Татары, Булгары, Половцы... Роль в истории и в современные дни.

[Евгений]

И это ты говоришь мне  - "глупо". ?

Не тебе конкретно, просто я не согласен с этой точкой зрения.

Я не буду называть тебя "глупцом", просто интерестно какое  у тебя образование, хотя я конечно понимаю, что некоторые "востоковеды", like В.Жириновский, татар в Монголию отправляют, "где грязь и сифилис" ©. Слабеет высшая школа
Но чушь про Джунгарию нести....мдаа  ,>

1. Не считаю Жириновского востоковедом.
2. Говоря о Монголии и Джунгарии я имею ввиду не собственно татар (тех, кто так назывался изначально), а ту массу тюркских племен, что ушла оттуда в 10-13 веках и осела в нынешней Татарии. В джунгарии до сих пор живут родственные казахам и татарам уйгуры. Да и раньше гунны, авары, хазары, булгары, печенеги, половцы шли оттуда, оседая сначала в нынешнем северном Казахстане и Поволжье, а потом двигались дальше в Европу.
3. Действительно школа слабеет, если появляются такие как ты – люди ничего не воспринимающие кроме пантюкистских идей и все под них переиначивающие.

_______________________________________

Меньше кушайте водки и свинины, говорят человек - то чем он питается. 

Ага, особенно, если он питается бараниной)))))))))

з.ы. дурень, выкини из своей головы чушь, что была написана в советских исторических учебниках.
там Ленин был святой (гений) и татары из Монголии и т.д.

Да не волнуйся ты так за меня, я еще кроме советских книг кое-что читал. Или советуешь мне читать фигню, в которой утверждается, что даже жители древней мессапотамии были тюрками.

Если сейчас находу впаривают чушь всякую ( про 11 сентября например ) , то что можно навыдумывать за 1000 лет ?

Ой и не говори, как послушаешь, что татары на дальнем востоке живут (и еще на полном серьезе карты в доказательство приводят)))).

п.с. прошу прощения за грубость.

[Ramin]

И это ты говоришь мне  - "глупо". ?

Не тебе конкретно, просто я не согласен с этой точкой зрения.

Я не буду называть тебя "глупцом", просто интерестно какое  у тебя образование, хотя я конечно понимаю, что некоторые "востоковеды", like В.Жириновский, татар в Монголию отправляют, "где грязь и сифилис" ©. Слабеет высшая школа
Но чушь про Джунгарию нести....мдаа  ,>

1. Не считаю Жириновского востоковедом.
2. Говоря о Монголии и Джунгарии я имею ввиду не собственно татар (тех, кто так назывался изначально), а ту массу тюркских племен, что ушла оттуда в 10-13 веках и осела в нынешней Татарии. В джунгарии до сих пор живут родственные казахам и татарам уйгуры. Да и раньше гунны, авары, хазары, булгары, печенеги, половцы шли оттуда, оседая сначала в нынешнем северном Казахстане и Поволжье, а потом двигались дальше в Европу.
3. Действительно школа слабеет, если появляются такие как ты – люди ничего не воспринимающие кроме пантюкистских идей и все под них переиначивающие.

_______________________________________

Меньше кушайте водки и свинины, говорят человек - то чем он питается. 

Ага, особенно, если он питается бараниной)))))))))

з.ы. дурень, выкини из своей головы чушь, что была написана в советских исторических учебниках.
там Ленин был святой (гений) и татары из Монголии и т.д.

Да не волнуйся ты так за меня, я еще кроме советских книг кое-что читал. Или советуешь мне читать фигню, в которой утверждается, что даже жители древней мессапотамии были тюрками.

Если сейчас находу впаривают чушь всякую ( про 11 сентября например ) , то что можно навыдумывать за 1000 лет ?

Ой и не говори, как послушаешь, что татары на дальнем востоке живут (и еще на полном серьезе карты в доказательство приводят)))).

п.с. прошу прощения за грубость.

