Автор Тема: Коммунизм и космос.  (Прочитано 15442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #180 : 06 Сентябрь 2009, 21:05:37 »
Я почитал все посты, изложенные выше... Артём, они Вас просто обложили и облажали! Суть проста! Ленин, в противовес Марксу, определил иной подход. Его статья "Экспроприация экспроприируемых"  предполагает инициирование грабежа и его легализацию. Его статья "О лозунге Соединённых Штатов Европы" предполагает экспорт революции во все страны мира вооружённым путём!
Ленин - это преступник с немецкими деньгами Парвуса, который пообещал землю крестьянам, а потом их убил, убил всех... Убил реально и демонстративно. Там Тухачевский применил химическое оружие при усмирении крестьян.
Мы же знаем: святыми и праведными намерениями устлана дорога в ад! России пришлось этот ад пройти (я даже не хочу приводить примеры).
Что касается Достоевского, то он правильно определил противовесную систему и назвал жидовствующих по их делам. Он был прав... Троцкий, с деньгами Шиффа, объединившись с Лениным-Бланком, уничтожили   Великую Россию, стёрли её в пыль, устроили геноцид русского народа, в 1933 г. погубили голодом 7 млн. человек и совершили иные преступления перед русским народом!
Сталин...! Даже продолжать не хочется...

Большой Форум

Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #180 : 06 Сентябрь 2009, 21:05:37 »
Загрузка...

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #181 : 06 Сентябрь 2009, 22:27:08 »
Я почитал все посты, изложенные выше... Артём, они Вас просто обложили и облажали! Суть проста! Ленин, в противовес Марксу, определил иной подход. Его статья "Экспроприация экспроприируемых"  предполагает инициирование грабежа и его легализацию.
Да это-то понятно, кто ж тут спорит.
Вопрос, имхо, в другом - они ведь уверены, что это еще не конец. Что еще не все потеряно, и светлым путем к коммунизму прийдем..

Так я и пытаюсь им показать: то, что они принимают за свет в конце тоннеля, на самом деле - встречный поезд...

ничего кроме катастрофы не выйдет. А если снова возьмутся, то снова по Достоевскому выйдет: очередная армия рабов, и над ней очередные Великие Кормчие...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #182 : 06 Сентябрь 2009, 22:37:14 »
Да это-то понятно, кто ж тут спорит.
Вопрос, имхо, в другом - они ведь уверены, что это еще не конец. Что еще не все потеряно, и светлым путем к коммунизму прийдем..

Так я и пытаюсь им показать: то, что они принимают за свет в конце тоннеля, на самом деле - встречный поезд...

ничего кроме катастрофы не выйдет. А если снова возьмутся, то снова по Достоевскому выйдет: очередная армия рабов, и над ней очередные Великие Кормчие...
Ну предложите сами , где выход? Кроме детского, хочу нормальную жизнь, вряд ли что можно от вас услышать.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #183 : 07 Сентябрь 2009, 21:39:02 »
Ну предложите сами , где выход? Кроме детского, хочу нормальную жизнь, вряд ли что можно от вас услышать.

Исторический факт - при создании всех систем устроения общества ключевым моментом являются кадры.
Такие, как, например, комиссар Цурюпа, руководивший распределением продовольствия в питере и умерший от голода в 1919-ом году.

Когда на всех ключевых постах ТАКИЕ люди, легко можно построить  самое прекрасное общество.
Вопрос, на самом-то деле, всего один: как ТАКИХ людей воспитывать в "промышленных масштабах".

С мыслью согласны?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 21:41:52 от Артем77 »
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #184 : 07 Сентябрь 2009, 22:19:32 »
Исторический факт - при создании всех систем устроения общества ключевым моментом являются кадры.
Такие, как, например, комиссар Цурюпа, руководивший распределением продовольствия в питере и умерший от голода в 1919-ом году.

Когда на всех ключевых постах ТАКИЕ люди, легко можно построить  самое прекрасное общество.
Вопрос, на самом-то деле, всего один: как ТАКИХ людей воспитывать в "промышленных масштабах".

С мыслью согласны?
Цюрупа очень достойный человек. Но не нужно допускать чтобы прекрасные люди умирали с голода. Коммунизм и социализм расчитанны на человека средних возможностей.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #185 : 08 Сентябрь 2009, 16:53:42 »
Цюрупа очень достойный человек. Но не нужно допускать чтобы прекрасные люди умирали с голода.
Вопрос, имхо, заключается не в том, как нам накормить товарища Цюрупу.

