Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 22.06.41г.
« Ответ #860 : 03 Сентябрь 2009, 09:16:37 »
должна была сразу ...хоть на 5 мин. ...в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ! ...ЕЩЁ "ЗАПАСНЫЙ ПОЛК"...в ТРИ РАЗА!то она бы "

Дибилятина какая то. В конченом клиническом варианте.  +@>

По данной дибилятине, уж извините "теорией" назвать не удается, выходит что именно китайцы и индийцы, или африканцы которые могут обеспечить и трех кратное, и десятикратное, и даже ДВАДЦАТИ кратное количественное превосходство перед ЛЮБЫМ европейским противником, всегда являлись и будут являтся лучшими вояками. +@>

Однако история показывает "почему то" +@> обратное.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #860 : 03 Сентябрь 2009, 09:16:37 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #861 : 03 Сентябрь 2009, 09:32:27 »
Затвердила ворона якова одно про всякого...
Зачем вам плотность-то нужна? Безотносительно к противнику!
Чтобы быть готовым ко всему, нужна армия, не менее чем у потенциального противника - или сильные, надежные союзники. А лучше и то, и другое.
:) Эх, не могу в Сети найти, завтра не поленюсь - вручную набью цитату из Устава, что есть боевая готовность Армии.
 Ну и угроза :)
А я от вас, в свою очередь, потребую сравнить общее количество войск.
1. Артём 77, плтность нужна хотя бы потому, что предполагаемый ТВД (равнины, болота и прочее) вносит существенные поправки.                2. Группировки всегда тяготеют к крупным промышленным и административнум центрам, где можно напитаться людьми и техникой по мобилизации, но вынуждена стоят на небольшом удалении от границы,т.к. именно там её(границу) и воевать. Это противоречие и просчитывается независимо от потенциального противника. Сколько может дать Урал для войны на востоке, а сколько на западе? Тут плотность и ресурс смыкаются и накладываются на возможности дорог. И вот эта исходная цифирь и корректируется на возможного противника. Если к границе с Турцией подойдёт турецкий Паша с головорезами...одно, если +корпус Роммеля ...уже совершенно другое. Но вы изначально знаете свои потенциал и плотность. Величина немного виртуальная, но она должна быть. Потому и говорил я ВАМ с Парабеллумом- сравнение никчему не приведёт, более менее корректно оно работает в единицу времени, очень короткую, сутки например и на очень конкретном участке.
3.Часть постоянной боевой готовности - это часть, которая за очень короткий период подготовки обязана выполниь задачу, соразмерную её возможностям. Обычно такие части полностью развёрнуты. Удовольствие сие дорогое, потому в мирное время их стараются "откадрировать".Это про Сухопутную армию. Иметь армию постоянной боевой готовности очень накладно и практически невозможно. Это для условий России. В теории я чуток с Вами соглашусь. Если взять Швейцарию или Израиль, то разница между кадровой(в их случае, развёрнутой) армией и Силами самообороны практически не видна и время мобилизации составляет равно столько, сколько надо достать автомат из под кровати и добежать до пункта сбора. Бежать там надо совсем чуток, ну если только на автобусе..пару остановок.
У нас с Вами путаница....потому и говорим об одном и том же, да разными словами. Не важно что и как....важно, чтобы конкретная воинская часть выполнила приказ, соразмерный с её возможностями. Для нас надо набрать народ....отобрать и населения "нивы" и "уазики", надувные лодки....дать протрезветь призыву в вагонах и доставить их до места, где будет формироваться часть второго эшелона(обычно). Иногда сие происходить прям по месту проживания, если город большой, а если из бурятской тайги???? Из посёлка с трямя избами???
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #862 : 03 Сентябрь 2009, 09:34:36 »
Дибилятина какая то. В конченом клиническом варианте.  +@>

По данной дибилятине, уж извините "теорией" назвать не удается, выходит что именно китайцы и индийцы, или африканцы которые могут обеспечить и трех кратное, и десятикратное, и даже ДВАДЦАТИ кратное количественное превосходство перед ЛЮБЫМ европейским противником, всегда являлись и будут являтся лучшими вояками. +@>

