22.06.41г.

[леший-74]

  Да от так читать не желает, а повтор увидит и уйдет, он-то уже это знает.

Если честно, то я Русака знаю и вопросы он ставит очень толковые, только форму выбрал издевательскую.
Давай так....Что поимел Сталин в результате оккупации Польши(кроме буферной территории, это и Русаку понятно )? Не является ли подписание Пакта стратегическим просчётом Сталина? Ведь знал же всю гнусность поляков....не подписывал бы и взятки гладки.
Пойдёт?

[Русак01]

Сталин не хотел иметь общей границы с Германией....это уже доказанный факт, но итутПольша, испуская зловонный дух, нам накакала...

Аааа, ну если доказанный факт, тогда я заткнулся...))
Так не хотел, уж так не хотел, что на радостях аж совместные парады устраивал на границе))

[Русак01]

           А о защите СССР тебе мысли видать не одолеть.
  Про счастливую жизнь населения государства тоже.

Слепошарых (т.е. невнимательно-читающих мои посты) прошу меня не беспокоить!

[леший-74]

Леший Вы, что хотите меня убедить в том, что если бы СССР и Германия не заключили известный нам пакт, то Шильк всеравно бы напал на Польшу... Мне кажется так - нет документа, нет и агрессии... есть документ, есть и агрессия... значит документ оный агрессивного свойства... Я не беру на себя смелось утверждать о вообще каком либо целомудрии не только Польщи, но и любой другой страны... в политических играх целомудрие не канает, проституция - да, коварство - да,  и всякая иная гадасть - да.... Действительно в политических играх такие благородные заявления, как "сохранить польскую целосность и суверинетет", носят лишь форму возможного предположения, но ни когда к реальным целям не относились, что Германии, что СССР....

1. Даже резун признал, что решение о нападении на Польшу было не связано с Пактом.
2. Пакт- бумажка, нужная для того, чтобы немецкий пролетариат и советский...не вцепились в "пролетарский объятиях".
3. В пакте ни слова ни подстроки о том, что Польшу делят как Государство. Адик предлагал оставить Польше её исконную территорию, в его понимании, конечно. И очень долго искал ...хоть какого-то министра, чтоб сие закрепить.
Говорю ещё раз...поляки(их правительство).....гнусье ещё то....

[леший-74]

Аааа, ну если доказанный факт, тогда я заткнулся...))
Так не хотел, уж так не хотел, что на радостях аж совместные парады устраивал на границе))

Совместные парады...лишь часть протокола, чтобы показать всему миру...что не стреляли в друг друга. Сие есть в воспоминаниях.

[Русак01]

Если честно, то я Русака знаю и вопросы он ставит очень толковые, только форму выбрал издевательскую.

Ну вот и ответь мне толково на толковый вопрос)) Согласен на ответ в такой же издевательской форме
Скажи популярно - Сталин хотел ......
Желательно одним предложением. Отсюда мы будем плясать и ты сам увидешь, как это просто - выяснить причину катастрофы. Хотели вот это, но не получилось потому что....
А если не знать, чего мы хотели (конкретно), то и на кой рассуждать, что у нас получилось и почему именно так??

[Русак01]

Совместные парады...лишь часть протокола, чтобы показать всему миру...что не стреляли в друг друга. Сие есть в воспоминаниях.

Вот опять ты увожишь))
Общеизвестный, доказанный факт, что не хотели раздела Польши (будь она не ладна со своими вечными предательствами!), но всему миру показываем, что вот ... разделили)

[Русак01]

Я, смею Вам заметить, сам по себе... людей унизительным классификациям стараюсь не подвергать... На Ваше оное - "ну сделал бы Сталин марионеточное, и что? Завтра бы продали, если не вчера"- хотел бы спросить, и где же сейчас эта Ваша, Сталином прихваченная Западная Беларусь, а нет её и вместе со всей Беларусью... А где Западная Украина, Бессарабия, Северная Буковина, Латвия, Эстония, Литва, где эти "сталинское своё" - какая сволочь предала, ведь не марионетками же не были, а были в СССР, на правах суверенных, а не марионечных республик... чего им не хватало "тварям"...? Я правильно выразился...  

 
Вот вопрос по сути!

