Не только о лунной афере. ч. 16

[Elfhybr]

Так что зря Вы про подготовку к выходу на поверхность гутаперчевой,
американской Луны разговор затеяли.
Найдут ведь плёнки скоро.. 

Извиняйте, погорячился!

[Xipi]

Как я писал выше, а бы тот день может быть и не вспомнил, если бы не прочитал брехню Левитана в его мемуарах.
А Вы верите в то, что что Гагарин был в Космосе и всё это не было афёрой Хрущёва и Королёва?

Не мы не верим.В космос вообще никто не летает, интернета нет,
тиливизир это галлюцинация, сотовая связь отсутствует,
машин, заводов, комбайнов и АЭС в нашей реальности не существует.
Мы все в основном верим в то что НАСА было на Луне,
а сами мы не здешние и всё при лучине сидим..  

[Ceus]

Лыко в строку: папаша Бориса нашего Ельцина, был раскулачен и выслан в Новосибирск, ЕМНИП.

Бори́с Ви́кторович Раушенба́х (5 [18] января 1915, Петроград — 27 марта 2001, Москва) — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики, академик АН СССР, академик РАН, лауреат Ленинской премии (1960).

Дык и немец академик Борис Викторович Раушенбаx, был сначала в ГУЛАГе, потом стал ведущим физиком и учёным при советах.
Ну и что из этого, можете вы ещё назвать кого либо из советских послевоенных немцев такого масштаба?

[Elfhybr]

Cильно сомневаюсь. Китай, похоже, тоже "в доле". Невозможно допустить, чтоб ихние спецы-в-космонавтике не знали о всех аргументах (особенно УБИЙСТВЕННЫХ), накопленных скептиками за сорок шесть лет.
 Года два тому назад на "Лунке" был показан снимок внутри возвращаемой кабины кучи грязных скафадров, сваленных в углу. Съёмки внутри ни о чём не говорят, так как их инсценировать -- пара пустяков. Убийственным аргументом является ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ кинофильмов c живым астронавтом в кадре на лунной поверхности, снятых 16-мм камерой, которая была во всех шести успешных экспедициях проекта "Apollo".

Снимок - уже хорошо
То есть кина не будет

[Elfhybr]

Американцы умеют считать деньги и за лишний пенс будут биться до потери сил!!!
Теперь считайте :
запуск "Протона" стоит порядка 100 000 000 доллариев ; запуск ШАТТЛА стоит на порядок больше ...
собственно с начала 70-х годов прошлого столетия существует единая  космическая корпорация " НАСА + СОВЕТСКИЙ КОСМОС"...
С конца 90-х годов прошлого столетия есть даже юридическое объединения с штаб квартирой в США ...
Какой же дурак будет закидывать железяку на орбиту Земли , использую ШАТТЛ , если можно намного дешевле её закинуть "ПРОТОНОМ"!?

Интересная идея...

[Ceus]

Не мы не верим.В космос вообще никто не летает,

Факт последующих полётов не может быть подтверждением предыдущего полёта, как не может рождение ребёнка быть фактом того, что женщина и до него рожала.
Простой пример:
мужик женится на женщине с ребёнком, принимает того ребёнка ка ребёнка своей жены, в доказательство того что она родила первого, она рожает и второго. Но при этом даже и сама не знает, что её первый ребёнок умер во время родов, а ей подложили чужого, у которого умерла во время родов мать.

[Elfhybr]

Года два тому назад на "Лунке" был показан снимок внутри возвращаемой кабины кучи грязных скафадров, сваленных в углу.

А куча-это больше двух? У них там что целый гардероб был?!

[EREMA]

Cильно сомневаюсь. Китай, похоже, тоже "в доле". Невозможно допустить, чтоб ихние спецы-в-космонавтике не знали о всех аргументах (особенно УБИЙСТВЕННЫХ), накопленных скептиками за сорок шесть лет.
 

Потому китаецы и набрались наглости на постановку, что пристыдить их некому. Чавес, вон, только заикнулся...

[zzcw]

Как я писал выше, Я бы тот день может быть и не вспомнил, если бы не прочитал брехню Левитана в его мемуарах.
А Вы верите в то, что что Гагарин был в Космосе и всё это не было афёрой Хрущёва и Королёва?

