Татары, Булгары, Половцы... Роль в истории и в современные дни.

[Тугарин]

Ну еще цитата

Сарай решил дело.
В 1399 г. рать Витовта потерпела на реке Ворксле страшное поражение от Эдигея. После этого поражения Литва долго не могла оправиться; напор латинства на Восток был с тех пор подорван. Историческое значение битвы на Ворскле 1399 г. не меньше, чем битвы на Ворскле же с небольшим 300 лет спустя (Полтава — 1709г.).

Битва на Ворскле 1399 г. — одно из величайших событий в русской истории, хотя в этой битве восточно-русские полки не участвовали вовсе, а западно-русские — участвовали на стороне Витовта. Успехом Сарая исторически воспользовалась — Москва.

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=798

[Июльский]

4 Июльский
В Поволжье ( среднее и нижнее ) однозначно "теплее" чем в Московии или в Новгороде,

   А Нижнее Поволжье имеет отношение к Булгарии? Да и климат в Волго-Камском бассейне занете ли совсем не теплый был по сравнению с Киевской Русью на Днепре.

Вот насчет "Ордынцы Русь "прикрывали" в обозначенном году?" - какая ваша трактовка битвы на Ворскле ?

   А тут не о трактовке речь, а о мотивах участия ордынцев. Не Русь они защищали (прикрывали), а свое, на тот момент захваченное, от посягательств западных соседей. И видимо их меньше всего интересовало вероисповедание врага.

[Тугарин]

А Нижнее Поволжье имеет отношение к Булгарии?

Имеет отношение скорее к Орде (Сарай, Астрахань). Не стоит основной упор ставить на слово "теплей". Главное - Благоприятный Климат в Поволжье, Природа, Плодородне земли, Торговый речной путь. Экономически - очень выгодное положение.

А тут не о трактовке речь, а о мотивах участия ордынцев. Не Русь они защищали (прикрывали), а свое, на тот момент захваченное, от посягательств западных соседей. И видимо их меньше всего интересовало вероисповедание врага.

Имелось в виду не столько католики (вера), сколько западная цивилизация, латынцы, неруси и др.

[Тугарин]

Кстати на счет Киева. (относится к теме)
Историки пишут, что основал его Болгарин - Хан Органа (Бу-Юрган) , а не мифический Кий. Еще со времен Великой Болгарии, до возникновения Хазарского Каганата.
По древне-болгарски Кый - отделенный. Органа - дядя хана Кубрата, основал город Башту (Киев).
На сколько мне известно - это все истоические фигуры, имеющие свои захоронения, вроде могила Хана Кубрата под Полтавой, а в Эрмитаже хранятся его вещи.

з.ы. Даже у Чигиз хана не найдена могила и мифичиский Карокорум (столица Орды), а могила более древнего Хана болгар имеется.

[Июльский]

А Нижнее Поволжье имеет отношение к Булгарии?

Имеет отношение скорее к Орде (Сарай, Астрахань). Не стоит основной упор ставить на слово "теплей".

   Так это не я "упор" поставил. И автор вполне четко и без оговорок выразился. 

А тут не о трактовке речь, а о мотивах участия ордынцев. Не Русь они защищали (прикрывали), а свое, на тот момент захваченное, от посягательств западных соседей. И видимо их меньше всего интересовало вероисповедание врага.

Имелось в виду не столько католики (вера), сколько западная цивилизация, латынцы, неруси и др.

   Не имею права гадать, что имел ввиду автор, а потому руководствуюсь тем, что написано. Но даже и "имея ввиду" - "западная цивилизация, латынцы, нерусь и др." для ордынцев  были просто врагом, который хочет отнять их добро.
   Высокими материями они оперировать были не приучены. Всё проще было - протянул ручёнки загребущие, получи сабелькой по пальчикам, "на чужой каравай рот не разивай".
   И уж тем более может только улыбку вызвать их неприятие "неруси"... Это для монгол-то? ;D ;D ;D
   Мне пришлось как-то услышать, как араб негру кричал: "Ну, ты, ..... нерусская!" - Чуть животик со смеху не надорвал. ;D ;D ;D

   

[Тугарин]

Мне пришлось как-то услышать, как араб негру кричал: "Ну, ты, ..... нерусская!" - Чуть животик со смеху не надорвал. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Мне неделю назад ! пришлось услышать, когда две русские женщины поцапались друг с другом и одна другую называет "татаро-монгольская проститутка", причем обе были не красавицы, но русские.
Вот бы удивилась эта русская если бы я заступился за татар, не успел.

