22.06.41г.

[Русак01]

Чтобы войска вошли на чужую территорию, нужен ХОТЬ САМЫЙ ФОРМАЛЬНЫЙ ПОВОД. Поляки выбрали европу(лягушки и туман)..и поимели в свою ....Жо*у. Так было! Наши пока никого не кидали, тогда, во всяком случае.

Правильно! Про повод я сразу написал. Достаточно было простого заявления из Москвы - соседей-братьев-славян в обиду не дадим - имейте в виду! И всё. Чем тебе не повод - оф.заява МИДа?

[леший-74]

Правильно! Про повод я сразу написал. Достаточно было простого заявления из Москвы - соседей-братьев-славян в обиду не дадим - имейте в виду! И всё. Чем тебе не повод - оф.заява МИДа?

Так их было несколько....
1. Когда только договаривались с англо-французами,
2. Когда берлин пригласил на Тур вальс(Пакт заключить)
3. Соблюдение всех поставок и оказание помощи....после нападения немаков. Адик зубами скрипел...аж в Магадане стёкла вылетали.

[Русак01]

Так их было несколько....
1. Когда только договаривались с англо-французами,
2. Когда берлин пригласил на Тур вальс(Пакт заключить)
3. Соблюдение всех поставок и оказание помощи....после нападения немаков. Адик зубами скрипел...аж в Магадане стёкла вылетали.

Ты запарил)))) То формальный повод тебе нужен, то их несколько было))
Дак чего же не использовали их? Так чего же совместные парады потом проводили, а не добили их в Польше?

[леший-74]

Ты запарил)))) То формальный повод тебе нужен, то их несколько было))
Дак чего же не использовали их? Так чего же совместные парады потом проводили, а не добили их в Польше?

Кого, поляков?
Поляки ОТВЕРГЛИ ПОМОЩЬ СССР! Им предлагали и не раз, они выбрали аглицких.

[Русак01]

Так их было несколько....

А ещё (если бы не было ваааабще никаких заявлений), что нас о помощи попросила коммунистическая партия Польши. А ещё можно было предоставить просьбу-мольбу о защите за подписью 126 тысяч польских крестьян. А ещё... Да мало ли))
Кто бы что проверял и кто бы что мог возразить? Ведь главное - национальные интересы. А они всегда одни. Сохранить свои земли и защитить свой народ. Или? Вот и надо было действовать исходя из этого. И всё бы решилось в 39-м, а не в 45-м. И как ты понимаешь, с наимешими потерями для нас. НО! С наименьшими опять же в человеческом плане, но не в политическом. Вот где надо рыть проблему катастрофы 41-го.

[Русак01]

Кого, поляков?
Поляки ОТВЕРГЛИ ПОМОЩЬ СССР! Им предлагали и не раз, они выбрали аглицких.

И ещё раз. Плевать на польшу и кого они отвергли! Нам важны наши интересы!

[леший-74]

И ещё раз. Плевать на польшу и кого они отвергли! Нам важны наши интересы!

Вот они и были реализованы.... полякам помощь предложили? Да! Они отказались? Да! Их разбили? Да! Вот и забрали мы своё.....

[Русак01]

Вот они и были реализованы.... полякам помощь предложили? Да! Они отказались? Да! Их разбили? Да! Вот и забрали мы своё.....

Разбивать надо было немцев в Польше, а не поляков))
Вот тогда не забрали БЫ свой что-то эфимерное, а сохранили реально своё существующее!

[леший-74]

Разбивать надо было немцев в Польше, а не поляков))
Вот тогда не забрали БЫ свой что-то эфимерное, а сохранили реально своё существующее!

Как? разбивать? Чтобы кровью Ванек в очередной раз оплатить аглицкие шуры- муры? Не-ее, не согласен.

[Русак01]

Как? разбивать? Чтобы кровью Ванек в очередной раз оплатить аглицкие шуры- муры? Не-ее, не согласен.

Да вроде выше подрорбно описал - КАК!
Немцы нападают на Польшу, значит для нас уже не внезапно. За пару дней подустают, а мы вот они свежие!
И эта...не согласен он. А в конечном итоге мы чем их шуры-муры оплатили, м? Не кровью Ванек? При чём не только солдатских, но и гражданских Ванек. И не несколькими тысячи, которые могли бы быть в 39-м, а многими миллионами. Есть разница?
Вы на мелочи распыляетесь, а на главные, стратегические вопросы не отвечаете, пытаясь понять проблемы катастрофы. И главный вопрос из всех - почему Сталин пошёл в 39-м в ту сторону, а не в другую? При чём без пустопорожнего переливания надо дать ответ. Из головы Сталина попробовать ответить, а не из Варшавы или Англии. А то получается, что Сталин был пешкой и его водили все кому не лень - и Варшава, и Берлин, и Черчилль...