где это ты вычитал, что в 10-13 веках масса тюркских племен пришла и осела на территории нынешнего Татарстана? Ты с истроией не очень то и знаком. а тем более с этнологией раз пишешь такое
Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар, с большой примесью половецкой крови (как у русских), также финно-угорская есть примесь (то же самое у русских), вот основные составляющие нынешнего татарского народа
те для заметки скажу, что дунайские болгары и чуваши имеют общие корни, происходим мы все от одного народа приазовских болгар
тока вот болгары дунайские ославянились, и так как византия под боком была приняли православие

[Тугарин]

Говоря о Монголии и Джунгарии я имею ввиду не собственно татар (тех, кто так назывался изначально), а ту массу тюркских племен, что ушла оттуда в 10-13 веках и осела в нынешней Татарии.

Евгений ! В 13 веке принято считать, что с Востока пришли уже не тюрки, а монголы. И то Брокгауз и Эфрон говорят, что на ВСЕЙ Волге осело всего лишь 4000 монгол - это мизер. А тюрки начали заселялять Поволжье намного раньше, массово начиная с 7 века, всякие кутригуры, утигуры, оногуры (угры), сувары и т.д. В основном с Юго-Западных земель. К 10-13 веку создали тюркское государство.

[Самбор]

Говоря о Монголии и Джунгарии я имею ввиду не собственно татар (тех, кто так назывался изначально), а ту массу тюркских племен, что ушла оттуда в 10-13 веках и осела в нынешней Татарии.

Евгений ! В 13 веке принято считать, что с Востока пришли уже не тюрки, а монголы. И то Брокгауз и Эфрон говорят, что на ВСЕЙ Волге осело всего лишь 4000 монгол - это мизер. А тюрки начали заселялять Поволжье намного раньше, массово начиная с 7 века, всякие кутригуры, утигуры, оногуры (угры), сувары и т.д. В основном с Юго-Западных земель. К 10-13 веку создали тюркское государство.

Из Украины, бежали на Волгу.

Настоящие тюрки живут на Украине.

А татар Чингис-хан уничтожал как негодяев.

[Тугарин]

Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар, с большой примесью половецкой крови (как у русских), также финно-угорская есть примесь (то же самое у русских), вот основные составляющие нынешнего татарского народа
те для заметки скажу, что дунайские болгары и чуваши имеют общие корни, происходим мы все от одного народа приазовских болгар
тока вот болгары дунайские ославянились, и так как византия под боком была приняли православие

Oславянились дунайские только по языку и христианской вере. По генам они далеко не славяне. Татары "более славяне" чем болгары. Я имею в виду гаплогруппу R1a - которую считают славянской. R1a - скифо-сарматский (староиндоевропейский) иногда называют не верно арийским.
у русских R1a - 45%
у татар R1a - 25%
у болгар R1a - 14 %
Фиолетовый цвет - R1a (KT = Kazan Tatar); Красный цвет - R1b (новоиндоврепейский "кельтский")
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=88

[Июльский]

На самом деле все просто - залетные арабские торговцы (по совместительству миссионеры) убедили местных аборигенов в помощи сильного (в те времена) арабского мира против братье-кочевников.

   На самом деле "залетные торговцы" оказались официальным посольством, которые почти год добирались в Волжскую Булгарию по ПРИГЛАШЕНИЮ, после проведенных переговоров. ;D ;D ;D

Я имею ввиду не какое-то конкретное "посольство" (одноразовое посещение не привело бы к принятию чужой религии), а частые визиты арабских купцов (факт их дальних путешествий известен всем, добирались аж до Скандинавии и Китая, после чего до сих пор есть китайцы-мусульмане - дальние потомки тех купцов и местных).

   Должен огорчить, но именно это "одноразовое посещение" и привело к принятию ислама булгарами. Просто надо читать внимательно, тогда не упустили бы упоминание о проведении предварительных переговоров на "правительственном уровне" ( а не уровне купцов).