Однако история показывает "почему то" +@> обратное.
Вы всё внимательно прочитали?
такое впечатление, что нашли только знакомые буковки. Я показал абсурдность механического сравнивания сил наступающих и обороняющихся в начальный момент войны....не более.
Будут тогда, когда у них появится сравнимое по ТТХ оружие. В нужной пропорции и идея, за что воевать. Китайци это уже показали...
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2009, 09:38:28 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #863 : 03 Сентябрь 2009, 09:47:21 »
так. Не согласен:
1.1 может, торсионы?... Что-то как-то мне не верится, что на траки шла высоколегированная сталь.. трак - это ж такая стальная хрень, которая по земле шлепает, верно? Куда там высоколегированная, мне кажется любая С245 сошла бы - земля один хрен мягче
 
Земля-то мягкая, но в ней камни твердые. От этого траки истираются. А поскольку наша "слабая" промышленность "забывает" производить запасные траки для армии (привожу по памяти: за 1 полугодие 1940 г. армии было поставлено всего несколько штук запасных траков) (за выпуск запчастей орденов не дают), то в предвоенные годы затеяли наши генералы беречь "ценные" траки и ради этого всемерно сокращать учебные пробеги.
Насчет "высоколегированной" - англичане додумались делать траки из броневой (марганцевой!) стали. И от этого их ресурс стал просто офигительным!
Но, имхо, что англичанину хорошо - то русскому смерть.
По факту..почти верно, но причина не указана.
Было принято решение, что запчастей для "старых" танков достаточно и надо переходить на выпуск запчастей для "новых". Кретинизм этого решения виден всем.... тут не поспоришь. Но только сейчас.... Тогда было принято решение срочно переводить всё и вся на новую технику в надежде, что дипломаты своё сделают и мы успеем. С другой стороны....если бы это решение не было бы принято, как бы потом воевали? Хоть сколько -то успели наладить.... Тут сложно и однозначной оценки нет.
По тракам...придумали первыми англичане и немцы....мы чуток позже, "свистнули" наверное технологию, а может и сами дошли.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: 22.06.41г.
« Ответ #864 : 03 Сентябрь 2009, 19:36:20 »
ну раненные же еще есть... обмороженные, и т.п. ....

А у РККА по видимому таких не было?  :#*

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #865 : 03 Сентябрь 2009, 19:40:40 »
А у РККА по видимому таких не было?  :#*
Они же коммуняки.... ./.
Блин, чего то я нервничать начинаю....от маразма.
Неужели...деградируем, а?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #866 : 03 Сентябрь 2009, 20:23:54 »


Вот танки без пехоты - да, практически не способны... То есть "бежать" до к-л рубежа танки могут и сами, а вот удержать захваченное без пехоты - нет.
 :) На безрыбье и рак - рыба. если нет денег на танки, сойдет и пехота. И наоборот - если данную задачу успевает выполнить "обычная" пехота, зачем кидать на это место пехоту моторизованную? Пускай идет вместе с танками в прорыв.
Угум кто зачищать то будет..Инопланетяне с бластерами и мотопехота..? А удерживать потом..Мотопехота дожна идти с танками..А просто пехота окапывает ЗАНЯТЫЕ рубежи не позволяю окружить ваш танковый клин..Устал прописные истины писать.. :-[
Цитировать
а пехотные дивизии нужны потому, что танковые и моторизованные - слишком дОроги.  Бывает. Пехота способна драться и сама, без танков.

Короче удержать территорию способна только пехота..
Взломать оборону может только артилерия ,танки и..ПЕхота..Куда без нее родимой.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #867 : 03 Сентябрь 2009, 20:30:34 »
Это не так. Главное достижение немцев это массированные танковые удары и маневр. А наши часто как раз распределяли танки по стрелковым частям для поддержки.

