Почему большевики победили в гражданской войне? Или Обманывали ли они народ?

[Июльский]

А я, дочь крестьянина и рабочей, стала руководящим работником, наравне с детьми бывших купцов, дворян и прочих классовых врагов нищеты, т.е. быдла.

Теперь понятно кто СССРанскую Имперю угробил.
Вот одна наконец то призналась что была в руководителях , т.е. из тех самых кто и угробил.

   Так не всем же "благородно" ящики с пивом в магазин носить как некоторым "зальным". Надо кому-то и "грязную" руководящую работу делать.
   Вот поставили бы "дерзюзального" руководителем и он кого-нибудь угробил обязательно. А так, конечно, обидно, что развернуться не дали.
   Так учился бы как следует, троглодит. Безграмотную кухарку даже коммуняки не ставили государством управлять.

[Июльский]

Точна! КНДРцы тоже победили, а южнокорейцы проиграли, вот и пашут на вас - победителей, самсунги, голдстары, кии и хандаи вам делают. Не говоря уж о побеждённых германцах.

   Так и Штаты вроде кого-то там в войне на голову "разгромили" ( японцев, кажется), а теперь на тех же японцев на "своих" предприятиях вкалывают, которые японцам от хорошей жизни продают. И сыпятся в "самую технологичную и развитую"  "ямахи", "хонды" и прочие "тайоты", гробя американский автомотопром. Про электронику и говорить не будем.  ;D ;D ;D

[Июльский]

Одно бла-бла от тебя. Ты ничего из Михайловой не опроверг, только повякал.

А он дитя 20 съезда!

   Наглая ложь! Это чистокровный "Выкидыш Арбата"!
Молчать, совки коммунякские! 

[Июльский]

Одно бла-бла от тебя. Ты ничего из Михайловой не опроверг, только повякал.

А он дитя 20 съезда!

А что там на этом съезде - групповуха была?  :o

   Пьяная групповуха началась после на "кухнях", в результате чего на свет появилась масса уродов. ;D ;D ;D

[Июльский]

У дитёв 20 съезда и Перестройки может уже и вырастут дети-несовки.

   Уже выросли дети-дауны, да такие, которых никто усыновлять не хочет. Ну кому нужны уроды зачатые в алконаркотическом угаре на грязных "кухнях"? ;D ;D ;D

[Июльский]

Никто моих родственников не репрессировал, не раскулачивал и богатства не отнимал.

Судя по твоему образу мышления (гены так сказать пальцем не раздавишь) твои родственники как раз моих предков и раскулачивали.

   Вот что характерно. Больше всех орут о репрессиях те у кого рыло в пуху. Визг о репрессированных родичах, а как копнешь, так оказывается, что пьянь голодраная в Совет прорвалась и хапнула чужое, за что его и в зону отправили, чтобы власть не позорил. А так как ЧК-НКВД арестовало, то теперь это "репрессированный" невинно.

[Июльский]

И как при таких бедах, все поголовно не перемёрли?

Неувязочка.

Крутой у вас аргумент. Говоря вашими словами: "Ты тоже дислексик"!

Дислексию форумёх, я доказал уже ранее. Так как, с не перемёрли?

И что же это доказывает, по-вашему? Способность нищих и голодных рабов-колхозников покупать самолеты? Разверните ваш аргумент, если можете!

   Даже никаких доказательств документальных не требуется. Для нормальных достаточно простой логики. Голодный раб будет кусок хлеба хозяину отдавать, если жрать нечего?
   С десяти раз правильно угадаешь? ;D
   Сл-но не голодный и не раб.
   Будет ли запрещенная и физически уничтоженная Церковь помогать своему палачу?
   Ответ не труден? ;D
   Сл-но не запрещенная и не уничтоженная.

   Еще логика. Если в стране все деревни нищие и голодные, то страна кушать будет и армию кормить? Ведь бесконечно отнимать невозможно - обязательно кончится.
   Осилишь ответ? ;D
   Следовательно: наличие одной деревни Гадюкино - не показатель, что в стране все ГАДЫ. ;D ;D ;D

[Июльский]

 Вот дислексики..., выводы от аргументов не отличают. Олухи, интернет-зверухи и т.д.

   Ну, это же надо так над людями издеваться... Садист какой-то... Они же теперь мозги вывихнут (если остались), выясняя, что такое вывод, а что аргумент и чем они отличаются.
   Это же для них, как китайский язык для макаки. ;D ;D ;D

Да тут слыхал, нек. макаки не то что китайский, а эстонский или латвийский осилить не могут, несмотря на многие годы прожитые там.