[Евгений]

где это ты вычитал, что в 10-13 веках масса тюркских племен пришла и осела на территории нынешнего Татарстана? Ты с истроией не очень то и знаком. а тем более с этнологией раз пишешь такое
Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар, с большой примесью половецкой крови (как у русских), также финно-угорская есть примесь (то же самое у русских), вот основные составляющие нынешнего татарского народа
те для заметки скажу, что дунайские болгары и чуваши имеют общие корни, происходим мы все от одного народа приазовских болгар
тока вот болгары дунайские ославянились, и так как византия под боком была приняли православие

Разве Бату-хан вторгшийся в 1237 году на С-В Русь годом раньше не опустошил Волжскую Булгарию? А ведь монголы в этих войсках не были абсолютным большинством (и называют их монголо-татарами скорее потому что монголы тогда играли главенствующую роль).
Вот-вот, в том числе о половцах (кипчаках) я и говорю - в 8-9 веках сменив печенегов (в северном причерноморье) они вплоть до монголо-татарского нашествия
совершали набеги не только на Русь, но и на Булгарию (в том числе и оседали там).

В остольном вы повторяете как раз то, что я говорил - "Впрочем это не говорит о том, что нынешние татары неизвестно кто - это сплав тюрксих народов, монголов, финнов, русских славян. Как впрочем и русские - смесь славян, финнов, германцев и, естественно, с тюркской примесью. (и ведь вокруг имени "Русь" много споров)."

[Евгений]

Говоря о Монголии и Джунгарии я имею ввиду не собственно татар (тех, кто так назывался изначально), а ту массу тюркских племен, что ушла оттуда в 10-13 веках и осела в нынешней Татарии.

Евгений ! В 13 веке принято считать, что с Востока пришли уже не тюрки, а монголы. И то Брокгауз и Эфрон говорят, что на ВСЕЙ Волге осело всего лишь 4000 монгол - это мизер. А тюрки начали заселялять Поволжье намного раньше, массово начиная с 7 века, всякие кутригуры, утигуры, оногуры (угры), сувары и т.д. В основном с Юго-Западных земель. К 10-13 веку создали тюркское государство.

Монголы вели за собой еще и орды покоренных ими тюркских племен (самих монголов просто физически не хватило бы).
Блин, вы читаете, что я пишу или нет? Я ведь не говорю, что тюрков не было в среднем поволжье до монголов.
Да, тюрки заселили Поволжье с 4-6 веков (с гуннов в 4 веке и аваров, булгаров в 6 веке, авары пошли дальше в Паннонию). Я лишь утверждаю, что современные татары это потомки не только булгаров (даже не столько), а тех масс народа, которые двинулись в 13 веке на запад (ведь по существу это было второе великое переселение народов, по счастью европейцам особо не пришлось перемещаться, но это вызвало миграции азиатских народов, племен, а также массовое переселение русских из южной России в Северо-восточную).


"В основном с Юго-Западных земель. К 10-13 веку создали тюркское государство. " - Это откуда???? Из причерноморских степей или Малороссии?
Вообще-то эти земли (причерноморье) были всегда лишь очередным пунктом (после поволжья) продвижения тюрок с востока на запад, а не изначальным местом их расселения.

[ragrad]

Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар

А, вот, есть ещё мнение:
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/fadlan.html
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/bolgarlarturyndayakibolgarteoriyaturynda.html

[Ramin]

Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар

А, вот, есть ещё мнение:
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/fadlan.html
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/bolgarlarturyndayakibolgarteoriyaturynda.html

чушь несусветная
я читал записки Ибн-Фадлана несколько раз, там все четко описано географически
даже спустя века, после того как Ибн-Фадлан посетил Волжсскую Болгарию, в средние века татары отождествляли себя потомками булгар, а народная память она, я думаю, истинней будет измышлений Глухова, которого как историка всерьез не воспринимают, да и русские летописи по старой памяти частенько Поволжских татар называли булгарами
и я уже писал, что чуваши как и татары произошли от булгар, вернее от одного из племен под названием суаз, которое транформировалось со временем в чуаш, часть этого племени не захотело принимать ислам и остались язычниками , уйдя за Волгу , на территорию нынешней Чувашии
а как насчет русских летописей, которые также утверждают, о том что соседями на Волго-Каме были у них булгары?

