Почему большевики победили в гражданской войне? Или Обманывали ли они народ?

[А. Ю. Экономов]

Кстати старший брат Анатолия Чубайса, Игорь, не экономист, а философ .С 1993 г. старший Чубайс не общается с братом Анатолием. Считает брата прохвостом ("можно открыто ограбить всех соотечественников, но назвать это красивыми словами "капиталистизация цен" и "реформа").К Путину находится в оппозиции.

Какое мягкое братское отношение.

А где бородень с цифрами?

[Дерзю Узала]

Про Канаду здоро можно наврать, про их распрекрасную жизнь, особенно если не проверить. Нам то не доехать...

Ну вот и чудненько , то что вам не доехать.
Ради этого и выбиралась эта страна мною чтоб такие "руководители" сюда не доехали.
А только в качестве временных программистов и то только чтоб изредка.
Вам еще ту страну гробить и гробить.
Она ведь еще сопротивляется , еще не дожрали ее комунячье шокалье.

[urka]

Эдя, форумёхи, просто глупые. Они  думают, что думают.

Гунны...

  Юрке, был Н. Хомский мной прислан, так он письмо удалил, вируса опасался. А вирусов в своём мозге не замечает.

Разве я заказывал от тебя книги-почтой ?!?
- Нет.
Мы договаривались о том, что я буду читать - что ты скажешь ?!?
-тоже нет.
Так какого рожна тебе от меня надо ?
Я гворил тебе, что подхалимов не люблю !
Отстань, липучка - Экономов.
Ты сам на себе крест поставил. Иди работай над собой ! ;D

[А. Ю. Экономов]

Ты был проверен на идиотство. Тест положителен.

[Радомир.]

 Вот дислексики..., выводы от аргументов не отличают. Олухи, интернет-зверухи и т.д.

   Ну, это же надо так над людями издеваться... Садист какой-то... Они же теперь мозги вывихнут (если остались), выясняя, что такое вывод, а что аргумент и чем они отличаются.
   Это же для них, как китайский язык для макаки. ;D ;D ;D

Да тут слыхал, нек. макаки не то что китайский, а эстонский или латвийский осилить не могут, несмотря на многие годы прожитые там.

   Так и на Брайтон Бич тетя Хая жалуется: "Нет, это надо? Двадцать лет тут живу, а американцы так русского языка и не выучили. И как я, спрашивается, их слушать буду?"
   И таких Хай в США - тысячи, а латиносов еще больше, которые из принципа английский не учат.
   Какие языки сейчас в Нью-Йорке официальными признаны? Не затруднит ответить?
   Не коробит, что в "развитой и культурной" таких "нек. макак" с каждым годом все больше? К ним претензии есть? ;D ;D ;D

Не парься, везде  официальный английский. Ни на 1 гос работу тебя без English fluency не примут.

Не свисти. Если негр или другой цветной, можешь смело в суд подавать, за расовую дискриминацию!!! Ну, а если педик, всё пипец, пусть попробуют педераста не принять, фирма, можно считать разорена!!!

[Радомир.]

  Так юсанецам явно не ведомо, что не "поп", а Церковь целую колонну танков "Дмитрий Донской" на свои средства закупила у государства. Есть вообще-то такие понятия в экономике и производственных отношениях. И при социализме государство не дает и у него не берут, а оно продает и покупает.
   Господи, ну кого ты в Россию "учителями экономики" направляешь? ПэТэУшников?

Право слово, не ведомо, как от НКВД могла утаить средства на целую танковыю колонну! Какие ещё сказки слыхали июльские? Потрясная логика: на свои средства закупила у государства и что с ними сделала? Ну скоко ж ещё можно повторять эти дешёвые агитпропки сталинского мин. пропаганды? Уж скока писалось, говорилось, показывалось про ГеБешный погон под рясой и как будто не было ни Гласности, ни даже 20 съезда. Одно радует, этих зобий я токо условно встречаю в рунете.