Я не буду долго расписывать своими словами. Советую посмотреть две ссылки и все станет ясно.
1. Немецкий доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике
http://vn-parabellum.com/ger/mis-tactics.htm

2. Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск М.: Воениздат НКО СССР, 1940
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/05.html
Ты тоже не прав..Танковая дивизия представляла подвижную пехоту ,танки и инженерные части..Ими найдено золотое сечение того и другого..Это и определило успехи..
Пехотные части просто старались встать в оборону того  что прошли моторизированные соединения...Что бы не дать превратить клин в котел.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #868 : 03 Сентябрь 2009, 21:37:58 »
Угум кто зачищать то будет..Инопланетяне с бластерами и мотопехота..? А удерживать потом..Мотопехота дожна идти с танками..А просто пехота окапывает ЗАНЯТЫЕ рубежи не позволяю окружить ваш танковый клин..Устал прописные истины писать.. :-[
Короче удержать территорию способна только пехота..
Взломать оборону может только артилерия ,танки и..ПЕхота..Куда без нее родимой.. ::)

А штурмовая авиация, что уже таки не поможет взломать оборону???

А если фуйнуть туда с десяток нейтронных бомбочек??  так защитники сами с такой земли разбегуться. Правда зачем она нужна будет потом эта радиоактивная земля??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #869 : 03 Сентябрь 2009, 21:44:39 »
историк Н. Н. Яковлев, написавший, кстати, книгу о Г. К. Жукове, восторгается:
… Смотрите: в Московской стратегической оборонительной операции (30.09-05.12.1941) мы потеряли (безвозвратные потери – убитые, в плену) 514338 человек, контрнаступление под Москвой (06.12.1941-07.01.1942) – 139586 человек, Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (08.01.1942-20.04.1942) – 272320 человек. Там, где Г. К. Жуков с начала до конца и без вмешательства свыше планировал и вёл сражение – контрнаступление под Москвой, – потери значительно уступали оборонительному периоду.
(По оперативным сводкам из дневника Гальдера): обороняясь и безвозвратно потеряв 514 тыс. советских солдат, Жуков нанёс немцам безвозвратные потери около 10 тыс. человек; наступая с декабря по январь и потеряв 140 тыс. человек, нанёс немцам потери в 7 тыс.; наступая с января по апрель и потеряв 272 тыс. человек, нанёс немцам потерь в 15 тыс. человек. Отступая и убив одного немца, войска Жукова потеряли убитыми и пленными 51 советского воина, а наступая – 20 и 18 человек соответственно. Это подвиг полководца?

Нереальные цифры. Потери немцев были достаточно велики. Посмотрите, например, весьма аргументированное исследование
Мягков Михаил Юрьевич Вермахт у ворот Москвы, 1941-1942.
http://militera.lib.ru/research/myagkov/index.html

конкретно, раздел "Цена поражения под Москвой: потери и перспективы германской армии"
http://militera.lib.ru/research/myagkov/02.html
Цитировать
ходе наступления на Москву, с октября до начала декабря 1941 г., войска ГА «Центр» потеряли более 145 тыс. чел.{477} Ее ежемесячные потери за это время не сильно превысили средний показатель предыдущего периода (до 1 октября, по немецким данным, группа потеряла 229 тыс. чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести){478}. «Сражение на уничтожение» под Брянском и Вязьмой обошлось войскам фон Бока в 25 тыс. чел. Самые большие потери понесли здесь пехотные соединения (так 8-й армейский корпус лишился 4.077 солдат и офицеров убитыми и ранеными и пропавшими без вести){479}.