[lynyrd]

все эти летописи - подделка!

вопрос татарин\русский отпадет сам собой, как только русские построят успешное царство:))))

поголовье татар уменьшится на миллионы. даже я забуду о том, что прадед - шотландец:)))) а пока - простая логика:"с неудачниками нам не по пути, у нас своя долюшка..."

[Ramin]

все эти летописи - подделка!

вопрос татарин\русский отпадет сам собой, как только русские построят успешное царство:))))

поголовье татар уменьшится на миллионы. даже я забуду о том, что прадед - шотландец:)))) а пока - простая логика:"с неудачниками нам не по пути, у нас своя долюшка..."

ну уж прадеда не забывай, Иваном не помнящего родства не будь;)

[Самбор]

все эти летописи - подделка!

вопрос татарин\русский отпадет сам собой, как только русские построят успешное царство:))))

поголовье татар уменьшится на миллионы. даже я забуду о том, что прадед - шотландец:)))) а пока - простая логика:"с неудачниками нам не по пути, у нас своя долюшка..."

ну уж прадеда не забывай, Иваном не помнящего родства не будь;)

Мой прадед татарам головы рубил.

[Ramin]

все эти летописи - подделка!

вопрос татарин\русский отпадет сам собой, как только русские построят успешное царство:))))

поголовье татар уменьшится на миллионы. даже я забуду о том, что прадед - шотландец:)))) а пока - простая логика:"с неудачниками нам не по пути, у нас своя долюшка..."

ну уж прадеда не забывай, Иваном не помнящего родства не будь;)

Мой прадед татарам головы рубил.

Он че маньяк чтоль был?
да и по тебе заметно, "отпечаток" ты своего прадеда

[Самбор]

...
Мой прадед татарам головы рубил.

Он че маньяк чтоль был?
да и по тебе заметно, "отпечаток" ты своего прадеда

Освободитель земли русской от поганых басурман.

[Ramin]

...
Мой прадед татарам головы рубил.

Он че маньяк чтоль был?
да и по тебе заметно, "отпечаток" ты своего прадеда

Освободитель земли русской от поганых басурман.

точно маньяк был!!!
либо уголовник обычный

[Евгений]

все эти летописи - подделка!

вопрос татарин\русский отпадет сам собой, как только русские построят успешное царство:))))

поголовье татар уменьшится на миллионы. даже я забуду о том, что прадед - шотландец:)))) а пока - простая логика:"с неудачниками нам не по пути, у нас своя долюшка..."

ну уж прадеда не забывай, Иваном не помнящего родства не будь;)

Мой прадед татарам головы рубил.

Это что в 1917 что ли??

Как бы я не расходился во мнениях с форумчанами в этой теме, но я не сторонник подсчета того, кто сколько кому рубил голов.

Ответ однозначен - рубили много и те и те, и причины были у каждого свои.

Минули целые века, чего уж теперь, раз все живем в родной России.

[Самбор]

...
Мой прадед татарам головы рубил.

Он че маньяк чтоль был?
да и по тебе заметно, "отпечаток" ты своего прадеда

Освободитель земли русской от поганых басурман.

точно маньяк был!!!
либо уголовник обычный

Мало сейчас русских маньяков и уголовников. Привольно стало поганым на Руси.

[Милый друг]

     Всё-таки большевики недоработали... Не смогли за целых 70 лет полностью проветрить страну от всяческих "религий". Насколько сейчас было бы всё гармоничнее без этих чудачеств...

[Ramin]

...
Мой прадед татарам головы рубил.

Он че маньяк чтоль был?
да и по тебе заметно, "отпечаток" ты своего прадеда

Освободитель земли русской от поганых басурман.

точно маньяк был!!!
либо уголовник обычный

Мало сейчас русских маньяков и уголовников. Привольно стало поганым на Руси.

Кто виноват что маньяков таких мало?? сам Самбор и ему подбные
размножайтесь хотя б почкованием, если не можете...