Право слово, чего утаивать, объявила РПЦ сбор средств и собрала денег на танки, при чём тут НКВД? Или дети ХХ съезда - это диагноз? Вы тоже дитя? "Сказки" про колхозников, которые на свои деньги передавали РККА самолёты и танки! Если ты не законченный гидроцефал, то не поленись поище в нете!!!
И что с того? Даже если был этот гэбэшный погон, колонна танков от этого чего, уменьшилась?

Про колхозников вы насмешили! У меня родная бабушка и мама жили в деревне в Тверской области и в 20-е и в 30-е годы. Жили в такой нищете, что не то что самолет, одежонку на зиму не на что было купить!

Вот подтверждение:

РЕКВИЕМ по Стеньшино
Вехи истории села и его спутников
"Возьмем отчеты колхозов имени Плеханова, «Красный маяк» и «Красная заря». В 1937 г., самом урожайном в 30-е, да и не только в те годы, на трудодень дали: в «Красном маяке» - зерна 5 кг, денег по 9 копеек, соломы по 1,3 кг, в «Красной заре» соответственно – 3,8 кг, 25 копеек, 0,8 кг, в колхозе имени Плеханова – 4,5 кг, 40 копеек, 6.1 кг, кроме того 3,8 кг картофеля и 5 г шерсти. А вот доходы колхозников в этих колхозах в 1940 году, считавшимся по урожайности неплохим: в «Красном маяке» дали на трудодень 0,6 кг зерна, 41 коп. денег, 2,6 кг соломы, в «Красной заре» соответственно 0,5 кг, 12 копеек, 6 кг, в колхозе имени Плеханова – 0,55 кг, 17 копеек, 1,4 кг, а также по 7 г мяса и 5 г шерсти.
Нетрудно посчитать, зная, что минимум выработки трудодней в год колебался в пределах 150-250, а выше начисляли только «штатным» (конюхам, скотникам, дояркам, кузнецу и др.) и руководящему составу, что при выдаче высчитывался аванс, обеды на полевом стане, сколько мог получить колхозник в конце года и на сколько могло этого хватить его семье в 6-7 человек при двух трудоспособных, если по существовавшим нормам человеку требовался пуд хлеба на месяц, т.е. 2 центнера на год. Может, в хозяйстве колхозников было достаточно скотины, позволявшей безбедно жить? На 283 колхозных двора упомянутых выше колхозов приходилось 167 коров, 213 овец. Даже куры были не во всех дворах. А колхозники обязаны были поставлять государству мясо, молоко, шерсть, яйца, независимо, имелась скотина или птица. Это кроме налогов. Основным источником выживания был приусадебный участок, где на 30-40 сотках колхозники, кроме картофеля, овощей и табака, умудрялись посеять рожь, просо, что-то другое."
http://regadm.tambov.ru/oiv/smi/site/arhiv/Arhiv_petrovka/2006/61-63%20(11355-11357)%20%2025%2005%202006/6163_1135511357__25_05_2006.htm

Ну, насмешил!!! Ржунемогу!!! ;D

[Sedoj-Borodach]

«СССР проиграл в соревновании со странами Запада, потому что не смог обеспечить более высокую производительность труда при меньших затратах, это давно ясно даже школьникам».
*
Сравнивать можно, только сравнимое. Производительность труда в сельском хозяйстве, к примеру, давай сравним. Какую страну Запада возьмём, для сопоставления производительности труда? Какую сельхозкультуру? Какую методу применять будем?

 Давай предлагай, а не наматывай мудя на бородя.

Ой, догадываюсь, что с цифрами ты не захочешь беседу вести, как и все записные разоблачители СССР.

Тут легко и без цифр. Какими дешевыми и качественными товарами СССР завалил весь мир? Или хотя бы своих граждан обеспечил? Да никакими! Все вечно было в дефиците. Хлеб постоянно закупали за границей, в то время, как царская россия была экспортером хлеба. Вот и все доказательства. И до сих пор основные товары на постсоветском пространстве: машины, инструменты, электроника, одежда, продовольствие - все иностранное доминирует на рынке, а не свое.

