Как должны складываться отношения между православием и иудаизмом?

[Феликс Эдмундыч]

Безусловно, что казнь произвели римляне в соответствии с принятой у них процедурой распятия, но в данном случае они лишь были "инструментом" в руках иудейских священников, стремившихся к умервщлению Иисуса Христа.

Жаль, у меня нету машины времени! Отправил бы Вас к Пилату. Сказали бы Вы ему, что он инструмент. Он бы и Вас распял заодно.

[Сергей Баландин]

От этой христианской простоты буквально охреневаешь - преследовать евреев тысячелетиями "за убийство Христа", а реального палача произвести в святые...
Это вообще люди?!?

– А когда и кто из христиан преследовал евреев за «убийство Христа»?

[Феликс Эдмундыч]

Дурака включил. Или не включал?

[to]

– Кто Вам такое сказал? Маймонид, например, вообще Каббалу считал ересью. Каббала так же относится к ортодоксальному иудаизму, как гностицизм к христианству (есть и христианская Каббала). Отнюдь не во всех ортодоксальных ешивах изучают Каббалу, а кроме этого, есть еще иудаизм консервативный, многочисленные направления иудаизма реформистского, иудаизм светский, который вообще религию не признает, так называемые «масортим», которые ни во что не верят, только изредка традиции соблюдают, какая там для них нахрен «Каббала». Вы каких-то явных маргиналов ставите в центр и суть еврейства – ну не смешно!

Ваша точка зрения мне понятна, но я лишь пытался донести свою, точку зрения человека не относящегося ник еврейству, ни к иудаизму, а взирающему на эти явления в современной жизни с позиций православия.

– Это не ко мне, это к христианской традиции. Но по традиции еврейской, согласно Тольдот Йшу, Христа казнили именно евреи, а не какие-то там римляне, и евреи этим гордятся.

Попадались евреи, которые этим гордятся. При чём на БФ тоже. Вопрос лишь в том, насколько распространена эта гордость в иудейской среде.

– Это опять не ко мне. Вы в Храме Гроба Господня бывали? Так вот там ясно в алтаре Лонгина показано, как этот сотник казнит Христа, а затем римляне казнят его самого, отрубанием головы (как положено для римского гражданина).

Нет, в Израиле ещё не бывал. Я Вам привёл цитату из энц. "Религия", а делать обозрение всех легенд о Лонгине мне не по силам.

– Я не еврей, как послезавтр или Феликс Здмундыч, поэтому, мне не понятна такая формулировка «как православному», факты – они для всех одни, и логика тоже одна.

Когда речь идёт о религиии, то на первое место выходит религиозный опыт, который формируется под влиянием менталитета и духовного экгрегора окормляющей Церкви. Поэтому и упоминаю, о своей православной позиции, ибо не претендую на научную объективность в вопросах религии и веры.

– Вы занимаетесь флудом. Вместо обсуждения темы переписываете словари и справочники, которые каждый грамотный и без Вас может прочитать. Вы мне лучше скажите, в каком словаре написано, что книга Зоар является неотъемлемым догматом Символа веры иудея? Я Вам больше скажу: к этой книге нередко обращаются и христиане, и православные в том числе. И я вообще не понимаю, чего Вы от меня хотите, если Григорий, например, хочет, чтобы я обратился к Каббале, то Вы куда клоните? Чтобы я к ней не обращался, что ли? Успокойтесь, я вообще ни к чему не обращаюсь, кроме здравого смысла.

Если считаете, что мои посты флуд, то игнорируйте их.  К цитатам из словарей прибегаю для того, чтобы не было нелепых споров по терминалогии.
Я Вам уже писал, чем является Книга Зогар, но Вы по каким-то причинам не прочли этого, предпочтя попрекать меня цитатами, которые вносят ясность в обсуждаемую тему.
С чего Вы взяли, что я от Вас чего-то хочу. У Вас мания величия. Мне от Вас ничего не надо. Просто принял участие в обсуждение интересной для меня темы, высказав своё мнение. Это ведь форум, а не допрос.

[to]

Жаль, у меня нету машины времени! Отправил бы Вас к Пилату. Сказали бы Вы ему, что он инструмент. Он бы и Вас распял заодно.