[parabellum762]

И всё же - ЗАЧЕМ?! Ответь мне на простой вопрос - ЗАЧЕМ?
Что в конечном счёте преследовал Сталин в геополитическом плане???
А Сталин? Чего молчите? Хоть бы примерно сказали - СТАЛИН должен был хотеть то и то!
Не мог такой политик ничего не хотеть в геополитическом плане..

Чего можно ХОТЕТЬ, если при любом раскладе русским уже было не избежать войны В ОДИНОЧКУ против КОАЛИЦИИ западных государств? То, что страну, в которой победят коммунисты, будет пи**дить  вся Европа - было понятно после 1871го года любому нормальному человеку.

Так что подписывай пакт, не подписывай, итог один - будешь воевать один против всех. Вариативной может быть только дата начала войны.

Поздно уже было чего-то ХОТЕТЬ в 39м году.

В 17м ХОТЕТЬ надо было.

[леший-74]

Я, смею Вам заметить, сам по себе... людей унизительным классификациям стараюсь не подвергать... На Ваше оное - "ну сделал бы Сталин марионеточное, и что? Завтра бы продали, если не вчера"- хотел бы спросить, и где же сейчас эта Ваша, Сталином прихваченная Западная Беларусь, а нет её и вместе со всей Беларусью... А где Западная Украина, Бессарабия, Северная Буковина, Латвия, Эстония, Литва, где эти "сталинское своё" - какая сволочь предала, ведь не марионетками же не были, а были в СССР, на правах суверенных, а не марионечных республик... чего им не хватало "тварям"...? Я правильно выразился...  

Просто в Кремле долго не держаться державники....так воровать легче.

[леший-74]

Чего можно ХОТЕТЬ, если при любом раскладе русским уже было не избежать войны В ОДИНОЧКУ против КОАЛИЦИИ западных государств? То, что страну, в которой победят коммунисты, будет пи**дить  вся Европа - было понятно после 1871го года любому нормальному человеку.

Так что подписывай пакт, не подписывай, итог один - будешь воевать один против всех. Вариативной может быть только дата начала войны.

Поздно уже было чего-то ХОТЕТЬ в 39м году.

В 17м ХОТЕТЬ надо было.

Какие люди в нашем голливуде..... приветствуем, искренне.
Но про 17 тут..ни-ни.....запутаемся тогда.

[Русак01]

Чего можно ХОТЕТЬ, если при любом раскладе русским уже было не избежать войны В ОДИНОЧКУ против КОАЛИЦИИ западных государств? То, что страну, в которой победят коммунисты, будет пи**дить  вся Европа - было понятно после 1871го года любому нормальному человеку.

Так что подписывай пакт, не подписывай, итог один - будешь воевать один против всех. Вариативной может быть только дата начала войны.

Поздно уже было чего-то ХОТЕТЬ в 39м году.

В 17м ХОТЕТЬ надо было.

Т.е. раз всё равно оставались одни, то и хотеть ничего не надо было? Интересно!
А зачем тогда вообще воевали? Сдались бы нафик на милость победителей.))
Хотеть надо всегда! При любом раскладе! Особенно России. И Сталин последний из наших правителей, который показал, КАК надо править, последний, который был реальным государствеником. И лишь в предвоенный период вдруг ... не должен был ничего хотеть? Ну не срастается.

[parabellum762]

Леший Вы, что хотите меня убедить в том, что если бы СССР и Германия не заключили известный нам пакт, то Шильк всеравно бы напал на Польшу...

ИМХО, тут все ясно. Германия жаждет реванша. Франция и Англия жаждут, что Германия сокрушит коммунистов. Польша жаждет наживы.

Мир на пороге БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ.

Сталин не сможет в этой войне НЕ участвовать: слишком много жадных глаз на него уставились. Более того: НЕ участвовать в европейской войне очень невыгодно. Трофеи достанутся кому-то другому. Но Америка, например, может спокойно выбирать момент: когда вступить в войну, когда нет. У нас такой возможности нет. Если сами не примем никакого решения, то решение примут за нас.

Англия и Франция с коммунистами дружить не хотят и не будут, если их не вынудить, вынудить их (пока) нечем. Польша - никто. Стало быть, придется дружить с фашистами, коль скоро они согласны (а они могут быть согласны - Германии воевать на два фронта еще Бисмарк не велел. Главное - не дать им с атлантическими державами договориться)

Итак, одним предложением.

Сталин мог хотеть только одного: подождать, пока капиталисты передерутся между собой, дождаться пока запад взмолится о помощи, а потом эту помощь милостиво оказать, разбив немцев и поживившись за их счет, вступить в клуб государств-властителей мира.