[Дерзю Узала]

. Какими дешевыми и качественными товарами СССР завалил весь мир?

Как это какими !?
А галошами фабрики "Красная Галоша" ?
И еще АК-47.

[Лошкарёв]

Большевики это - жесткая ответственность внутри руководящей элиты. А в качестве учения в этом случае может стать и телефонный справочник. Все поправимо в ходе процесса. ;D ;D ;D

Вот поправлять то мировые буржуи времени давать не могли... И пришлось тов. Сталину расхлёбывать плоды молодого энтузиаста В. И. Ленина. А каши наварилось ого го...
1. Провалилось ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ - мировая пролетарская революция.
2. Ленинские соратники, тупые в большей части, и умненькие, в меньшей, отодвинутые ПРАКТИЧНЫМ И. В. Сталиным, устроили междусобойчик и борьбу за власть.
3. Опомнилась "мировая закулиса", финансировавшая приход власти в России абсолютным юдофилам...
 Индра

[А. Ю. Экономов]

«СССР проиграл в соревновании со странами Запада, потому что не смог обеспечить более высокую производительность труда при меньших затратах, это давно ясно даже школьникам».
*
Сравнивать можно, только сравнимое. Производительность труда в сельском хозяйстве, к примеру, давай сравним. Какую страну Запада возьмём, для сопоставления производительности труда? Какую сельхозкультуру? Какую методу применять будем?

 Давай предлагай, а не наматывай мудя на бородя.

Ой, догадываюсь, что с цифрами ты не захочешь беседу вести, как и все записные разоблачители СССР.

Тут легко и без цифр. Какими дешевыми и качественными товарами СССР завалил весь мир? Или хотя бы своих граждан обеспечил? Да никакими! Все вечно было в дефиците. Хлеб постоянно закупали за границей, в то время, как царская россия была экспортером хлеба. Вот и все доказательства. И до сих пор основные товары на постсоветском пространстве: машины, инструменты, электроника, одежда, продовольствие - все иностранное доминирует на рынке, а не свое.

Вот, одно ля-ля от тебя - не можешь доказать с цифрами, значит доказательств  нет. Тебе было предложено сравнить конкретику, ты не справился. Критикан из Жмеринки...

[А. Ю. Экономов]

Тут легко и без цифр. Какими дешевыми и качественными товарами СССР завалил весь мир? Или хотя бы своих граждан обеспечил? Да никакими! Все вечно было в дефиците. Хлеб постоянно закупали за границей, в то время, как царская россия была экспортером хлеба. Вот и все доказательства. И до сих пор основные товары на постсоветском пространстве: машины, инструменты, электроника, одежда, продовольствие - все иностранное доминирует на рынке, а не свое.
*
Ну, не хлеб закупали, дурень ты необразованный, а зерно.
 Сколько закупали, ты, ясень пень не знаешь. Особенно впечатляет «да никакими», а центральное московское отопление по стоимости в видеомагнитофоны переведи… Царская Россия экспортировала зерно, но российские крестьяне кушали, для осуществления этих поставок, хлеб очень низкого качество «разбавленный» лебедой. Можешь прочитать об этом у «коммуняки» Л.Н. Толстого. Ты придурок, не знающий реальности и полнейшее воплощение скудоумия. Тебя, дрянцо ты эдакое, с детства обогревали и защищали, но  ты тупоголовик, подумал, что тебе недодали нечто. Кстати, СССР очень недурственно рыбку экспортировал, чтобы мудракам дополнительно зерна прикупить и мясца, но им хотелось обшечеловеческих ценностей. Ну, что же
жрите хрюшки, чавкайте, вас быстрее заколют.

