. Задумайтесь, Парабеллум.

Задумывался. Много раз.

Экономика ОТЛИЧАЕТСЯ от войны.

Неужто не видете разницы (с) Леший  +@>

В экономике есть простые численные показатели. Надо добиться этих показателей - и все будет нормально. А в военном деле тупое достижение планируемых чисел в отчетах НЕ ДОСТАТОЧНО. Надо на совесть работать. Надо душу вкладывать. Надо САМОМУ СООБРАЖАТЬ. ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦИАТИВУ.

Немцы бросили на нас 18 танковых и 12 моторизованных дивизий. 18*2 + 12*3 = 72 полка моторизованной пехоты.
У нас в западных округах стояло 18 мк, по штату в каждом 4 полка мотопехоты 18*4 = 72 полка моторизованной пехоты.

Неужто Вас такое совпадение не удивляет?

Сталин готовился к немецкому удару. Готовился, как мог. Поставил план, и добился его выполнения. По отчетным показателям у нас было все настолько замечательно, что лучше просто быть не может. Танков столько-то, из них категории 1 и 2 - столько-то, дивизий столько-то, в том числе подвижных столько-то, предпринятые меры позволили в кратчайшие сроки бла-бла-бла....

А воевать все это добро не может.

А оборонять страну так, как положено никто :
1. не умеет
2. не планировал
3. не собирается

Все для галочки: получил сверху невыполнимый приказ - передай его подчиненным, наори как следует, позвони наверх - доложи что все сделано, и взятки гладки, я ни в чем не виноват...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1874 : 09 Октябрь 2009, 10:22:55 »
И еще, пистолет, ты хороший, думающий парень.

Да-а. Ты, парень, неисправим. Что-то тебе втолковывать нет смысла.

как быстро мнение меняется  ./.

делить людей на думающих и неисправимых - вот в чем смысла нет. Вы ПО СУТИ возразите.

Например, напишите как во время контрудара под Сольцами 14я тд обнаружила за речкой немецкую оборону и два дня ее атаковала, с огромными потерями форсируя под огнем водную преграду. А в это же самое время мотополк этой самой дивизии уже форсировал реку чуть ниже по течению, создал там плацдарм, и можно было бы переправиться без потерь вовсе...

Напишите потом, что делали те же самые дивизии Гота через месяц, и что осталось к этому сроку от наших двух элитных корпусов... наверное, это признак нед.жинного полководческого ума - так организовать контрудар, чтобы твои войска все передохли, а противник пошел воевать дальше?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1875 : 09 Октябрь 2009, 11:59:38 »
Поговорите с кем нибудь, кому вы доверяете и кто разбирается в этой профессии.

долго думал - с кем же мне поговорить-то? У меня ни одного знакомого, кто был бы военным при высоких чинах или хотя бы исследователем в военно-стратегической области.

А потом понял - надо Клаузевица приспособить к данному вопросу!

Вот что нашел:
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1876 : 09 Октябрь 2009, 12:00:04 »

1. Общие принципы

1. При ведении войны могут быть три главные задачи:

а) победить и уничтожить вооруженные силы неприятеля;

б) овладеть материальными средствами борьбы и другими источниками существования неприятельской армии;

в) склонить на свою сторону общественное мнение.

2. Для достижения первой задачи всегда нацеливают главную операцию против главной армии неприятеля или хотя бы против значительной ее части, ибо, лишь разбив ее, можно с успехом приступить к выполнению двух других.

3. Чтобы овладеть материальными средствами борьбы неприятеля, направляют свои операции на те пункты, в которых по преимуществу концентрируются эти средства: на столицы, склады, большие крепости. На пути к ним предстоит встреча с неприятельскими главными силами или значительной частью их.

4. Наконец, склоняют па свою сторону общественное мнение путем крупных побед и овладения столицей.

5. Первый и самый важный принцип, которым надо руководствоваться для достижения этих задач, заключается в следующем: напрягать полностью все силы, находящиеся в нашем распоряжении. Всякий предел напряжению, допущенный здесь нами, приводит к неполноте разрешения поставленной задачи. Если бы даже успех сам по себе представлялся довольно вероятным, все же было бы крайне неразумно не проявить наибольших усилий, дабы быть вполне уверенными успехе, ибо такое напряжение никогда не может дать отрицательных результатов. Пусть это ляжет тяжким бременем на страну, все же это не принесет особого ущерба, ибо тем скорее это бремя будет снято с ее плеч.

Огромное значение имеет то моральное впечатление, которое производят энергичные приготовления: всякий получает уверенность в успехе, а это — лучшее средство поднять дух парода.

6. Второй принцип: возможно больше сосредоточивать свои силы там, где должны быть нанесены главные удары, не останавливаясь перед невыгодами, вытекающими из этого сосредоточения для других участков, дабы иметь большую уверенность в успехе на главном пункте. Этот успех покроет все прочие невыгоды.

7. Третий принцип- не терять времени. Если мы не можем извлечь каких-либо особых выгод из промедления, то важно приступить к делу как можно скорее. Быстротой можно пресечь многие мероприятия противника в самом зародыше и привлечь на свою сторону общественное мнение.