Тов. чекист, на основе какой инфы Вы пришли к такому выводу? Вы не забыли фразу Понтия о умывании рук?
Хоть Баландин и ерепенится против цитат, но я не изменю своему стилю.
ПОНТИЙ ПИЛАТ (умер после 36) — пятый по счету римский прокуратор Иудеи (26—36), занимавший эту должность при императоре Тиберии. П. П. председательствовал в суде над Иисусом Христом и отдал приказ распять Его на кресте.
Римский аристократ — из сословия всадников — из самнитского клана Понтиев. После вступления на должность, оскорбил религиозные чувства иудеев, вывесив в Иерусалиме для поклонения образы императора Рима и отчеканив монеты с языческими символами. После предъявления в столицу империи ряда компрометирующих его документов (казни без надлежащего судебного разбирательства) П. П. вернулся в Рим, чтобы предстать перед судом. Согласно исторической версии, относящейся к 4 в., П. П. покончил с собой по приказу императора Калигулы в 39.
И шо, таки будете продолжать мине уверять, что евреи не ипользовали Понтия?

[to]

От этой христианской простоты буквально охреневаешь - преследовать евреев тысячелетиями "за убийство Христа", а реального палача произвести в святые...
Это вообще люди?!?

Дык, сначала думать надо, а потом действовать. Убили Машиаха, а вину на римлян спихнуть хотите? Ишь большевички библейские выискаились.
Сейчас израильтяне бодаются с мусульманским суперэносом. Думаю потери евреев будут немалыми.

[Сергей Баландин]

Дурака включил. Или не включал?

– Эдмундыч в очередной раз обосрался ответить
Может, найдется кто-нибудь, кто готов ответить вместо него?

[to]

– Эдмундыч в очередной раз обосрался ответить
Может, найдется кто-нибудь, кто готов ответить вместо него?

Чё за вопрос то?

[Добрыня Никитич]

Добрынюшка, зачем Вам иудаизм? Сыграйте лучше в подкидного!

Второй еврей тоже испугался смерти от своих сообщников за разглашение иудаизма. Молчат лучше партизан на допросе. Заметьте, оба т.н. "нерелигиозные". Сейчас я скажу что-нибудь об иудаизме и эти еврейские "атеисты" как цепные псы, сорвавшиеся с цепи, начнут защищать иудаизм. Один псевдонаучным флудом, другой - крыть психиатрическими терминами и диагнозами ...  

С чего бы так?

[Феликс Эдмундыч]

– Эдмундыч в очередной раз обосрался ответить
Может, найдется кто-нибудь, кто готов ответить вместо него?

Вроде бы я Вас уже информировал, сударь Баландин, что не имею интереса ки Вам как к собеседнику? Или Вы с первого раза не понимаете?

[рrivet]

– Правильно, весь текст Танаха – это и есть мистика, но ни в каком споре мистика не может служить аргументом, если только обе спорящие стороны не верят в нее, как в истину в последней инстанции.

Еще раз: ( и просьба не лгать) - ТАНАХ в его НЕМИСТИЧЕСКИХ текстах содержит 100 % предсказаний и описаний приходов Машиаха.

Вы лжете, чем подчеркиваете свое еврейство или дегенеративизм.

[рrivet]

– Тогда зачем разговор затеяли?

Не разговор, а изобличение лжи.

[рrivet]

Ну и за что? Евреи не дают ясного ответа.

За правду и истину, следование Богу 

Мало ль что они "не дают" 

[рrivet]

– Никто Вашу душу не в состоянии убить, кроме Вас самого.

..Христос говорил не так 

[рrivet]

– А когда и кто из христиан преследовал евреев за «убийство Христа»?

..Список уж чрезмерно обширен 

Но касается прошлых веков.

[Феликс Эдмундыч]

Тов. чекист, на основе какой инфы Вы пришли к такому выводу? Вы не забыли фразу Понтия о умывании рук?
Хоть Баландин и ерепенится против цитат, но я не изменю своему стилю.
ПОНТИЙ ПИЛАТ (умер после 36) — пятый по счету римский прокуратор Иудеи (26—36), занимавший эту должность при императоре Тиберии. П. П. председательствовал в суде над Иисусом Христом и отдал приказ распять Его на кресте.
Римский аристократ — из сословия всадников — из самнитского клана Понтиев. После вступления на должность, оскорбил религиозные чувства иудеев, вывесив в Иерусалиме для поклонения образы императора Рима и отчеканив монеты с языческими символами. После предъявления в столицу империи ряда компрометирующих его документов (казни без надлежащего судебного разбирательства) П. П. вернулся в Рим, чтобы предстать перед судом. Согласно исторической версии, относящейся к 4 в., П. П. покончил с собой по приказу императора Калигулы в 39.
И шо, таки будете продолжать мине уверять, что евреи не ипользовали Понтия?