[А. Ю. Экономов]

Передо мной лежит сценарий фильма С.Говорухина "Россия, которую мы потеряли". Его тяжело читать, он - как бы наглядное пособие к мысли Ницше о том, что интеллигенция склонна орудовать фальшивыми гирями. Читаю сценарий, и так неприятно, будто тебя заставляют смотреть что-то неприличное. Обман, против которого зритель, размягченный образами русской старины, будет бессилен - это же запрещено совестью художника. И все для того, чтобы сказать о советском строе: "Господи, кто же придумал этот строй, которому чуждо проявление сострадания к ближнему!". Но это - политика, Говорухин выполняет контракт, работал и работает на добивание советского строя. Да я и не о Говоpухине. Он - натуpа художественная, живет чувствами и инстинктами (особенно инстинктом выгоды). Но о методе его говорить необходимо.

Дело в том, что метод, примененный С.Говорухиным, "работает" именно против России как цивилизации вообще, а вовсе не только против советского периода. Что остается от сценария, если "отжать" из него лирику про доброго Николая II, больного царевича, злых революционеров и примеси еврейской крови у Ленина? Что сказано о сущности России? Как объяснена революция?

В осадке - доводы от желудка, от потребления. Смотрите, какую Россию мы потеряли: "икра - 3 руб. 40 коп. фунт, водка - 13 руб. ведро. Слесарь получал 74 руб. в месяц, профессиональный рабочий - 344 руб.". Мол, даже слесарь (это у Говорухина что-то вроде рабочего-любителя?) мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а уж рабочий-профессионал - вообще водкой залиться.

Для тонкого интеллигента - вещи деликатнее. Дается описание витрины Елисеевского магазина: "Жирные остендские устрицы, фигурно разложенные на слое снега, огромные красные омары и лангусты". И тут же - крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну, хватит, наверное. Похоже на издевательство над нашим человеком". Непонятно, правда, чем же плох Чубайс - ведь при нем опять повезли в Москву жирных устриц.

Какой же вывод делает сценарист из списка цен и доходов? Что Россия в целом была благополучным обществом, а втянувшиеся в революцию рабочие, которые на свою зарплату могли зажраться (мясо - 15 коп. фунт), взбесились с жиру.

Взвесим реальность более верными гирями. Мясо было по 15 коп., но 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. Хлеб - по 3 коп. фунт. С.Говорухин свои данные для фильма взял из вышедшей в Париже книги о России какого-то Эдмона Тэри. Он о Льве Толстом не слышал? Почему же, как писал Л.Толстой, в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:

"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим".

Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина - неправильное устройство жизни. "Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!".

Вот именно отсюда жирные остендские устрицы, и в этом - суть той больной России, о которой мечтает С.Говорухин. И Толстой, как зеркало русской революции, так прямо и сказал: "Народ голоден оттого, что мы слишком сыты". И суть России в том, что это сказал и объяснил великий писатель, граф. А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь - против совести. А Говорухину именно это в русских рабочих и не нравится, а нравятся омары.

(С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» Отрывок)

[Лошкарёв]

 А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь - против совести. А Говорухину именно это в русских рабочих и не нравится, а нравятся омары.
(С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» Отрывок)
[/quote]
 Длинно и НЕВЕРНО.
 Роберту ШИКЛЬГРУБЕРУ, выкормившие его НЕ ПОЗВОЛИЛИ победить в той войне, потому что "дитя" вышло из родительской воли... В 1945-ом в народе БЫЛО мнение, что НЕ ВЫСТОЯЛИ БЫ, не помоги Америка.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь - против совести. А Говорухину именно это в русских рабочих и не нравится, а нравятся омары.
(С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» Отрывок)

Длинно и НЕВЕРНО.
 Роберту ШИКЛЬГРУБЕРУ, выкормившие его НЕ ПОЗВОЛИЛИ победить в той войне, потому что "дитя" вышло из родительской воли... В 1945-ом в народе БЫЛО мнение, что НЕ ВЫСТОЯЛИ БЫ, не помоги Америка.
 Индра
[/quote]

Что неверно? У Кара-Мурзы факты.