После Вашего рассказа и комментариев госп. Ival-a не осталось ни малейшей тени сомнения в отношении полета Гагарина. Был реальный запуск и реальный полет №1 с человеком на борту. Предельно короткий полет, всего лишь один виток.  Ничто не мешало увеличить длительность полета, но тут надо понимать Королёва. Он всё тщательно отрабатывал и никуда не спешил. Его торопили, а он посылал всех нафик. Перепрыгнешь этап - дальше это аукнется, придется возвращаться. Только так, фиксируя каждое движение, каждый шаг, и можно двигаться вперед по неиведанной тропе.  

Титов - это уже полет №2. Продолжительность - сутки с небольшим (17 витков). Здесь уже начало экспериментов с человеком в невесомости.  Полет номер 1 уже состоялся, можно было попробовать "штатно" приземлиться, не прибегая к помощи катапульты.

Получив тормозной импульс через виток, гагаринский "Восток" имел реальную вероятность приземлиться в населенном пункте и "наделать делов". Это тоже одна из причин, заставивших принять решение о катапультировании. Больше так не поступали. Число витков планировалось = 17, или кратным 17, чтобы приземление капулы происходило в почти безлюдных казахских степях.  

[Ceus]

Был реальный запуск и реальный полет №1 с человеком на борту. Предельно короткий полет, всего лишь один виток.  Ничто не мешало увеличить длительность полета, но тут надо понимать Королёва. Он всё тщательно отрабатывал и никуда не спешил. Его торопили, а он посылал всех нафик. Перепрыгнешь этап - дальше это аукнется, придется возвращаться. Только так, фиксируя каждое движение, каждый шаг, и можно двигаться вперед по неиведанной тропе.  

Всё это обыкновенная мантра самовнушения. Нет у вас неопровержимых фактов полёта Гагарина и не будет, потому что...
Другой аудио- или кинохроники старта корабля «Восток», которую также можно считать подлинной, не существует. Всё на космодроме находилось в режиме строжайшей секретности. Кинооператоров, командированных на Байконур, к моменту старта ракеты отвезли на «безопасное расстояние»... шесть километров от стартовой площадки.

[Pribavkin]

запуск "Протона" стоит порядка 100 000 000 доллариев ; запуск ШАТТЛА стоит на порядок больше ...
собственно с начала 70-х годов прошлого столетия существует единая  космическая корпорация " НАСА + СОВЕТСКИЙ КОСМОС"...
С конца 90-х годов прошлого столетия есть даже юридическое объединения с штаб квартирой в США ...
Какой же дурак будет закидывать железяку на орбиту Земли , использую ШАТТЛ , если можно намного дешевле её закинуть "ПРОТОНОМ"!?

В 2004 г. запуск "Протона" стоил 25 млн. долл - почти по себестоимости запускали.
Сейчас "Протон" выпускает российско-американская фирма, то есть америкосы купили пакет акций и теперь имеют право лепить свой флаг на "Протон" рядом с российским.

[zzcw]

Всё это обыкновенная мантра самовнушения. Нет у вас неопровержимых фактов полёта Гагарина и не будет, потому что...
Другой аудио- или кинохроники старта корабля «Восток», которую также можно считать подлинной, не существует. Всё на космодроме находилось в режиме строжайшей секретности. Кинооператоров, командированных на Байконур, к моменту старта ракеты отвезли на «безопасное расстояние»... шесть километров от стартовой площадки.

А как Вы хотите? Ближе - просто сдует.
А вдруг ракета рванет?

Манера всё снимать-переснимать ради "доказательств" и на публику - чисто американская потеха.
Королев не ставил себе такой цели. Аудио и кино использовались как рабочий материал.
Поэтому ничего удивительного в том, что многого мы не видим.  

Секретность тоже оправдана. Меньше любопытных путаются под ногами. Все свои, никто болтик в шестеренку не воткнет.

[Elfhybr]

Потому китаецы и набрались наглости на постановку, что пристыдить их некому. Чавес, вон, только заикнулся...

А если вот такая версия. Со слов советских ракетчиков, мы проиграли американцам в лунном гонке:
1. Недооценка возможностей США (шапкозакидательское настроение);
2. Отраслевые дрязги и тормозящая работу ненужная конъюнктура в космической отрасли СССР;
3. Экономка США гораздо мощнее была;
4. США смогли сконцентрировать все силы на одной задаче, страна была как на военном положении: все для Луны, всё для Победы!