Однако, пополнение группы армий оставалось крайне неудовлетворительным. Это напрямую сказалось на боеспособности германских частей, когда войска Красной Армии перешли в контрнаступление. Потери ГА «Центр» за декабрь составили — 103.600 чел., при поступившем пополнении — 40.800 чел.; соотношение потерь и пополнения в последующие месяцы выглядит следующим образом: январь — 144.900 / 19.100; февраль — 108.700 / 69.700; март — 79.700 / 50.800. Соответственно потери группы за четыре месяца составили 436,9 тыс. чел., причем невосполненная убыль солдат и офицеров достигла — 256.500 чел{480}. [171]

Потери ГА «Центр» в вооружении и боевой технике также были чрезвычайно велики. 21 апреля 1942 г. Ф. Гальдер констатировал, что потери танковых войск в результате зимней кампании (с 1 октября 1941 г. по 15 марта 1942 г.) составили 2.340 танков.

и т.д.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #870 : 03 Сентябрь 2009, 21:47:28 »
А штурмовая авиация, что уже таки не поможет взломать оборону???

А если фуйнуть туда с десяток нейтронных бомбочек??  так защитники сами с такой земли разбегуться. Правда зачем она нужна будет потом эта радиоактивная земля??
Вот именно КОМУ...Это просто будет зона для прохода вражеских войск вам в тыл..Стратиг.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #871 : 04 Сентябрь 2009, 06:36:51 »
Мотопехота дожна идти с танками..А просто пехота окапывает ЗАНЯТЫЕ рубежи не позволяю окружить ваш танковый клин..
Короче удержать территорию способна только пехота..
Взломать оборону может только артилерия ,танки и..ПЕхота..Куда без нее родимой.. ::)

Совершенно согласен. И Артем вот тоже самое Вам говорил. Разве Вы не заметили, что доказываете друг другу одно и то же? ? ?

Цитировать
Устал прописные истины писать.. :-[

так надо еще ЧИТАТЬ иногда, тогда, глядишь, не придется писать так много....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
$*# $*# $*# $*#
Браво....искренне рассмешили. Честно, спасибо Вам.

На здоровье :)

Цитировать
Вы утверждаете, что РККА должна была сразу надавать немакам по заднице, Артём Вам вторит. И приводите космические масштабы вооружения и подготовки РККА, утверждая о её готовности. Я утверждаю, что не в цифрах дело,

Нееет! :)

Нееееееееет жи! :)

не "надавать сразу по заднице", а "избежать полного разгрома армии прикрытия, такого, который произошел в действительности"

щас поясню.

Цитировать
1. Расчёт не правильный. Пример: Участок пинских болот на Западном ТВД. Допустим, что немаки собрали все свои танки строго по центру пинских болот и решили напасть, инициатива у них и соответственно наша реакция будет однозначно запоздалой, хоть на 5 мин.

не на 5... Инициатива у них, и это значит, что они будут располагать подавляющим превосходством в любой точке (или в нескольких), в которой захотят создать такое преимущество

Цитировать
Итак, все немецкие танки могут ударить севернее или южнее пинских болот, их плечо для обхода затопленного участка чуть меньше 100 км, наше более 300 км(в лучшем случая). Где держать нам адекватное количество танков, вместе с парками, казармами, боксами, складами и самими танками? Севернее или южнее? Также по центру нельзя, причин много, пусть будет как вводная. Получается, что следуя Вашему с Артёмом пожеланию МГНОВЕННОГО ОТПОРА"....надо держать севернее -равное количество и южнее столько же,т.е в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ!

вот, принципиальная ошибка.

НЕ НАДО держать в два раза больше войск, чем у неприятеля. Потому что если где-то на фронте появилась немецкая тд, то значит она где-то пропала.

если у немцев севернее Припяти 450 танков, а южнее - 50, а у нас по 250 и с севера и с юга, то это значит:
1. севернее немцы сильнее нас. Почти в два раза
2. Южнее немцы слабее нас! СЛАБЕЕ В ПЯТЬ РАЗ!!!

определив направление немецкого удара, и (с запозданием, конечно) поняв что наши танки расставлены НЕ ТАК, КАК НАДО, командование должно поставить задачу:

1. северной группировке: ОТСТУПАТЬ. Задерживаясь на выгодных рубежах, наносить по возможности урон врагу (в ТАКТИЧЕСКОМ отношении ведь у обороняющегося - преимущество, согласны?), но главная задача - СОХРАНИТЬ ВОЙСКА.