   Так и на Брайтон Бич тетя Хая жалуется: "Нет, это надо? Двадцать лет тут живу, а американцы так русского языка и не выучили. И как я, спрашивается, их слушать буду?"
   И таких Хай в США - тысячи, а латиносов еще больше, которые из принципа английский не учат.
   Какие языки сейчас в Нью-Йорке официальными признаны? Не затруднит ответить?
   Не коробит, что в "развитой и культурной" таких "нек. макак" с каждым годом все больше? К ним претензии есть? ;D ;D ;D

[А. Ю. Экономов]

Кстати в США, афроменшинства давно придумали некий свой английский. Толеранты его даже изучают. Вот идиоты...

[А. Ю. Экономов]

Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: Хотим жить! Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, по головам. Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.
_*Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали “консерваторы”. Таким образом, местного топлива не стало, и поэтому тепло в Приморье очень подорожало. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах стало не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, природа повелевает им удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор.
_*Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка.
_*В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат Хотим жить! смысла не имел. На этот плакат Греф резонно мог бы ответить: Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает. Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопили бы: Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления! А Греф столь же резонно им ответил бы: Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители - хоть у Ходорковского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели в СССР, но сами его выплюнули.

Из С.Г. Кара-Мурзы.

[grosser schwanz]

 Вот дислексики..., выводы от аргументов не отличают. Олухи, интернет-зверухи и т.д.

   Ну, это же надо так над людями издеваться... Садист какой-то... Они же теперь мозги вывихнут (если остались), выясняя, что такое вывод, а что аргумент и чем они отличаются.
   Это же для них, как китайский язык для макаки. ;D ;D ;D

Да тут слыхал, нек. макаки не то что китайский, а эстонский или латвийский осилить не могут, несмотря на многие годы прожитые там.

   Так и на Брайтон Бич тетя Хая жалуется: "Нет, это надо? Двадцать лет тут живу, а американцы так русского языка и не выучили. И как я, спрашивается, их слушать буду?"
   И таких Хай в США - тысячи, а латиносов еще больше, которые из принципа английский не учат.
   Какие языки сейчас в Нью-Йорке официальными признаны? Не затруднит ответить?
   Не коробит, что в "развитой и культурной" таких "нек. макак" с каждым годом все больше? К ним претензии есть? ;D ;D ;D

Не парься, везде  официальный английский. Ни на 1 гос работу тебя без English fluency не примут.

[А. Ю. Экономов]

И как при таких бедах, все поголовно не перемёрли?

Неувязочка.

Крутой у вас аргумент. Говоря вашими словами: "Ты тоже дислексик"!

Седож, отстань от него, он себе что-то там доказал. В одном из ответов Юрке я кратенько суммировал экономские доказательства.

И ЭТИ УРОДЫ УЧАТ ВСЕХ СВОБОДЕ!

http://www.duel.ru/200718/?18_12_1

[А. Ю. Экономов]

"Вы суммировали только те, которые смогли прочитать. В три, пять букв.    Вы учитесь, и мир станет разнообразней".
*
И меня ещё тут идиёты поругивают, что мои сообщения короткие... Не ценят гуманного отношения.

[Sedoj-Borodach]

А. Ю. Экономов  цитировал здесь Кара-Мурзу:

"...Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, по головам..."

 Уравнительное распределение благ в СССР - это чистой воды ложь, рассчитанная на совсем наивных людей. Никакого уравнительного распределения благ в СССР не было и в помине! Уровень доступных человеку благ четко кореллировался занимаемой должностью и близостью к действительной власти - партийным органам. Так партийные, советские и приближенные к ним профсоюзные чиновники, прочая номенклатура (всевозможные директоры и разного рода начальники) имели гораздо большие возможности в приобретении жизненных благ, чем простые рабочие, колхозники и даже инженеры.
Даже в вооруженных силах распределение элементарных потребительских товаров (ковров, холодильников, машин и проч...) производилось в политотделах с высочайшего благоволения по недоступным для простых смертных спискам.


"Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя."

Пример с теплом здесь - шулерское передергивание. Енергетический кризис Дальнего Востока - следствие неэффективной, крайне монополизированной советской системы хозяйствования, когда неэффективные затраты оплачивались за счет повышенного уровня эксплуатации советских рабочих и крестьян. А рыночный механизм здесь совершенно ни при чем, он вполне обеспечивает снабжение теплом заполярные города Канады, например.

"Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка."