Ну Вы молодец!
"После вступления на должность, оскорбил религиозные чувства иудеев, вывесив в Иерусалиме для поклонения образы императора Рима и отчеканив монеты с языческими символами."
Римляне в те времена как-то не позволяли собою пользоваться. Они были в Палестине оккупантами и делали, что считали нужным, опираясь на грубую силу.
Что до фраз Пилата, то документальных подтверждений им нет. Легендарные повествования, записанные многие десятилетия спустя (если принять, что событие вообще имело место - что далеко не факт!), документальным подтверждением служить не могут.

Дык, сначала думать надо, а потом действовать. Убили Машиаха, а вину на римлян спихнуть хотите? Ишь большевички библейские выискаились.

"Машиахи" есть существа легендарные, в реальной жизни не встречаются.
Если что-то и было, то следующее: один из многих бродячих проповедников был казнен оккупамтами за подрывную пропаганду (ибо был он, скорее всего, еврейский патриот и фундаменталистически настроенный иудей). Когда из него сделали галеонную фигуру новой секты, то винить в его смерти римлян оказалось политически неудобным - этот вопрос и постарались затушевать авторы Евангелий.

Сейчас израильтяне бодаются с мусульманским суперэносом. Думаю потери евреев будут немалыми.

А это Вы к чему ляпнули? Нутро прет - не удержаться?

[Феликс Эдмундыч]

Второй еврей тоже испугался смерти от своих сообщников за разглашение иудаизма. Молчат лучше партизан на допросе. Заметьте, оба т.н. "нерелигиозные". Сейчас я скажу что-нибудь об иудаизме и эти еврейские "атеисты" как цепные псы, сорвавшиеся с цепи, начнут защищать иудаизм. Один псевдонаучным флудом, другой - крыть психиатрическими терминами и диагнозами ...  
С чего бы так?

Наверное, исключительно из страху перед Вами, Добрынюшка!  +@>

[Сергей Баландин]

Ваша точка зрения мне понятна, но я лишь пытался донести свою, точку зрения человека не относящегося ник еврейству, ни к иудаизму

– Еврейство и иудаизм, батенька, это одно и то же, разницы никакой нет, на иврите называются одним словом: «ягадут».

а взирающему на эти явления в современной жизни с позиций православия.

– Вы не на те явления взираете. Почитайте лучше «Протоколы сионских мудрецов».

Когда речь идёт о религиии, то на первое место выходит религиозный опыт, который формируется под влиянием менталитета и духовного экгрегора окормляющей Церкви. Поэтому и упоминаю, о своей православной позиции, ибо не претендую на научную объективность в вопросах религии и веры.

– Нормальные люди, как я полагаю (послезавтры с эдмундычами думают иначе), к вере приходят через убеждения, а у вас все наоборот: убеждения зависят от веры. Неужели Ваша «вера» предписывает Вам лжесвидетельствовать, хотя бы самому себе, своей совести?

Если считаете, что мои посты флуд, то игнорируйте их.

– Что значит «игнорируйте», иногда я не только игнорирую, но и стираю, как посты Мубая с Выкрестом. Я не хочу, чтобы моя тема из обсуждения еврейского вопроса превратилась в обсуждение вопросов религилзных. Для этого у вас есть раздел «Религии».

Я Вам уже писал, чем является Книга Зогар, но Вы по каким-то причинам не прочли этого, предпочтя попрекать меня цитатами, которые вносят ясность в обсуждаемую тему.

– Но Вы мне так и не ответили на вопрос: в каком словаре написано, что книга Зоар является неотъемлемым догматом Символа веры иудея?

С чего Вы взяли, что я от Вас чего-то хочу. У Вас мания величия. Мне от Вас ничего не надо. Просто принял участие в обсуждение интересной для меня темы, высказав своё мнение. Это ведь форум, а не допрос.

– Во-первых, я не «взял», а спросил, ибо не могу взять себе в толк ход Вашей мысли. Вы начали с того, что обвинили евреев в «редакции Торы», потом в качестве примера сей «редакции» вы привели книгу «Зоар», затем вообще о Торе забыли и зациклились только на Зоаре. Но позвольте, батенька, Тора – это основа иудаизма, а Зоар отнюдь нет, это апокрифическая книга, ни к чему никакого еврея не обязывающая.

[Добрыня Никитич]

Наверное, исключительно из страху перед Вами, Добрынюшка!  +@>

Давай, иудей, раскалывайся.

[Сергей Баландин]

Чё за вопрос то?

– А когда и кто из христиан преследовал евреев за «убийство Христа»?