Внезапность играет в стратегии гораздо большую роль, чем в тактике: она является наиболее действительным началом победы. [595] Александр, Ганнибал, Цезарь, Густав-Адольф, Фридрих II, Наполеон обязаны быстроте действий самыми яркими лучами своей славы.

8. Наконец, четвертый принцип: с величайшей энергией использовать достигнутые нами успехи

Только преследование разбитого врага даст нам плоды победы.

9. Первый из этих принципов является основой трех остальных. Следуя ему, мы можем, не ставя всего на карту, применить остальные с величайшим дерзновением. Он дает нам средство непрерывно формировать в тылу новые силы, а с ними можно загладить всякую постигшую нас неудачу.

Вот в чем заключается истинная осторожность, а не в том, чтобы двигаться вперед робкими шагами.

10. Малые государства в наши дни не могут вести завоевательных войн, но для войны оборонительной и они обладают огромными средствами. Поэтому я твердо убежден, что тот, кто будет напрягать все свои силы, чтобы выдвигать все новые и новые массы, кто принимает все мыслимые меры для повышения подготовки, кто держит свои силы сосредоточенными на главном направлении, кто, вооруженный таким образом, решительно и энергично преследует крупную цель, тот сделал все, что достижимо при стратегическом руководстве войной, и если боевое счастье не будет совершенно против него, в общем итоге неизменно окажется победителем, поскольку его противник будет отставать от него в напряжении усилий и энергии.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1877 : 09 Октябрь 2009, 12:10:22 »
это вот отсюда: http://militera.lib.ru/science/clausewitz/09.html

Мы с Вами много раз сталкивались мнениями по поводу того, можно ли вообще сравнивать военные действия в разные эпохи. Помните, про ПМВ и ВОВ? :) Вот я запостил мнение Клаузевица о основных принципах войны. Можете найти ХОТЬ ОДИН принцип, который бы не действовал в ВОВ?

Бешанов и многие другие историки (даже Исаев) говорят что война, в общем, всегда велась и будет вестись по одним и тем же законам. Вы - не согласны.

Простите, но я ИМ (и себе) доверяю больше, чем Вам.

То же самое - относительно качества принимавшихся в ходе ВОВ решений наших руководятлов. Бешанов говорит что эти решения не соответствовали обстановке, я, в меру своих скромных познаний в военном деле, тоже считаю ошибочными эти решения, Вы - не согласны. Клаузевиц считает, что можно обороняться в любой ситуации, Бешанов (и я) полагает что можно было бы имеющимися средствами остановить немцев самое дальнее под Смоленском, Вы - не согласны, полагаете что Россия уж такая неудобная для обороны страна, такая неудобная, что защитить ее без ОМП невозможно.

Простите, но я Бешанову (и себе) доверяю больше, чем Вам.

Может, всё-таки будет лучше, если Вы почитаете как следует того же Клаузевица, а потом попробуете все-таки прикинуть, КАК в соответствии с его принципами МОГЛА БЫ происходить оборона страны в 41м году?..
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1878 : 09 Октябрь 2009, 12:14:25 »
а вот это -  http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html  - Сунь Цзы, тоже можете почитать, если что....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1879 : 09 Октябрь 2009, 12:37:35 »
.... снова о соотношении сил.

информация взята из ИВМВ, том 3, процитировано по http://militera.lib.ru/h/12/03/index.html

Таблица 5. Соотношение сил на Северо-Восточном фронте на 10 мая 1940 г.

   Франция   Англия   Бельгия   Голландия   Всего у союзников   Германия
Личный состав (тыс. человек)   2440    395   600   350   3785    3300
Дивизий (включая резервные)   104{~1}   10{~2}   23{~3}   10   147 136
Танки   2789   310    —   —   3099 2580
Самолеты (боевые)
   1648    1837{~5}   186   120   3791 3824
Артиллерийские орудия калибром 75 мм и выше   11200    1350     1338    656    14544 7378

Вот как комментируют эту таблицу составители ИВМВ:

Вопрос о соотношении сил в Западной Европе к началу наступления немецко-фашистских войск является предметом острой дискуссии в буржуазной литературе. Многие французские и английские авторы преуменьшают данные о количестве боевой техники и вооружения, которым располагали союзные войска к маю 1940 г., и объясняют их поражение численным превосходством вермахта. Другие исследователи опровергают эту точку зрения. «Французское поражение в 1940 г. было событием необычайным, — пишет по этому поводу участник тех событий французский генерал Ф. Гамбьез. — Мы знаем теперь, что в общем соотношении сил франко-британские войска имели преимущество в танках и артиллерии, а их слабость в авиации была не такой, чтобы можно было предугадать столь быстрый разгром»{210}.


и так далее.

Банально, скучно, зато правда - у кого больше сил, у того преимущество.

Конечно, кроме КОЛИЧЕСТВА есть еще КАЧЕСТВО войск, есть такие факторы как расположение, и т.д. и т.п. ....

а вот результат:

Боевые действия вермахта окончились победой Германии. Франция потерпела жестокое поражение. Французская армия потеряла 84 тыс. убитыми, 1547 тыс. солдат и офицеров оказались в германском плену{272}.

Потери вермахта были меньшими — 27074 убитых, 18384 пропавших без вести и 111 043 раненых{273}.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1879 : 09 Октябрь 2009, 12:37:35 »
Loading...