Как должны складываться отношения между православием и иудаизмом?

[Апрян]

Ляпота.  
Пора делать сборник стихов "Еврейский проект" и вывешивать в прикрепленную тему.

Никитич - слово написал!
sидЁныш в обморок упал!
А вдруг он напишет ещё два?
Издохнет sидЁнышей толпа?

[Апрян]

Современная церковь - РПЦ - не есть Православная и тем более Русская! РПЦ проповедует - Иудохристианство! Потому она благоволит - иудаизму! Как только РПЦ объявит - иудаизм, сатанизмом и объявит ВОЙНУ иудаизму, гомосексуализму, капиталистизму.... Вот тогда она, возможно и получит право именоваться Русской и Православной!
А пока... о чём дискуссия?

[to]

– А разве Иисус учил кого-то не уважать? Где он сказал, типа: Я такого-то не уважаю? «Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин.18:23). Если в чем неправ Ленин, покажи это, если неправы белогвардейцы или евреи, или даже я, грешный, тоже.

У Христа есть разые реакции на раздражители:
«Порождение ехидны! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносить доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое». (Матф., XII.34-35.)

Неправота Ленина в том, что он свои идеи навязывал не убеждением, и силой (Революция, Отмена УчредСобрания, Гражданская война, Красный террор, продразвёрстка и т.д.), уничтожив миллионы несогласных с ним.

У белогвардейцев были свои ошибки. Эта тема объёмная и к данной ветке имеет отношение только, в качестве глумления жидокомиссаров над православными святынями и массовыми расправами на православными верующими. Вопрос лишь в том - насколько можно считать жидокомиссаров иудеями, ведь они все заявляли себя  атеистами?

– Что значит «естественное» и «сверхестественное»? Объясните разницу, научите, как их отличить одно от другого. Мы наблюдаем какое-нибудь явление, если его природу мы можем объяснить из материала школьного учебника физики, то оно «естественное», а если не можем, то «сверхъестественное» – так? Что за дуализм, Ту? Разве все явления имеют свою причину не в одном источнике, назовем его хоть Божественным, хоть природным?

Сверхъестественное -  явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы.
А религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

– Тогда уж совсем непонятно получается. Выходит, что, сколько личностей, столько и религиозных опытов, какой из них верный?

Религиозный опыт человека строится его  восприятием Божественного Света и всегда субъективен, поэтому каждый религиозный опыт субъективное отражение Истины, а сам человек неспособен подняться до уровня божественной тождественности.
На одной из веток я предлагал такое сравнение: религиозный опыт каждого человека - это кусочек смальты, из которых складывается огромная мозаика Образа Бога.

– Каждый занимается вопросами своего исследования, почему Вы считаете, что все должны суживать свой мир до религий? По-моему, еврейство намного интереснее. Впрочем, каждому – свое.

В Вашем вопросе и ответ. Раз Вы занимаетесь проблемами еврейства, то Вы неизбежно должны заниматься и иудаизмом, без которого еврейство немыслимо, а значит должны сравнивать иудаизм с другими религиозными концепциями, чтобы познать его в сравнении.

– Хорошо. А без иронии что-нибудь о евреях сказать можете? Они Вам в жизни помогают или мешают? Вы что-нибудь от них хотите?

Трудно русскому человеку говорить об евреях без иронии, но попробую справиться с этой сверхзадачей.
1. К еврейскому народу безразличен и туманно представляю, что он являет собой в реальности (в Израиле не был).
2. Общение сводится к контакту с отдельными представителями еврейства, среди которых есть достонейшие люди, проявившие себя с лучшей стороны, и есть весьма неприятные типы, реализующие на практике свои худшие способности.
3. Среди евреев, принимавших участие в моей судьбе, есть люди которым я многим обязан (преподаватели) и есть завистливые злопыхатели, пытавшиеся создать мне проблемы.
4. Что-то хотеть или требовать от евреев, мне представляется бессмысленным.
5. А вот к государству Израиль и международным еврейским финансовым кругам пожелания есть, вопрос лишь в том, как они вписываются в еврейскую общность.

[Сергей Баландин]

Спасибо! На русском можно?

– Библию читайте.

[Сергей Баландин]

Кто здесь удалил сообщение Лешего?

Пишу подробно, так как не понял, почему сделали такие выводы из моего поста.