т.е. если из наших северных войск подбито 200 танков, то и у немцев должно быть подбито не меньше, если меньше - командование северной группировки не справилось с задачей

2. Южная группировка должна АКТИВНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ сорвать наступление врагу. Тут много вариантов. Можно броситься вперед, разгромить ПОДАВЛЯЮЩИМИ силами несчастный немецкий заслон из 50 танков, и пойти, все сокрушая на своем пути, в тылы немцам. А немцы, чтобы как-то остановить наши 200 танков (немцы ведь, пока мы ихние 50 машин громим, НАНЕСУТ нам какой-то урон.), вынуждены будут снимать силы с ударного участка, и слать их к себе в тыл.
Но, учитывая, что южнее Припяти у немцев в тылу польский Краков, и потерять они его не боятся, может быть более правильной будет иное: самим снять 200 танков с южного направления, оставить против немецких 50и свои 50 - пускай меряются силами, а снятые 200, совершив марш вглубь страны, переправляются через Припятские болота, и наносят фланговый удар немцам. Если наша группировка на момент подхода подкреплений потеряет 125 танков, и у немцев тоже сможет подбить 125, то расклад сил станет следующим:
450-125 = 325 немецких танков, отбрасывающие 125 русских машин на восток, атакованы с юга 200 танками, вынуждены разворачивать силы на правый фланг, и получается
против 325 немецких танков - 325 русских.

ПАРИТЕТ СИЛ - ОН И ЕСТЬ ПАРИТЕТ. Не имея никакого ни в чем преимущества - компанию выиграть невозможно!!!

Цитировать
3. Нападающий ВСЕГДА ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО!

каааанечно, каааанечно!!!

И благодаря этому своему преимуществу, нападающий будет иметь НЕИЗБЕЖНЫЙ успех в том месте, в котором захочет. Но неизбежный местный успех не означает неизбежного разгрома всей армии и отступления потом до Москвы.

В нашем случае, немцы НЕИЗБЕЖНО могли прорвать нашу оборону в 4х-5и местах, и ввести в прорыв крупные подвижные силы - 30 соединений. Но в глубине обороны их ждали 60 наших подвижных соединений, и уже едет к границе Второй стратегический эшелон, а третий стратегический прибудет после мобилизации.....

действуй наше руководство адекватно обстановке, ихнее неизбежное преимущество, вероятнее всего, позволило бы немцам взять Минск, скорее всего и Ригу, возможно, что Витебск и есть даже вероятность что они увидели бы издаля Смоленск.

Вот и все нахрен преимущество. После этого, не позднее середины июля - НЕИЗБЕЖНЫЙ триумфальный марш самой многочисленной в мире армии по костям армии самой зарвавшейся...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #873 : 04 Сентябрь 2009, 09:10:04 »
Нереальные цифры. Потери немцев были достаточно велики. Посмотрите, например,

Вы правда не видите разницы между ОБЩИМИ потерями, и потерями БЕЗВОЗВОРАТНЫМИ?

Процитированный Вами источник говорит о убитых+раненных+пленных, а цитата, приведенная ДО того, говорила только об убитых и пленных...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #874 : 04 Сентябрь 2009, 09:14:55 »
Блин, чего то я нервничать начинаю....от маразма.
Неужели...деградируем, а?

:( не знаю... похоже, деградируем.

вот например где я такое писал что благодаря численному превосходству РККА должна была бы сразу же надавать немцам по заднице?...

Я, наоборот, уже довольно давно твержу слово "отступать"...

о том, КАК именно надо оборонять нашу самую большую в мире страну, исчерпывающе написал еще Лао Цзы 3 тыщи лет назад.
Против жесткости надо действовать гибкостью, против гибкости - жесткостью, и т.д. и т.п.