[леший-74]

Леший, да как у Вас язык только повернулся, сослаться на этого..., как его резуна... зачем Вам нужны эти душевные травмы...?
Леший в пакте, действительно много чего было не расписано, много чего якобы не предпологалось делать (но это суть черных фраков - это дипломатические реверансы и прочая хрень, не мне тебя учить) ... ведь мы то с Вами уже как сказать в курсе, что сделали через неделю после подписания пакта с "проституткой" Польщей "сутинеры" Шильк и Сталин...? Леший я давно уже усвоил Ваше понимания Польщи как государственности... здесь и я не прочь поплеваться..., но мне кажется поляки многому у англов нахватались... хорошие ученики... так что не забывайте при упоминании Польщи плюнуть и в сторону Альбиона...

для того. чтобы я понял. как дальше строить с Вами разговор...прошу, ответьте как на ДУХу....чего вы поняли?

[parabellum762]

Леший в пакте, действительно много чего было не расписано, много чего якобы не предпологалось делать (но это суть черных фраков - это дипломатические реверансы и прочая хрень, не мне тебя учить) ... ведь мы то с Вами уже как сказать в курсе, что сделали через неделю после подписания пакта с "проституткой" Польщей "сутинеры" Шильк и Сталин...?

Согласен - пакт о мире между Германией и СССР - это пакт о войне Германии против Польши-Франции-Англии.

Между прочим, не вижу ничего предосудительного в том, что лидер моей страны (возможно) желал вероломно напасть на соседнюю страну. Германия желала напасть - и нападала, Франция и Англия тоже себя пацифистами не проявили, а нам нельзя? ? ?

[parabellum762]

для того. чтобы я понял. как дальше строить с Вами разговор...прошу, ответьте как на ДУХу....чего вы поняли?

...влезу в разговор

На сайте "бронепротекция" один поляк - bodo он подписывается - усиленно доказывал что Россия должна платить за Катынь.

По прочтении той темы твердо уверился - Польша маздай!

[Сталинский боец]

Сталин мог хотеть только одного: подождать, пока капиталисты передерутся между собой, дождаться пока запад взмолится о помощи, а потом эту помощь милостиво оказать, разбив немцев и поживившись за их счет, вступить в клуб государств-властителей мира.

 А предпосылки для драки есть? АА получал всё требуемое, про Чехию и Данциг рассказать? А война без выстрелов , а доброта АА к англо-франкам? Все говорили об антикоммунизме, а дурачок Сталин ждет, когда же... .

[леший-74]

...влезу в разговор

На сайте "бронепротекция" один поляк - bodo он подписывается - усиленно доказывал что Россия должна платить за Катынь.

По прочтении той темы твердо уверился - Польша маздай!

Польша...хуже! как была тогда и всегда, так и осталась....

[Русак01]

Согласен - пакт о мире между Германией и СССР - это пакт о войне Германии против Польши-Франции-Англии.

Между прочим, не вижу ничего предосудительного в том, что лидер моей страны (возможно) желал вероломно напасть на соседнюю страну. Германия желала напасть - и нападала, Франция и Англия тоже себя пацифистами не проявили, а нам нельзя? ? ?

Согласен! Сам об этом говорю. Если это в интересах государства, то почему бы и не напасть)
Но просто почему мы боимся этого? Ну и давайте скажем - ДА, были планы и хотели, потому что ... ВОТ! Раз из-за западных стран войны уже не избежать (а это было ясно!), то мы хотели напасть, чтобы обезопасить себя и свои территории. Но мы почему-то молчим. Вернее даже не молчим, а кричим о том, что мы не собирались, даже в мыслях не было, мы вообще за мир были. Типа. Почему?

[леший-74]

Согласен! Сам об этом говорю. Если это в интересах государства, то почему бы и не напасть)
Но просто почему мы боимся этого? Ну и давайте скажем - ДА, были планы и хотели, потому что ... ВОТ! Раз из-за западных стран войны уже не избежать (а это было ясно!), то мы хотели напасть, чтобы обезопасить себя и свои территории. Но мы почему-то молчим. Вернее даже не молчим, а кричим о том, что мы не собирались, даже в мыслях не было, мы вообще за мир были. Типа. Почему?

не согласен...не нападали мы....
Читайте внимательно ПАКТ.