Значит НАСА разработала комплекс организационных и технических мер, которые позволили за короткое время, двигаясь параллельно по все основным направлениям подготовить программу "Аполлло". Конечно, несмотря на эти мощнейшие потуги, элементы авантюры всё равно было не исключить. От многих этапов рискнули отказаться и повезло. Скажем, приняли решение, что всё астронавты будут делать на "ручнике", как было заведено изначально в американской пилотируемой программе, в отличие от нашей (со слов Попович). Сразу задача упростилась, экипажи же проф. летчики: дави на газ, держи штурвал, какая разница где это делать. Возможно, амфетаминами и кокаином их подкармливали, всё равно всем было понятно, что идут на верную гибель. Поэтому кстати они носятся по Луне так странно. И снимают что попало и как попало. А со съемками может единственный прокол вышел, не пошло кино, пленки не подошли, потыркались, но так ничего за все полеты и не подобрали. Поэтому пришлось звать Голливуд. Как же Америка без кино???
Для космических полетов, даже, один прокол может всю картину смазать. Вспомним знаменитую эпопею "Великолепная четверка-74", когда 20 тонн железа 4 Марса (4,5,6,7) практически вышли из строя ещё не долетев до Марса, из за того что какие-то головотяпы рац. предложение внесли и другие головотяпы, его приняли: заменить золотое напыление на алюминиевое. Алюминий стал корродировать и пошла электроника из строя выходить. Может и у НАСА так с пленками вышло?

[EREMA]

А если вот такая версия. Со слов советских ракетчиков, мы проиграли американцам в лунном гонке:
1. Недооценка возможностей США (шапкозакидательское настроение);
2. Отраслевые дрязги и тормозящая работу ненужная конъюнктура в космической отрасли СССР;
3. Экономка США гораздо мощнее была;
4. США смогли сконцентрировать все силы на одной задаче, страна была как на военном положении: все для Луны, всё для Победы!

Значит НАСА разработала комплекс организационных и технических мер, которые позволили за короткое время, двигаясь параллельно по все основным направлениям подготовить программу "Аполлло". Конечно, несмотря на эти мощнейшие потуги, элементы авантюры всё равно было не исключить. От многих этапов рискнули отказаться и повезло. Скажем, приняли решение, что всё астронавты будут делать на "ручнике", как было заведено изначально в американской пилотируемой программе, в отличие от нашей (со слов Попович). Сразу задача упростилась, экипажи же проф. летчики: дави на газ, держи штурвал, какая разница где это делать. Возможно, амфетаминами и кокаином их подкармливали, всё равно всем было понятно, что идут на верную гибель. Поэтому кстати они носятся по Луне так странно. И снимают что попало и как попало. А со съемками может единственный прокол вышел, не пошло кино, пленки не подошли, потыркались, но так ничего за все полеты и не подобрали. Поэтому пришлось звать Голливуд. Как же Америка без кино???
Для космических полетов, даже, один прокол может всю картину смазать. Вспомним знаменитую эпопею "Великолепная четверка-74", когда 20 тонн железа 4 Марса (4,5,6,7) практически вышли из строя ещё не долетев до Марса, из за того что какие-то головотяпы рац. предложение внесли и другие головотяпы, его приняли: заменить золотое напыление на алюминиевое. Алюминий стал корродировать и пошла электроника из строя выходить. Может и у НАСА так с пленками вышло?

Мне неинтересно обсуждать заведомо фантастические версии. 

[Elfhybr]

Мне неинтересно обсуждать заведомо фантастические версии. 

НУ пока КНДР на Луну не слетает, кто его знает какая из "фантастических" гипотез станет реальностью?

[Alow]

Мне неинтересно обсуждать заведомо фантастические версии.  

А почему фантастические версии? Это как раз не фантастика, а реальность. Фантастику гонят противники высадки американцев на Луну. Каждый о других судит по себе. Вруны сами всех считают врунами. Не просто же так СССР отказался от лунной высадки советских людей на Луне. А ведь смогли опустить станцию в автоматическом режиме, взять грунт на Луне и обратно вернуться на Землю. Для посадки на Луну просто нужны были более мощные ракеты вот и всё. Системы то все для посадки на Луну, и взлёты с неё уже отработаны и проверены на практике. Вот только вторыми мы не хотели быть.

[Elfhybr]

Вот только вторыми мы не хотели быть.

