Почему большевики победили в гражданской войне? Или Обманывали ли они народ?

[А. Ю. Экономов]

Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Ленин всеми силами стремился избежать "обвальной" национализации, остаться в рамках государственного капитализма, чтобы не допустить развала производства. На это не пошли капиталисты и с этим не согласились рабочие. В недостатке революционности Ленина тогда обвиняли не только троцкисты, но и меньшевики, которых мы по привычке считали умеренными реформистами.

Ленин требовал от советского государства налаживать производство и нормальные условия жизни. А значит, налаживать контроль, дисциплину, требовать от рабочих технологического подчинения "буржуазным специалистам". И в апреле 1918 г. меньшевики в газете "Вперед" заявили о солидарности с левыми коммунистами: "Чуждая с самого начала истинно пролетарского характера политика Советской власти в последнее время все более открыто вступает на путь соглашения с буржуазией и принимает явно антирабочий характер... Эта политика грозит лишить пролетариат его основных завоеваний в экономической области и сделать его жертвой безграничной эксплуатации со стороны буржуазии".

Меньшевики обвиняют Ленина в соглашении с буржуазией! Это надо запомнить. Ведь это до сих пор ставится именно советскому строю в вину: при нем надо было честно и ответственно трудиться. М.М.Пришвин вспоминает, как 22 января 1919 г. беседовал он с одним большевиком о коммунизме в присутствии постороннего мужика: "Долго слушал нас человек мрачного вида, занимающийся воровством дров в казенном лесу, и сказал:

- Я против коммуны, я хочу жить на свободе, а не то что: я сплю, а он мне: "Товарищ, вставай на работу!".

Конечно, в душе каждого из нас дремлет "гунн". Все революционные течения в России потакали именно этому "гунну", духу разрушения и разделения - проедания того, что было накоплено цивилизацией. В этом заигрывании с "гунном" был присущий интеллигенции страх перед крестьянином (это прекрасно отразилось в дневниках М.М.Пришвина - мелкого помещика и капиталиста, вынужденного жить среди ненавистных ему крестьян). Когда рухнул старый порядок, и тонкий "модернизированный" слой столкнулся лицом к лицу с народом, это вызвало настоящее потрясение – и многие возненавидели свой народ и свою страну. М.М.Пришвин, капиталист и патриот, 11 февраля 1919 г. поехал в командировку по школьным делам. Он описывает ночевку в канцелярии райкома: "Скифия, страшная, бескрайняя... О, зачем я выехал в эту Скифию! Секретарь Исполкома принес мне кусок сахара, долго бил его, мял, трепал, наконец, отгрыз себе и остальное мне подал:

- Вот вам!

Я спросил его, есть ли тиф у них.

- Много! далеко нечего ходить, у меня в доме все в горячке лежат.

... Дождался! Совершенно отдельный мир простого народа; как могли жить помещики у вулкана!"

Партия Ленина резко отличалась тем, что она открыто и даже жестоко подавляла "гунна" - она единственная была, по выражению М.М.Пришвина "властью не от мира сего". Почему Ленин решился и действительно смог прямо и честно выступить против "гунна", откуда у него был этот запас прочности? Это можно объяснить только тем, что он обращался к глубоким чаяниям и не боялся идти на конфликт с "расхожими суждениями".

[Радомир.]

Ну, тут все говорят, что большевикам пришлось отступить от первоначальных лозунгов, но вот если бы не началась гражданская война, не было бы попытки белой знати покарать взбунтовавшуюся чернь, наверное и у большевиков тогда не было необходимости приводить политику красного террора в ответ на белый, военный коммунизм и.т.д. Если бы не интервенция и последующая изоляция страны, с лязганьем оружием у границ СССР, то не надо было проводить экстренные меры, типа коллективизации и форсированной индустриализации! ;)

Странные вещи вы пишете! Гражданская война началась в результате того, что большевики разогнали учредительное собрание, которое должно было решить все вопросы государственного устройства. Т.е. они фактически совершили государственный переворот, поняв, что народ проголосовал отнюдь не за их представителей. Интервенция (которой по большому счету не было) и мифическая "изоляция страны с лязганьем оружием у границ СССР" никакого отношения к коллективизации и форсированной индустриализации не имеет. Кто там лязгал оружием? Назовите по-фамильно!
А вот противоречие между частным характером производства сельскохозяйственной продукции и монополизированным в руках государства промышленным производством и недемократическим политическим устройством страны к концу 20-х годов привело к серьезному кризису, который Сталин со своей бандой разрешил уничтожением миллионов крестьян и тем, что остальных согнал в качестве рабов в колхозы, где они работали практически бесплатно.
А индустриализация  была нужна, чтобы делать оружие для завоевания мира, задача ведь стояла - мировая революция! Для этого и Коминтерн активно готовил коммуняк для всего мира, и для этого немцев обучали  - танкистов и летчиков!
Для этого и бесноватого Гитлера привел Сталин к власти, чтобы его руками завоевать всю Европу!
А мир молча и даже со страхом смотрел как Сталин с Гитлером дерибанят эту несчастную Европу.
Так, что в любом варианте большевики не могли создать ничего, кроме большого концлагеря, такая была идеология!