а Вы все говорите что для нашей страны нужно какое-то нереальное количество войск, и при этом обвиняете нас с Артемом, что этого количества нужно НАМ :) :) :)

Мне кажется, разговор свернул с русла нормального диалога в русло "ну ты сам подумай что за дурость ты несешь" :)
Все говорят гиперболами, вон людям уже бластеры и нейтронные бомбы нужны.... :(

Буду теперь стараться больше излагать что я думаю, вместо того чтобы доказывать всем "ты думаешь неправильно"
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #875 : 04 Сентябрь 2009, 09:32:30 »
...плотность нужна ... потому, что предполагаемый ТВД (равнины, болота и прочее) вносит существенные поправки.                ....где можно напитаться людьми и техникой по мобилизации, но .... на ...удалении от границы,т.к. именно там ...воевать.
Сколько может дать Урал для войны на востоке, а сколько на западе? .... возможности дорог.

Это я понимаю. Хотелки могут быть разные, но если у нас в центральной россии много народу и промышленность сильная, а на Дальнем Востоке и народу мало, и промышленность так себе, да еще и дороги дерьмо - то это есть объективные обстоятельства, и план войны должен все это учитывать.

Цитировать
Это ....просчитывается независимо от потенциального противника.

а вот этого я не понимаю.

как - НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОТИВНИКА? ? ?

т.е. если в Таджикистане каком-нибудь у нас мало войск, и привести нельзя, а граница протяженная, то все, полный капец, несмотря даже на то что там против нас действуют мелкие шайки наркоторговцев, все равно проиграем из-за того что плотность не соответствует уставной?

неееет, вот как нужно планировать:
Цитировать
Если к границе с Турцией подойдёт турецкий Паша с головорезами...одно, если +корпус Роммеля ...уже совершенно другое.

разведка докладывает примерные силы сторон, оперативный отдел в соответствии с возможностями страны (то, что Вы написали - население, промышленность, дороги и т.п.) распределяет силы по ТВД, (конечно, учитывая что разведка может в чем-то и ошибаться), а уже как на местах все эти силы расставить и как потом ими распоряжаться - это надо конкретно смотреть на местах.

Но в любом случае - сравнивать возможности сторон нужно по соотношению сил. Механически, или там не механически - но надо в первую очередь сравнивать имеющиеся силы
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #876 : 04 Сентябрь 2009, 10:07:09 »
Стратеги  потеют над планами и картами. И почему они  не в генштабе в маршальских мундирах?
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 10:26:33 от Хендар »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 22.06.41г.
« Ответ #877 : 04 Сентябрь 2009, 10:22:52 »
Вы всё внимательно прочитали?
такое впечатление, что нашли только знакомые буковки. Я показал абсурдность механического сравнивания сил наступающих и обороняющихся в начальный момент войны....не более.
Будут тогда, когда у них появится сравнимое по ТТХ оружие. В нужной пропорции и идея, за что воевать. Китайци это уже показали...

А чего "подробно читать" то? Эту даже не ахинею, а реально дибилятину?
Чего конкретно?
Про то, что большие площади сложно оборонять?
Большие площади сложно оборонять, НО ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ НАПАДАТЬ НА БОЛЬШИЕ ПРОСТРАНСТВА.
Проблема коммуникаций съедает ЛЮБЫЕ преимущества, ЛЮБОГО, даже самого продуманного плана атаки.

Я уже писал про дибилизацию населения после 1917 года и потерю ЛУЧШИХ представителей социума, что и привело К СЛАБОСТИ, И ТОЛЬКО ЭТО!

З.Ы. А был бы "Брусилов в "наличии"..да никто и нападать бы не стал. Просто не понадобилось.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #878 : 04 Сентябрь 2009, 10:28:10 »
Да, ты, илюша, явно относишься к недочеловекам.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #879 : 04 Сентябрь 2009, 11:55:05 »
Такое впечатление, что все говорят об одном и том же на разных языках и не понимают друг друга. Вавилонское столпотворение, мля...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #879 : 04 Сентябрь 2009, 11:55:05 »
Loading...