Вопрос, на самом-то деле, всего один: КАК таких людей воспитывать в "промышленных масштабах".

С мыслью согласны?
Цитировать
Коммунизм и социализм расчитанны на человека средних возможностей.
???? Значит ли это, что и при коммунизме ответственные товарищи будут "маленько приворовывать"? Разве не вы писали, что при переходе к коммунизму будет эгоизм заменяться альтруизмом и так далее?

Как же их воспитывать, кристально честных и безусловно порядочных?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #186 : 08 Сентябрь 2009, 18:13:29 »
Вопрос, имхо, заключается не в том, как нам накормить товарища Цюрупу.

Вопрос, на самом-то деле, всего один: КАК таких людей воспитывать в "промышленных масштабах".

С мыслью согласны????? Значит ли это, что и при коммунизме ответственные товарищи будут "маленько приворовывать"? Разве не вы писали, что при переходе к коммунизму будет эгоизм заменяться альтруизмом и так далее?

Как же их воспитывать, кристально честных и безусловно порядочных?
1. "Интересом" воспитывать. Если рабочие в трудовом коллективе сами станут хозяевами предприятий, то и воспитание множества "Цюруп" будет обеспеченно.
2. Нам надо решить задачу - переделать чиновников в специалистов. Чем они отличаются? Специалист делает дело, как положенно, а чиновник - как ему выгодно. В этом принципиальное отличие. Отмирание государства по-существу, это превращение преимущественно чиновника, в преимущественно специалиста, то есть превращение министерств и ведомств, в ассоциации специалистов, нанимаемых, народом, служащих народу, подконтрольных народу. Так и будет идти процесс воспитания. Это самый главный процесс во втором этапе социализма, который наступит по итогам мирового кризиса капитализма.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #187 : 09 Сентябрь 2009, 21:49:39 »
Иван 142. >Его статья "Экспроприация экспроприируемых"  предполагает инициирование грабежа и его легализацию. <
А как можно ограбить грабителей? У грабителей можно только отнять и вернуть ограбленным.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #188 : 09 Сентябрь 2009, 23:04:45 »
1. Ленин был противником политического терроризма. Вы врёте.
В 1902 году Ленин заставил говорить о себе в среде революционеров. Он выступал за партию профессиональных революционеров. По этой модели революция должна происходить не демократичными процессами и выборами, а с помощью небольшой ячейки революционеров, готовых применять насилие для достижения цели. Многие молодые люди, такие как Сталин, были одержаны "ленинской идеей" и оптимизмом, который они открыли в Марксе. (Сочинения Сталина, том 1, стр.49 (сентябрь-октябрь, письма)

С самого начала революционной деятельности Ленин был уверен, что революция без террора и диктатуры по примеру французских якобинцев почти не возможна. Его работы нашли понимание среди русских революционеров в том, что они (работы) связали воедино русскую традицию революционного терроризма и марксистскую "диктатуру пролетариата". (Николай Валентинов, "Встречи с Лениным" стр. 71-119)

В апреле 1905 года в Лондоне состоялся съезд партии. Восхищаясь предидущей плеядой русских террористов, Ленин выступил красноречиво перед делегатами съезда. Он высказался за "вооружённое восстание" и "массовый террор", презирая любую форму капиталистьной демократии. (Ленин, собрание сочинений, том 6 стр.286-296)

И на практике Ленин подтвердил свою приверженность к терроризму. Его деятельность как главы советского государства хорошо изучена.

Цитировать
2. И Ленин и коммунисты и коммунистическая идея, всё это проявления высшего гуманизма. Не наследникам Гитлера "петь" о гуманизме.
Убийство людей, красный террор, лагеря и т.д. не является гуманизмом.
Цитировать
3. Ленин развил марксизм и сделал это в высшей степени научно.
Это вы только говорите. На мировую оценку революционной деятельности это не влияет.
Маркс чётко сказал в письме Вере Засулич, что его выводы относятся к западным странам и не распространяются на Россию
Маркс чётко сказал, что переход к социализму будет происходить через развитый капитализм. Тот кто выступает против капитализма, является противником развития по Марксу.
Маркс никогда не призывал решать классовые противоречия (строить коммунизм) террором, лагерями, убийствами, братоубийственной войной и т.д. Тот, кто поддерживает этот ленинский путь является противником Маркса.
Маркс не придавал центрального значения ключевой ленинской фразе "диктатура пролетариата". Это ленинское уродство марксизма.