[Милый друг]

Мне пришлось как-то услышать, как араб негру кричал: "Ну, ты, ..... нерусская!" - Чуть животик со смеху не надорвал. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Мне неделю назад ! пришлось услышать, когда две русские женщины поцапались друг с другом и одна другую называет "татаро-монгольская проститутка", причем обе были не красавицы, но русские.
Вот бы удивилась эта русская если бы я заступился за татар, не успел.

Какие-такие татары?

[Июльский]

Мне пришлось как-то услышать, как араб негру кричал: "Ну, ты, ..... нерусская!" - Чуть животик со смеху не надорвал. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Мне неделю назад ! пришлось услышать, когда две русские женщины поцапались друг с другом и одна другую называет "татаро-монгольская проститутка", причем обе были не красавицы, но русские.
Вот бы удивилась эта русская если бы я заступился за татар, не успел.

   Это либо не русские были, либо только сейчас придумано. ;D
Рсские такими оборотами речи не пользуются - конкретику любят - либо "татарская", либо "монгольская" ( что невероятно, т.к про монгол в таких случаях русские вообще не вспоминают).  ;D ;D ;D

[Тугарин]

Это либо не русские были, либо только сейчас придумано.
Рсские такими оборотами речи не пользуются

Поверь, все на самом деле именно так и было, я в первую очередь это потом своим родным рассказал. Выдумывать такое - глупо.
Хотя должен признать, я именно такую фразу (татаро-монгольская проститутка) услышал впервые в своей жизни и прозвучала она от женщины не молодой, респектабельной и хорошо одетой. У людей странные представления (стереотипы) в разных регионах страны.
Мою мать например приезжий вьетнамец назвал "русской или болгаркой" (странно откуда он про болгар вообще знает, имеются в виду дунайские), а Камаз моего дяди в Москве останавливали в подозрении, что он чечен и везет взрывчатку  ;D , хотя в армии он "французом" был  ;D

[Одиннадцатый]

"татаро-монгольская проститутка",

Мало похоже на правду... Совсем не похоже...

[Тугарин]

"татаро-монгольская проститутка",

Мало похоже на правду... Совсем не похоже...

Не знаю, где вы проживаете, но в местах где проходило детство моей матери, униженеие по нац. признаку было в порядке вещей со стороны русских (небольшой уральский городок 50тыс. чел, где 90% русских),  входные ворота дома измазывали грязью, когда на праздниках в доме пели по-татараски, моя мама, будучи ребенком, закрывла из стыда (навязанного русской культурой) окна, что бы на улице не слышали татарскую речь, ей тогда маленькой было стыдно! ужас какой, до чего довели!
Конечно понимаю, что сейчас с прошествием времени, все по другому воспринимается, но мы это помним.

[Тугарин]

Добавлено :
Вчера заметил, как над баром меняли хозяева надпись вместо "Грузинская кухня" на новую "нейтральную" надпись, просто на "кафе-бар", причем до этого они (несколько месяцев назад) эту (грузинскую) надпись  просто заклеяли скотчем.
УЖАС РУССКИЙ ФАШИЗМ !
Мне пофиг на Грузию и в этот бар никогда не ходил, просто расположен с тренажерным залом, где я занимаюсь, но все это выглядит очень не красиво.

[Одиннадцатый]

"татаро-монгольская проститутка",

Мало похоже на правду... Совсем не похоже...

Не знаю, где вы проживаете, но в местах где проходило детство моей матери, униженеие по нац. признаку было в порядке вещей со стороны русских (небольшой уральский городок 50тыс. чел, где 90% русских),  входные ворота дома измазывали грязью, когда на праздниках в доме пели по-татараски, моя мама, будучи ребенком, закрывла из стыда (навязанного русской культурой) окна, что бы на улице не слышали татарскую речь, ей тогда маленькой было стыдно! ужас какой, до чего довели!
Конечно понимаю, что сейчас с прошествием времени, все по другому воспринимается, но мы это помним.

В Самаре я проживаю. В области. И за последние 11 лет я проехал практически всю европейскую часть страны...
Про песни, это даже и не смешно уже...