з.ы. Ладно, разреши откланяться. Остальное после обговорим))

[леший-74]

Да вроде выше подрорбно описал - КАК!
Немцы нападают на Польшу, значит для нас уже не внезапно. За пару дней подустают, а мы вот они свежие!
И эта...не согласен он. А в конечном итоге мы чем их шуры-муры оплатили, м? Не кровью Ванек? При чём не только солдатских, но и гражданских Ванек. И не несколькими тысячи, которые могли бы быть в 39-м, а многими миллионами. Есть разница?
Вы на мелочи распыляетесь, а на главные, стратегические вопросы не отвечаете, пытаясь понять проблемы катастрофы. И главный вопрос из всех - почему Сталин пошёл в 39-м в ту сторону, а не в другую? При чём без пустопорожнего переливания надо дать ответ. Из головы Сталина попробовать ответить, а не из Варшавы или Англии. А то получается, что Сталин был пешкой и его водили все кому не лень - и Варшава, и Берлин, и Черчилль...

з.ы. Ладно, разреши откланяться. Остальное после обговорим))

Я понял твою точку зрения...благодарствую.

[YagoRick]

Немцы нападают на Польшу, значит для нас уже не внезапно. За пару дней подустают, а мы вот они свежие!

Я немного вмешаюсь.

11 мая 1939 г. по поручению польского правительства посол в Москве Гржибовский сделал советскому наркому заявление: "Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР..."

Добавлю немного отсебятины, но могу предположить, что советское правительство могло думать в подобном направление.
Вот вы пишите, СССР оказывает Польше помощь в войне против Германии. Но что могло получится.
Как мы знаем, Англия и Франция палец о палец не ударили, что бы Польше помочь, хотя обязаны были по договору. Объявление ими войны положения не изменило, вроде в состоянии войны, а боевых действий нет.
Так же не секрет, что Польша нашу страну, мягко скажем недолюбливала.
Что могла получить наша страна?
Ну помогли бы Польше, а дальше что? У империалистов ведь как, сегодня воюют, завтра, объединяются и совместно громят общего врага, послезавтра опять воюют друг против друга. В первую очередь у них, это поиметь выгоду.
Т.е. после разгрома Германии в Польше, причем скорее всего лишь русской кровью, завтра могли получить враждебный блок из Германии, Англии...и из той же Польши.
СССР очень правильно сделал, что столкнул лбами своих злейших врагов...а в будущем из некоторых среди них, сделал союзниками.

[леший-74]

Я немного вмешаюсь.

11 мая 1939 г. по поручению польского правительства посол в Москве Гржибовский сделал советскому наркому заявление: "Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР..."

Добавлю немного отсебятины, но могу предположить, что советское правительство могло думать в подобном направление.
Вот вы пишите, СССР оказывает Польше помощь в войне против Германии. Но что могло получится.
Как мы знаем, Англия и Франция палец о палец не ударили, что бы Польше помочь, хотя обязаны были по договору. Объявление ими войны положения не изменило, вроде в состоянии войны, а боевых действий нет.
Так же не секрет, что Польша нашу страну, мягко скажем недолюбливала.
Что могла получить наша страна?
Ну помогли бы Польше, а дальше что? У империалистов ведь как, сегодня воюют, завтра, объединяются и совместно громят общего врага, послезавтра опять воюют друг против друга. В первую очередь у них, это поиметь выгоду.
Т.е. после разгрома Германии в Польше, причем скорее всего лишь русской кровью, завтра могли получить враждебный блок из Германии, Англии...и из той же Польши.
СССР очень правильно сделал, что столкнул лбами своих злейших врагов...а в будущем из некоторых среди них, сделал союзниками.

Да вмешивайтесь, конечно...
У меня к Вам вопрос, давно хотел задать
Предистория.....Самохин, генерал, которого уважает (вроде) Сталин...провёл блистательную операцию по Югославии перед самой ВОВ....странно попадает в плен с серьёзными документами в 42-ом году.. Вы верите в такие случайности? Это напрямую связано с этой темой.