Цитировать
4. Механизм капиталистической эксплуатации основан на присвоении чужого неоплаченного труда, то есть прибавочной стоимости.
А какой смысл об этом повторять, если рабочий человек живёт хорошо и имеет всё, что и капиталист для жизни?! Это теряет совершенно смысл. Люди хорошо живут, от этого жизнь не ухудшается. Пусть забирает.
Цитировать
5. Перед смертью, колоссальные вливания ликвидности, чуть чуть прибавили умирающему капитализму бодрости. Надолго ли? Посмотрим.
Ну придумают другую форму. А коммунистам что от этого?! Никто не говорит о коммунизме. Такие как Ленин, Сталин и др. дискредитировали коммунизм. Коммунизм стоит в одном ряду с нацизмом, терроризмом.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #189 : 10 Сентябрь 2009, 00:06:04 »
А какие у Ленина были девиденты?

Самые, что ни на есть крутые: ВЛАСТЬ!!!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #190 : 10 Сентябрь 2009, 01:15:21 »
rammstein. > Тот кто выступает против капитализма, является противником развития по Марксу.<
Это квинтесенция вашей капиталистической ангажированности. Здесь уже без вопросов. Мне радостно будет наблюдать крах капитализма, зная что есть такие люди как вы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #191 : 10 Сентябрь 2009, 01:16:09 »
Самые, что ни на есть крутые: ВЛАСТЬ!!!
Тогда вы примитив.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #192 : 10 Сентябрь 2009, 21:53:11 »
Тогда вы примитив.

Примитивизм - это реализм, в отличие от предложенного идиотизма в виде замены чиновника на специалиста по найму от народа в условиях реальной власти. Это что-то!!!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #193 : 10 Сентябрь 2009, 22:05:36 »
Примитивизм - это реализм, в отличие от предложенного идиотизма в виде замены чиновника на специалиста по найму от народа в условиях реальной власти. Это что-то!!!
Власть бывает разная. Есть власть для избранных, есть власть для народа. Если народу удастся превратить чиновников в подчинённых народу специалистов, то это  - коммунизм. И природа уверенно ведёт к этому человечество. Какой то реализм у вас только на плохое сфокусированный. Это даже не примитивизм, а нигилизм и скептицизм, а он часто бывает в смутные времена.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #194 : 10 Сентябрь 2009, 22:59:47 »
9/10 - стадо, рабы, и ЭТО - рай на земле, и ДРУГОГО на земле не построить!


Да. Но вы забываете о ДИНАМИКЕ. И выдаете за абсолютный факт статику складывающуюся годам к сорока. Все дети свободны и ребенок раба может СТАТЬ свободным, а ребенок свободного рабом. Вот что препятствует прогрессивности рабства и наследственных каст. А обобществление детей в существующем виде и при существующих технологиях ведет к падению их разнообразия, отсутствию индивидуальной отделки. При том, что на педагогику , ВОСПРОИЗВОДСТВО как АСПЕКТ РАВНОЦЕННЫЙ ПРОИЗВОДСТВУ ,"коммунистам" насрать - оне ПРИБЫЛЬ по справедливости делят. +@> +@> +@> Дети для них - мелочь. А те выросли и коммунизм по дешевке в утиль сдали.  +@> +@> +@>
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #195 : 10 Сентябрь 2009, 23:07:00 »
Если народу удастся превратить чиновников в подчинённых народу специалистов, то это  - коммунизм. И природа уверенно ведёт к этому человечество.
Тьфу! Человечество ведет природу! А если веришь в Бога так скажи об этом прямо. Хватит не напрягая себя объяснениями срать на авторитеты! Такие как ты давно квалифицированы. Дюрингов хватало во все времена.
1. НЕ ОДОЛЕТЬ НАРОДУ СПЕЦИАЛИСТОВ, поэтому и говорил Маркс ,что специалистов при коммунизме не будет.
2. Целеполаганием обладает человек , а не природа(стихия). Кто приписывет природе целеполагание, тот приписывает ей свойство личности и говорит о Боге, прикрываясь иным словечком.
Не ново.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #196 : 11 Сентябрь 2009, 00:30:08 »
Ты опять бредишь. Не бывает чувства хозяина при коллективной собственности - бывает хрен знает что. И специалист делает как ему выгодно. Ты что с сантехниками и врачами не общался?  +@> +@> +@>
Ты опять говоришь о настоящем. А я о будещем. В этом разница. Неужели ты думаешь, что жлобство - навечно? Будут и другие времена.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #197 : 11 Сентябрь 2009, 19:19:59 »
Будут. И жлобство примет иные формы.
Главное закатать жлобство в такие рамки, чтобы оно не мешало развитию обществу. Именно для этого я и построил теорию нового типа общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов. С этим можешь ознакомится в моей одноимённой теме.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #198 : 11 Сентябрь 2009, 21:35:21 »
1. "Интересом" воспитывать. Если рабочие в трудовом коллективе сами станут хозяевами предприятий, то и воспитание множества "Цюруп" будет обеспеченно.
Практика свидетельствует об обратном - множество мелких лавочников на западе являются полными хозяевами своих закусочных, заправочных  и т.п. лавочек, но не рождают толпами альтруистов.
Да что о западе говорить! Крестьяне в своих хозяйствах являются безусловными хозяевами, но, согласно оценке Ленина, тяготеют отнюдь не к коммунизму, а к "мелкобуржуазности".