[Тугарин]

Про песни, это даже и не смешно уже...

Немного о песнях

Однако около 16:30 к работникам «ЗВУК`а» подошел не представившийся подполковник милиции и услышав татарскую песню в исполнении фольклорного коллектива, в грубой форме запретил ее трансляцию!!!

© «Выборгские Ведомости
Из статьи "Откуда берутся Кондопоги? ( 24.02.2007 г.)"http://www.vyborg-press.ru/content/view/5626/232/
Продолжение "Отсюда берутся Кондопоги! " ( 25.03.2007 г.)  : http://www.vyborg-press.ru/content/view/6817/232/

Милицейский полковник указал проработавшим не один десяток лет в системе культуры сотрудникам «ЗВУК`а» на «антирусский» характер композиции и сообщил, что ему, «как человеку русскому», «глубоко противен «Курбан-Байрам», который тут устраивают «звуковики».

http://muslim-press.ru/articles.php?lng=ru&pg=123

[Тугарин]

В Самаре я проживаю. В области. И за последние 11 лет я проехал практически всю европейскую часть страны...

Если вы хотели сказать, что оскорбления/ущемления татар у вас в Самаре нет, то это фото свидетельствует об обратном
(хотя может это и бычная провокация, или предвыборные игры).
Самара 2007

http://nr2.ru/moskow/105153.html

[Дерзю Узала]

Так называемая "Куликовская битва"

С какой стороны татары (ну, или - монголы)?

http://litvin.org/

Ну ты как ребенок, чесслово.
Ну кто этот рисунок писал и когда , сам подумай ?
Ведь не очевидец же прямо с натуры.
А какой нибудь монах , через сто - двести лет , и который кроме княжеских воинов других не видел , тем более татарских , со всеми тонкостями вооружения.

[Дерзю Узала]

, но в местах где проходило детство моей матери, униженеие по нац. признаку было в порядке вещей со стороны русских (небольшой уральский городок 50тыс. чел, где 90% русских),  входные ворота дома измазывали грязью, когда на праздниках в доме пели по-татараски, моя мама, будучи ребенком, закрывла из стыда (навязанного русской культурой) окна, что бы на улице не слышали татарскую речь, ей тогда маленькой было стыдно! ужас какой, до чего довели!
Конечно понимаю, что сейчас с прошествием времени, все по другому воспринимается, но мы это помним.

Врешь ты все мутила.
Могу такое смело тебе заявить , потому что мой дядя ,покойный уже ( русский) был женат на татарке.
На булгарской , как бы правильнее сказать.
Имею сестру и брата двоюродных , наполовину татары-булгары.
Только жили они в Сибири , и никогда такого маразма что ты написал не происходило.
Это я знаю точно.
Так что похоже казачок ты засланный.

[Тугарин]

Так что похоже казачок ты засланный.

Скорее не "казачок", а татарин на 100%, и не засланный, меня просто пригласили на этот форум в приват в сообщении с другого форума.
На счет того , что я вру, здесь то уж сказки не рассказывай, еще скажи я фотошопом эти фотографии редактировал.
Да ладно, не важно, понимаю, что люди просто живут в разных мирах:
У кого-то какой-то далекий предок был татарином, а кто-то на 100% татарин и знает совсем другое о межнациональных отношениях.
В детстве и у меня были пару раз, попытки оскорбить меня на национальной почве (в пионерском лагере, и в гостях в деревне у бабушки). Русским малолетним фашистам  ;D тогда сильно досталось от меня.

[Дерзю Узала]

еще скажи я фотошопом эти фотографии редактировал.

Я скажу что они просто не открываются.

[Тугарин]

Ну кто этот рисунок писал и когда , сам подумай ?
Ведь не очевидец же прямо с натуры.
А какой нибудь монах , через сто - двести лет , и который кроме княжеских воинов других не видел , тем более татарских , со всеми тонкостями вооружения.

А вот здесь кроется истина, "монах" писавший картины спустя несколько столетий, не знал не только как выглядит воин, он вообще не знал, что происходило, а просто выдумал историю, либо переписал ее на свое понимание происходящего до него. Иначе неувязка - не верить изображению, но зато доверять текстам летописца.
Лично я вообще не верю "русским" летописям, так грамотные люди не пишут, даже на нормальную подделку не тянут.