Тоже вполне логично И вот тут дали маху. Королев подвел, оставил нас так не во время, а Глушко- старый недруг попалил все Н-1, а ведь 8 штук было заложено на стапелях. А так бы подготовились спокойно, как с "Бураном", и полетели лет через десять, уверенно, без авантюризма, и разоблачили аферу НАСА. Да. романтический момент был потерян. Теперь дожидайся КНДР.

[Xipi]

Факт последующих полётов не может быть подтверждением предыдущего полёта, как не может рождение ребёнка быть фактом того, что женщина и до него рожала.
Простой пример:
мужик женится на женщине с ребёнком, принимает того ребёнка ка ребёнка своей жены, в доказательство того что она родила первого, она рожает и второго. Но при этом даже и сама не знает, что её первый ребёнок умер во время родов, а ей подложили чужого, у которого умерла во время родов мать.

Естественно..
Но странно здесь другое, это то что когда вам пишешь то
что отчёты НАСА не являются доказательством высадок их на Луну
вы упорно как бараны твердите что являются.
Отчёты не полёты и не доказательства.
Как грится мало ли что по документам проходит -
вы по факту предъявите и не из НАСА. ))

Это ваша, ваша логика -
"если есть полёты в космос значит американцы высаживались на Луну".

Какая связь одного с другим?
Х/З..
Но ваши бараньи мозги её видят.. 

[Elfhybr]

Мне неинтересно обсуждать заведомо фантастические версии. 

Читаю Елхова.
Вот цитата (просто валяюсь):
"...Кстати, внизу кадра у башмака опоры посадочного модуля (если
хорошо присмотреться) видны следы метлы, которой подметали
«лунный» грунт со старыми следами перед очередным дублем..."

[Pribavkin]

После Вашего рассказа и комментариев госп. Ival-a не осталось ни малейшей тени сомнения в отношении полета Гагарина. Был реальный запуск и реальный полет №1 с человеком на борту. Предельно короткий полет, всего лишь один виток.  Ничто не мешало увеличить длительность полета, но тут надо понимать Королёва. Он всё тщательно отрабатывал и никуда не спешил. Его торопили, а он посылал всех нафик. Перепрыгнешь этап - дальше это аукнется, придется возвращаться. Только так, фиксируя каждое движение, каждый шаг, и можно двигаться вперед по неиведанной тропе.

Вот также, постепенно, Королев двигался в сторону реализации тросовой космонавтики. Во время групповых полетов отрабатывалось
взаимодействие кораблей на орбите, совершенствовалась техника. Америкосы обошлись без групповых полетов, максимум, что они делали - это связывали тросом корабль с последней ступенью.
А Королев готовил запуск кораблей с космонавтами, чтобы провести испытание первой динамической тросовой системы на орбите.
Одна из целей было - это раскрутка тросовой системы с целью создания искусственной тяжести. Это была идея Циолковского, которую он
выдвинул в 1895 г.
Но в момент подготовки этого эксперимента Королев умер, а его продолжатели тут же выкинули этот проект.
Тут надо понять главных конструкторов, которым нафиг не нужен дешевый способ в космонавтике. Им охота строить громадьё ракет, осваивать
бюджетные деньги... Зачем им нужны конкурирующие системы? Не нужно это и разработчикам посадочных аппаратов на другие планеты.
Тем более тщеславным был академик Глушко, который оказался на месте Королева.
Королеву были важны сами достижения - он на Марс стремился. Именно при полете на Марс могла пригодиться искусственная тяжесть.
Но это было не единственной целью - я уверен, уже тогда ученые предложили динамический трос для посадки на Луну, а потом и на Марс.
Ведь именно Институт космических исследований и разработал динамическую тросовую систему для посадки на Луну. Я её здесть просто
популяризую. Успехов в этом деле у меня никаких и причина элементарная. Эту причину нашел писатель А.П Чехов. В своей
"Записной книжке 1", стр. 130 он писал: "Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает". Здешний народ тоже такой - хоть насароги,
хоть опровергуны. Здесь до потери сознания готовы копаться в старье и металлоломе, но новые идеи категорически не приемлют.
И не потому что форумчане такие, а вообще народ такой.
Если тросовая система не разрабатывается, то в этом виновато именно противодействие главных конструкторов, разработчиков ракет.
Их больше нравится рисовать на бумаге всё новые грандиозные проекты, без конца сменяя один проект другим. Мы всё это видим в последние годы.
Реальные космические достижения им не нужны. Им плевать на Марс! А для Королева именно это было целью его жизни.