И западные фермеры  тоже - отнюдь не альтруисты...

Так что "интересом" мы лишь подчеркнем в людях эгоизм, а отнюдь не альтруизм.

Цитировать
2. Нам надо решить задачу - переделать чиновников в специалистов. Чем они отличаются? Специалист делает дело, как положенно, а чиновник - как ему выгодно. В этом принципиальное отличие.
А разве не специалисты строили крематории и концлагеря? Есть такой старый анекдот - математик решит проблему перенаселенности планеты за 5 минут: предложит пострелять каждого второго.

Специалист решает поставленную перед ним задачу - самым эффективным образом. Но "эффективно" - далеко не всегда означает "наилучшим".
...и опять же, правильно вам замечают: и специалист может иметь личные корыстные цели, служить им, а не благу общества.

Цитировать
Отмирание государства по-существу, это превращение преимущественно чиновника, в преимущественно специалиста, то есть превращение министерств и ведомств, в ассоциации специалистов, нанимаемых, народом, служащих народу, подконтрольных народу. Так и будет идти процесс воспитания.
Опять и опять утыкаемся в ключевые пункты - кадры! Как будет осуществляться контроль? КЕМ?

И самое главное. Ведь пробовали уже все это - и не раз.
И каждый раз получалась гадость...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #199 : 11 Сентябрь 2009, 22:35:35 »
Практика свидетельствует об обратном - множество мелких лавочников на западе являются полными хозяевами своих закусочных, заправочных  и т.п. лавочек, но не рождают толпами альтруистов.
Да что о западе говорить! Крестьяне в своих хозяйствах являются безусловными хозяевами, но, согласно оценке Ленина, тяготеют отнюдь не к коммунизму, а к "мелкобуржуазности".

И западные фермеры  тоже - отнюдь не альтруисты...

Так что "интересом" мы лишь подчеркнем в людях эгоизм, а отнюдь не альтруизм.
А разве не специалисты строили крематории и концлагеря? Есть такой старый анекдот - математик решит проблему перенаселенности планеты за 5 минут: предложит пострелять каждого второго.

Специалист решает поставленную перед ним задачу - самым эффективным образом. Но "эффективно" - далеко не всегда означает "наилучшим".
...и опять же, правильно вам замечают: и специалист может иметь личные корыстные цели, служить им, а не благу общества.
Опять и опять утыкаемся в ключевые пункты - кадры! Как будет осуществляться контроль? КЕМ?

И самое главное. Ведь пробовали уже все это - и не раз.
И каждый раз получалась гадость...
1. КПРФ уже запиисала в своей Программе, многоукладность экономики на ближайшую, после возвращения Советской власти, перспективу. Конечно мелкобуржуазность - перспектива возвращения к капитализму, и если не будет вдохновляющего развития социалистической демркратии, то капитализм вернётся. Всё будет проверятся в мирном соревновании старого и нового. Я предлагаю переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов над средствами производства предприятий. Только при этом условии обеспечена победа социализма над капитализмом и развитие народного самоуправления.
2. Я имел в виду социалистических специалистов, а не фашистов. Если специалист имеет только корыстные интересы, то это не специалист, а чиновник.
3. Контроль будет осуществлятся народом, через органы Советской власти. Но я предлагаю нечто посильнее контроля - распределение прибавочной стоимости самими трудовыми коллективами, то есть большинством народа. Так можно регулировать любые социальные процессы, если с умом взяться.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: Коммунизм и космос.
« Ответ #199 : 11 Сентябрь 2009, 22:35:35 »
Loading...