[Сталинский боец]

4. Это почему это не было бы Польши? Очень даже была! Тем более, если бы Сталин даже намекнул - ребятки, мол, если что, я их прикрою, имейте в виду! И фиг бы адик сунулся туда. Разорвали-то её совместно (и не важно щас, что когда туда вошёл по датам, всё это я знаю), т.е. разорвали по договорённости в этом пакте. Не наводи тень на плетень!))

 Я те ссылку дал -ты не стал читать, теперь ты всё знаеш оказывается, а откель?
Пишу, по твоему информатору показывают очередную антисоветчину, Звездинский плачет о несправедливости. Бараны рыдают, а подумать нечем.
   Вот и ты не знаешь очень много, но много слышал, но неправду.
  

[Сталинский боец]

[quote author=Yago link=topic=45466.msg966949#msg966949 date=1250000935
Как мы знаем, Англия и Франция палец о палец не ударили, что бы Польше помочь, хотя обязаны были по договору. [/quote]
Англия и Франция объявили мобилизацию 1 сентября, а 3-го вступили в войну. 5 сентября Франция, исполняя договоренность с Польшей, провела частную наступательную операцию. Полякам нужно было продержаться всего 15 дней, пока Франция не закончит мобилизацию! Не смогли удержать западных границ — черт с ними! Отходите на рубежи Нарев–Висла–Сан и закрепляйтесь там! Армию отмобилизовали, все было — воюйте! Но это же поляки…
В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство149. Этому предшествовала директива, которую маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армией, сменивший на посту диктатора Польши Пилсудского, дал польской армии. 3 сентября (на третий день войны, напомню) он приказал Главному штабу: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…150»
Этот приказ поразителен даже не тем, что всего на третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких колонн и даже не об отводе войск на рубеж Нарев–Висла–Сан, а о бегстве. Поразительно, что закуток польской территории у «союзной Румынии» (она им была союзная против СССР, а не против Германии!) был шириной едва ли 120 км и не имел ни естественных, ни искусственных рубежей обороны. Речь заведомо шла не о том, чтобы сохранить там «остатки государственности», а о том, чтобы удрать.
Итак, 5 сентября французы атаковали немцев, а 6-го узнали от Ноэля, что трусливая польская элита предала Францию окончательно и уже драпает в Румынию. Что было делать? Вторгнуться, как планировалось, 15 сентября в Германию? Но ведь союзницы Польши уже нет, есть только трусливое быдло, разбегающееся кто куда. (Немцы уже 10 сентября начали переброску войск из Польши на запад155.) Оставалось одно — собирать силы, ждать войска из Англии, из колоний, а до тех пор сидеть за линией своих укреплений.
И 8 сентября Высший военный совет в Париже принял решение активные действия против Германии прекратить. То же самое решили и главы Великобритании и Франции 12 сентября. Кто их осудит за это? Не они предали Польшу, а «гнуснейшие из гнусных» предали их.

[леший-74]