Это тоже передергивание! Рынок подразумевает еще и то что цена рабочей силы тоже является рыночной, поэтому в стоимость рабочей силы в Приморье должно входить и ее элементарное жизнеобеспечение, и если это было не так в 2001 году, то это отрыжка советской уравнительной системы, а не вина рынка.

СССР проиграл в соревновании со странами Запада, потому что не смог обеспечить более высокую производительность труда при меньших затратах, это давно ясно даже школьникам! И если пан Экономов пытается реанимировать советский экономический и политический труп, то это говорит либо о его заангажированности, либо о его недостаточных умственных  способностях.

[А. Ю. Экономов]

Полную хрень ты написал. Энергоресурсы шли на пользу всем людям.

Это просто факт. Далее, возьми разрыв в доходе партаппаратчика с "простым" человеком, при СССР и разрыв в доходе с тем же человеком и олигархом. Кстати, партаппаратчик "Челси" покупал? Балабол ты.

[Sedoj-Borodach]

Полную хрень ты написал. Энергоресурсы шли на пользу всем людям.

Это просто факт. Далее, возьми разрыв в доходе партаппаратчика с "простым" человеком, при СССР и разрыв в доходе с тем же человеком и олигархом. Кстати, партаппаратчик "Челси" покупал? Балабол ты.

Я не буду опускаться до оскорблений.
То, что происходит сейчас в россии и других постсоветских странах - это прямое следствие советского экономическрго и социального порядка, все нынешние олигархи не из рабочих вышли и не из колхозников, а из советской правящей элиты.
В современной Норвегии даже король на велосипеде во дворец ездит на работу по утрам и разрыв между минимальной и максимальной зарплатой совсем небольшой - не более чем в 5 раз, если не ошибаюсь.
Поэтому расхваливать политического уродца - СССР, а его государственный капитализм, который как всякая монополия неизбежно закончил свое существование кризисом и распадом, называть туманно "советским строем" - это просто глупость.

[А. Ю. Экономов]

«СССР проиграл в соревновании со странами Запада, потому что не смог обеспечить более высокую производительность труда при меньших затратах, это давно ясно даже школьникам».
*
Сравнивать можно, только сравнимое. Производительность труда в сельском хозяйстве, к примеру, давай сравним. Какую страну Запада возьмём, для сопоставления производительности труда? Какую сельхозкультуру? Какую методу применять будем?

 Давай предлагай, а не наматывай мудя на бородя.

Ой, догадываюсь, что с цифрами ты не захочешь беседу вести, как и все записные разоблачители СССР.

[Июльский]

 Вот дислексики..., выводы от аргументов не отличают. Олухи, интернет-зверухи и т.д.

   Ну, это же надо так над людями издеваться... Садист какой-то... Они же теперь мозги вывихнут (если остались), выясняя, что такое вывод, а что аргумент и чем они отличаются.
   Это же для них, как китайский язык для макаки. ;D ;D ;D

Да тут слыхал, нек. макаки не то что китайский, а эстонский или латвийский осилить не могут, несмотря на многие годы прожитые там.

   Так и на Брайтон Бич тетя Хая жалуется: "Нет, это надо? Двадцать лет тут живу, а американцы так русского языка и не выучили. И как я, спрашивается, их слушать буду?"
   И таких Хай в США - тысячи, а латиносов еще больше, которые из принципа английский не учат.
   Какие языки сейчас в Нью-Йорке официальными признаны? Не затруднит ответить?
   Не коробит, что в "развитой и культурной" таких "нек. макак" с каждым годом все больше? К ним претензии есть? ;D ;D ;D

Не парься, везде  официальный английский. Ни на 1 гос работу тебя без English fluency не примут.

   Да, кто бы спорил. Только зачем еще и испанский в официальные перевели? "Нек. макаки" расплодились? ;D ;D ;D

[Июльский]

все нынешние олигархи не из рабочих вышли и не из колхозников, а из советской правящей элиты.

   Это из какой "советской правящей элиты" вылезли Чубайс, Абрамович, Березовский, Дерипаска, Илюмжинов...?
   К примеру, Чубай из подземного перехода с гвоздикой вылез, А Илюмжинов из общаг институтовских, которые он в аренду вьетнамцам сдавал. Из воров, фарцовщиков, валютчиков и бандитов нынешние олегархи вылупились и все они - "выкидыши Арбата".

[luna]

Кстати старший брат Анатолия Чубайса, Игорь, не экономист, а философ .С 1993 г. старший Чубайс не общается с братом Анатолием. Считает брата прохвостом ("можно открыто ограбить всех соотечественников, но назвать это красивыми словами "капиталистизация цен" и "реформа").К Путину находится в оппозиции.