И что, с той стороны оказывается воевали сторонники учредительного собрания?  ???Однако! Колчак, Деникин, Корнилов и Врангель, как защитники русской демократии!  
Большевики разогнали учредительное собрание, когда поняли, что это очередное «Балабол-шоу» как и предыдущие думы, там будут выступать и состязаться в острословии величайшие ораторы страны, но толку от этой болтовни будет мало! :P
Что значит «интервенции по сути не было»? Это как понимать, а войска Антанты в Мурманске, Одессе, на дальнем Востоке японцы и американцы в Сибире, это что, миротворческая операция? :o
Изоляции говорите не было, тогда в каком году СССР был признан тогдашним мировым сообществом и были сняты эмбарго на торговлю с ним? ???
Пофамильно? Можно и пофамильно – маршал Пилсудский, мечтавший о Великой Польше от моря и до моря, маршал Маннергейм, мечтающий о великой Финляндии, достаточно? Плюс его друзья в Лондоне и Париже, профашисткие режимы в восточной Европе (Румыния, Прибалтика). Япония, зарившаяся на Дальний Восток? Англия, подстрекающая среднюю Азию. Мало?
Ну, «песню» про оружие мы слышали и про завоевание мира тоже. Скажу Вам по секрету, В.Б.Резун сейчас не в моде… (восмидесятые кончились, ЧУВАК!) Да и потом, конечно приятно встретить европейское нашествие  1941 года с голым задом, зато с крепкими помещачьми усадьбами и богатыми мануфактурами!
Польша от испуга прибрала к рукам несколько областей Чехославакии, которую кромсал на части Гитлер!
А что в той России были самые крутые лётчики и танкисты, что бы чему то научить немцев?  :-\Может наоборот, мы у немцев ума набирались. А то как то несерьёзно получается «Коминтерн обучает немецких танкистов и лётчиков», своих бы кто выучил! ;)
Конечно, концлагерь, только в концлагере бесплатное образование, бесплатная медицина, гарантированная работа и жильё, прописанные в конституции! Хочу в концлагерь! :'(

[А. Ю. Экономов]

М.М.Пришвин пишет в дневнике 12 декабря 1918 г. "Самое тяжкое в деревне для интеллигентного человека, что каким бы ни был он врагом большевиков - все-таки они ему в деревне самые близкие люди… "В четверг задумал устроить беседу и пустил всех: ничего не вышло, втяпились мальчишки-хулиганы... Мальчишки разворовали литературу, украли заметки из книжек школы, а когда я выгнал их, то обломками шкафа забаррикадировали снаружи дверь и с криками "Гарнизуйтесь, гарнизуйтесь!" пошли по улице. Вся беда произошла, потому что товарищи коммунисты не пришли, при них бы мальчишки не пикнули".

Сразу после Октября большевики выступили против "бунта", против стихийной силы революции (это называлось "мелкобуржуазной стихией", но дело не в термине). Сегодня много чернил истратили, чтобы обвинить Ленина в лозунге "грабь награбленное". На деле это был лозунг "бунта", которым овладели большевики. Но тогда уже Ленин сказал: "После слов "грабь награбленное" начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай...".

(С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация» Отрывок)

[Радомир.]

Гитлер выиграл две НЕВОЗМОЖНЫХ войны. С Польшей по срокам и политической коньюктуре и Францией В ПРИНЦИПЕ. Третью невозможную войну он проиграл. Он - не лузер, он - любимец богов! ;D Просто не все боги его любили - палку перегнул. ;D ;D ;D

Оригинально!!! ;)

[Одиннадцатый]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Охереть... Щас больше живут... Несомненно... И в лагерях и колхозники...

[Радомир.]

Гитлер выиграл две НЕВОЗМОЖНЫХ войны. С Польшей по срокам и политической коньюктуре и Францией В ПРИНЦИПЕ. Третью невозможную войну он проиграл. Он - не лузер, он - любимец богов! ;D Просто не все боги его любили - палку перегнул. ;D ;D ;D

А вот тут ,уважаемый Эдуард, я позволю себе с тобой не согласится.
Во первых Польшу Запад практически сдал.
Во вторых к 17 сентябрю, несмотря на все успехи , Вермахт уже практически выдохся.
И не вступи КА в войну , очень даже возможно (несмотря на то что польское правительство уже сидело в вагонах с чемоданами) война приобрела бы затяжной характер , в не последнюю очередь из за ограниченных материальных ресурсов.
О чем Гитлер не мог не знать , потому и подсуетился с договором Молотов-Рибентроп, и ОЧЕНЬ рассчитывал именно на него , на удар КА в спину полякам .
Так что называть ту победу НЕВОЗМОЖНОЙ  я бы не стал.
Потому как невозможность победить поляков армией и ресурсами , Гитлер компенсировал политическими и дипломатическими методами.
Франция после этого была практически обречена.
И победу над ней назвать НЕВОЗМОЖНОЙ  это из какой области ?