[Лошкарёв]

А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь - против совести. А Говорухину именно это в русских рабочих и не нравится, а нравятся омары.
(С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» Отрывок)

Длинно и НЕВЕРНО.
 Роберту ШИКЛЬГРУБЕРУ, выкормившие его НЕ ПОЗВОЛИЛИ победить в той войне, потому что "дитя" вышло из родительской воли... В 1945-ом в народе БЫЛО мнение, что НЕ ВЫСТОЯЛИ БЫ, не помоги Америка.
 Индра

Что неверно? У Кара-Мурзы факты.
[/quote]
 То неверно, что у него "факты", а я жил во время той войны и помнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
 Повторяю: породители Гитлера НЕ ДОЗВОЛИЛИ ему ПОБЕДИТЬ СССР. "Дитятко" превысило полномочия ...
 Индра

[А. Ю. Экономов]

И породители тебе рассказали. Молодец.

[Июльский]

Ради этого и выбиралась эта страна мною чтоб такие "руководители" сюда не доехали.

Вам еще ту страну гробить и гробить.
Она ведь еще сопротивляется , еще не дожрали ее комунячье шокалье.

   "Коммунячные" такую страну сотворили, что, действительно, её уже 25 лет сожрать разное шакалье не может. Только здесь жрут те, кто еще не нахапал, а другие шакалы, которые объедками от крупных уже довольны, давно по канадам и канарам разъехались. Теперь кто кленовыми листочками, а кто пальмовыми свое шакальство маскирует. ;D ;D ;D

[Июльский]

Тут легко и без цифр. 

Все вечно было в дефиците. Хлеб постоянно закупали за границей, в то время, как царская россия была экспортером хлеба. Вот и все доказательства.

И до сих пор основные товары на постсоветском пространстве: машины, инструменты, электроника, одежда, продовольствие - все иностранное доминирует на рынке, а не свое.

   1. Что конкретно "Все" было в дефиците? И сколько?
       Какое зерно (а не хлеб) закупали за границей и сколько?
       Сколько зерна ( вот тут - хлеба) экспортировала царская  Россия и сколько ей не хватало, чтобы прокормить все свое население во время преиодических голодов в стране?
   
    "Без цифр" не обойдется. Это не заборная грамота.

   2. Почему на "постсоветском пространстве" "все иностранное доминирует на рынке"?
   Не потому ли, что свое производство вырублено под корень и осталась только добыча и продажа сырья?     

[Июльский]

. Какими дешевыми и качественными товарами СССР завалил весь мир?

Как это какими !?
А галошами фабрики "Красная Галоша" ?
И еще АК-47.

   А "зальных" вообще бесплатно предлагали всем, так не брал никто - кому отбросы производства надобны? ;D ;D ;D

[Июльский]

В 1945-ом в народе БЫЛО мнение, что НЕ ВЫСТОЯЛИ БЫ, не помоги Америка.
 Индра

   В НАРОДЕ КАК РАЗ ГОВОРИЛИ, ЧТО И ТАК ПОБЕДИЛИ БЫ. А помощь действительно нужна была в 1941-м - 1942 годах, только не особо спешили "союзники" воевать-то всерьез против Гитлера. Собственно, их понять можно - свои колонии в Африке и интересы на Балканах, в Китае гораздо роднее, чем война СССР против Германии.
   Предлагал Сталин, даже не открывать второго фронта, так хотя бы направить через Иран дивизии "союзные" с вооружением для войны на Восточном фронте. Согласились? Держи карман шире... Не в их интересах это было.
   Вот им и припомнили при "встрече на Эльбе" - ошиблись чуток и "за немцев приняли".
   В Венгрии они наши колонны "по ошибке" без зазрения совести бомбили и атаковали наши самолеты, даже когда им сигналили "Я - свой". Тогда им тоже "тактично" разъяснили, что их самолеты горят ничуть не хуже немецких.
   Кожедуб, видимо, тоже от большой "благодарности за помощь" 5 "Мустангов" завалил.