Ладно, пока никого нет, буду потихоньку закруглять тему....
В одной из книжек своих противных, резун-блядун предложил засунуть трубку(карандаш) в рот и засунув одну руку в ....куда-нибудь , представить себя Сталиным, встать на его  место.
Давайте воспользуемся предложением резуна(может быть единственная его толковая мысль) и попытаемся решить задачку, которую решал Сталин перед 22.06.41.
Итак:
Дано: Война надвигается неминуемо и только чудо может её остановить и титанические усилия+ унижение страны может её отсрочить. Известно, что за Адиком пойдут точно: автрияки, венгры,румыны, часть чехов и словаков, итальянцы(они кстати опередили Адика и первыми объявили войну СССР), часть французов бельгийцев и прочей "терминатории". Финны и рядышком соседи тоже дали согласие. Не ведомо сколько, но препятствия правительства этих стран чинить не будут, только помогать. Испанцы тоже...пообещали, болгары думают. Это с Запада. С Востока...япошки чего-то мудрят, но любви к СССР никакой не испытывают. Набирается не мало...
Далее, Адик нападёт подло и постарается убить РККА в двух трех генеральных сражениях. Никаких заяв с претензиями ждать не приходиться. Союзников нет, америкосы по официальным каналам заявили о том, что помощь будут оказывать только ЖЕРТВЕ агрессии. Англичане ещё полгода назад держали прогретыми моторы бомбардировщиков на базе в Ираке....чтоб бомбить Баку. Ещё те...уроды. Да и Гесс там в гостях задержался. Молотов приехав из Берлина чётко и ясно рассказал, чего хочет Гитлер.... мы не приняли. Обидели бесноватого.
Вояки собственные, на что способны.... так бы до сих пор Финляндию и "добывали", если бы САМ не вмешался. Бардак полный....обученных войск, с воробьиный член. Идёт военная  реформа, причём бьются две группировки, за наступление и оборону. Крысят тухачевского вроде выловили, да фиг его знает, всех ли.....звоночки  от НКВД есть. Вообщем СТРАНА НЕ ГОТОВА! ГОТОВИТСЯ....НО НЕ ГОТОВА ЕЩЁ.Лихорадочно готовится.... но не успеваем, явно.
Известно то, что Адик говорит о том, что он Загнал Сталина в угол и выхода у него нет. Любое телодвижение на границе со стороны РККА...провокация и повод открыть огонь, тем более "упреждающий удар"..весь мир цивилизованный скажет "фи-ии" и покажет Советам бяку. Аглицкий представитель так и сказал....сделайте так, чтобы был ПОВОД (донесение Филби). И ударить нельзя и оборону построить не успеваем ....да и бестолку, французы на своём примере показали. Свои вояки грызуться так, что фиг поймёшь, кто прав...оборонцы или наступленцы. Мобилизацию объявить не успеваем, а если объявить заранее, то у Рибеннтропа уже давно лежит Меморандум без проставленного числа. Войск на границе мало..сомнут сразу, но и отводить нельзя, как посмотрят на это те, кто присоединился недавно. нет. нельзя бросать тоже. Что делать?
Задача: Как выйти из этой непростой ситуации с наименьшими потерями (то, что потери, уже ясно) и не потерять лицо страны?
Решение:
А вот тут я хотел бы выслушать форумчан, правильно ли я написал ДАНО, ничего не упустил? Всё ли верно оценил?

[леший-74]

А вот есть ещё и такая трактовка директивы № 1:
http://delostalina.ru/?p=768

Благодарю, что дали эту ссылу, когда то она у меня была...да так и осталась на рухнувшем жёстком диске, как и многие документы.

[леший-74]

Этот анализ по ссыле указывает на таинственную директиву от 16(18)- го числа. Всё про неё говорят но толком никто и нигде не показал. По и-нету гуляет только ОСКОЛОК, в виде Приказа на основании этой Директивы....по Прибалтике.

[леший-74]

И ещё по ссыле....там подробно разобрано всё и на первый взгляд всё правильно, только автор забывает, что Мобилизация это не только (не сколько) пьяная толпа мужиков с разорванными от праведного гнева рубахами...это прежде всего передача власти комендатурам, автотранспорт, трактора и лошади. Это возможность заправится  на любой базе...любого колхоза. Ах как этого не хватало, в первые часы.
Например Павлов, трижды проклятый(особенно Сталинским бойцом) вывел на необходимые стрельбы артиллерию, которая потом упешно воевала на стороне фрицев...долго. По факту потеряли артиллерию, но техники не было, оттащить... Павлов свою пулю получил заслужено(было за что), но и упрощать подход к слову мобилизация...то же не стоит. А так...согласен. Это по ссыле.

[YagoRick]

У меня к Вам вопрос, давно хотел задать
Предистория.....Самохин, генерал, которого уважает (вроде) Сталин...провёл блистательную операцию по Югославии перед самой ВОВ....странно попадает в плен с серьёзными документами в 42-ом году.. Вы верите в такие случайности? Это напрямую связано с этой темой.

Пришлось освежить голову и пройтись по ссылкам. Открыл несколько ссылок подряд и что меня поразило. По ранней информации я считал, что самолет был подбит на немецкой территории...теперь же читаю, что перелетел и сел, то по ошибке, то, чуть ли не по злому умыслу. В одной из ссылок утверждается со слов полковника Новобранца, бывший в плену вместе с Самохиным, что Самохин отстреливался и жег пакеты и его кто то (кроме летчика некому) ударил по голове...
Откровенно скажу, не знаю.
То, что летчик мог заблудиться и залететь на вражескую территорию, а там или был подбит, или даже сам приземлился (кончалось к примеру горючее) вполне допускаю.
Все остальное?!?! Если не случайность, то возникает вопрос, а для чего? Не для возможности же сепаратного мира, как утверждает одна из ссылок?