А вот то что победа на Востоке была у него практически в кармане к концу лета 1942 так это все наши политики и полководцы признают.
Так и пишут что судьба СССР к концу лета 1942 года висела на волоске.
Однако загордился не в меру и просрал , потому чем не лузер ?

Как это Запад сдал Польшу? И Франция и Англия объявили Германии войну, да вот шляхта так стремительно убегала от немцев, что Франция и Англия толком мобилизацию закончить не смогли!
Вермахт так выдохся, что стал тут же перебрасывать свои части на Запад (вот как шляхта сражалась)!

В каком кармане, была у Гитлера победа? В левом или в правом? Кто говорил про победу в кармане? Сам Гитлер так ни считал ;)

Оказывается это СССР подбил в полёте, готовившуюся разжаться шляхтскую пружину , а где к этому времени находились войска Вермахта? И где находилось польское правительство? В наркомате иностранных дел  так и не смогли добиться от посла Польши в Москве, вразумительного ответа на вопрос "где правительство Польши?"
А как победил Польшу Гитлер, неужели на дипломатическом фронте? ;D За столом переговоров нанёс ей сокрушительное поражение?  ??? Именно военный крах и предопределил судьбу Польши на ближайшие пять лет! ;)

[Радомир.]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Охереть... Щас больше живут... Несомненно... И в лагерях и колхозники...

Конечно, вышел вольный хлебопашец, поссал на плетень и пошёл целину на полудохлой лошади пахать, свобода, бля!!!

[urka]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Охереть... Щас больше живут... Несомненно... И в лагерях и колхозники...

Сравнение было с "ЩАС" ???

[Одиннадцатый]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Охереть... Щас больше живут... Несомненно... И в лагерях и колхозники...

Сравнение было с "ЩАС" ???

А с чем??????????

[urka]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Охереть... Щас больше живут... Несомненно... И в лагерях и колхозники...

Сравнение было с "ЩАС" ???

А с чем??????????

До большевиков, и - при них.
Тему читай, а потом возмущайся !

[А. Ю. Экономов]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

[urka]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

Из твоей могу... выдавить что угодно, кроме путного чего-нить...

[А. Ю. Экономов]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

Из твоей могу... выдавить что угодно, кроме путного чего-нить...

Понял - ты опять болван. А ты, это понял?

Что ты завязал со спиртным - молодец, но делириозность ведь осталась...

Юрёх-форумёх-балбёх.

[urka]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

Из твоей могу... выдавить что угодно, кроме путного чего-нить...

Понял - ты опять болван. А ты, это понял?

Что ты завязал со спиртным - молодец, но делириозность ведь осталась...

Юрёх-форумёх-балбёх.

Вот так темы становятся "склочными"

[А. Ю. Экономов]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

Из твоей могу... выдавить что угодно, кроме путного чего-нить...

Понял - ты опять болван. А ты, это понял?

Что ты завязал со спиртным - молодец, но делириозность ведь осталась...

Юрёх-форумёх-балбёх.

Вот так темы становятся "склочными"

Ты другого не стоишь.

 Кстати, я как только пришёл, так и не скрывал, что дураков буду провоцировать на проявление их пещерного мышления.

Всё удается.

[urka]

Юра, а ты понимаешь, что когда указал некое "до и после", то небходимо обозначить временной интервал?

При этом, необходимо доказать, что этот интервал пригоден,
для беспристрастного анализа.



Ты, вообще, что-либо, кроме трендежа, можешь из своей головёхи выдавить?

Из твоей могу... выдавить что угодно, кроме путного чего-нить...

Понял - ты опять болван. А ты, это понял?

Что ты завязал со спиртным - молодец, но делириозность ведь осталась...

Юрёх-форумёх-балбёх.

Вот так темы становятся "склочными"

Ты другого не стоишь.

 Кстати, я как только пришёл, так и не скрывал, что дураков буду провоцировать на проявление их пещерного мышления.

Всё удается.

;D ;D

[А. Ю. Экономов]

Сочувствую, с луной общаешься... Воешь громко?

[urka]

Сочувствую, с луной общаешься... Воешь громко?

;D

[А. Ю. Экономов]

Сочувствую, с луной общаешься... Воешь громко?

;D

Глупцы, всегда веселы.

[Июльский]

И кстати. В 1956м когда Франция и Англия попытались вернуть себе Суэцкий канал, СССР ПОСЛЕ КОНСУЛЬТАЦИЙ С США (!) пригрозил им ядерной бомбой. Пилите Июльский гирю, она золотая и очень патриотическая. ;D

   А вот с этого места, пожалуйста, подробнее... ;D
   Кто? Когда? Где? Цитатку, если можно.
   Вот про Никиту знаю, что он предупредил, если на нас "гавкать" будут, то "мы так гавкнем" ( или "гукать", а мы "гукнем"). Но это совсем по другому поводу было и чуток попозже, и "консультаций" с США ему совсем для этого не требовалось.
   Новый исторический факт?