1. Считаю всех евреев последователями иудаизма, соответственно, их не мало. Я руководствуюсь определением
"еврей, тот чья религия иудаизм" (надеюсь, что правильно понял определение).

2. Сам "купился" на сашину манеру общения, потом опомнился, тем более, что Саша постоянно повторял "это говорят мудрецы", "так написано в такой то книге", тоже сбивало с толку. Мерзавцу не обязательно хамить, унижать, высмеивать, нецензурно выражаться, свое мерзское дело он может делать и без хамской атрибутики. Считаю, что не обязательно всё знать об ортодоксах, достаточно иметь необходимые сведения об иудаизме и христианстве. Не разделяю евреев на ортодоксов и прочих - религия иудаизм у тех и у других, этого достаточно. Иудаизму еврейская шпана необходима, "не шпану" тоже не особо сдерживает повышенная религиозность. У всех свои функции в системе, другое дело с координацией проблема, с выполнением жизненно важных заповедей. Вот и идет попытка сбалансировать систему  методом "больше иудаизма еврейской шпане".
Один раввин сказал: все евреи религиозны, насколько - зависит от выполнения заповедей.
Мубай менее религиозен, Саша более - Мубай хамит, но про рабов - гоев не заикается, Саша не хамит, но в рабов - гоев твердо верит и оповещает об этом Мубая, они друг друга дополняют. Саша в танк залезть не может и самолично убивать гоев ему запрещено, Мубай может убивать в любой день недели, собственными руками и он знает как завести Меркаву. Все на своих местах.

3. Вернусь к определению кто такой еврей - еврей тот, чья религия иудаизм. Далее: еврея нет без иудаизма, иудаизма (практического) нет без еврея. Без практического применения интересен только ученым. Без иудаизма еврей - это обычный, нормальный человек. Достаточно любому человеку принять иудаизм и он станет евреем, "узакониться" можно через гиюр.
Борьбу так себе представляю: разоблачать иудаизм - как опасную религию (идеологическую составляющую) и разоблачать проявления иудаизма у носителей этой религии - евреев, причем обязательно в связке: евреи такие потому, что живут по законам иудаизма. Обязательно обратить внимание на то, что евреи как носители иудаизма достаточно эффективно его передают с помощью воспитания подрастающему поколению, не обязательно постоянно иметь "под рукой" раввина.
Я не собираюсь вести диалог с евреями - о чем говорить? Надо разоблачать иудаизм и проявления иудаизма в евреях - вот главная цель. Если евреи хотят опровергнуть разоблачения, нет проблем, пусть опровергают, можно поучаствовать. Я с практической стороны смотрю на этот борьбу. Разоблачением проявлений я занимаюсь - освещаю по мере сил еврейскую деятельность,
разоблачать иудаизм как опасную религию могу на только слабом уровне, не владею достаточными познаниями, по этому в серьёзные споры не вступаю, что бы не дискредитировать это самое разоблачение. Глубоко погружаться не вижу для себя смысла, меня другие науки больше интересуют. По поводу того, что хотят от нас евреи - вопросы задавались неоднократно и на этом форуме и на других, ответы стандартные, в лучшем случае "прекратите заниматься антисемитизмом", в обычном варианте хамство и словоблудие. Мало вероятно, что будут какие то изменения. Уверен, что в борьбы с еврейством пригодятся все, кому не безразлично это явление. Без практиков, менее "подкованных", чем теоретики ничего не выйдет. Желательно иметь специально разработанную литературу для практиков - четко и ясно написанную, коротко и понятно даже для не искушенного человека (я без намеков).

Выскажите своё мнение.

[Апрян]

– Библию читайте.

Читал! Дискутировал с участником - Антиревизионист! Доказал ему, что sидам, надо бы Библию сжечь, ибо она работает против них! Он согласился! Диалог привести?

[Сергей Баландин]

Цитата: Леший от 30 Августа 2009, 18:28:05

Пишу подробно, так как не понял, почему сделали такие выводы из моего поста.

1. Считаю всех евреев последователями иудаизма, соответственно, их не мало. Я руководствуюсь определением
"еврей, тот чья религия иудаизм" (надеюсь, что правильно понял определение).

– Леший, Вы бездумно повторяете добрынинский идиотизм, ибо ничего подобного, кроме как в постах Добрыни, нигде прочитать невозможно. Но с таким же успехом можно и Вас к евреям причислить, назвав Вас «последователем иудаизма». Вы скажете, что Вы не последователь иудаизма, а Вам возразят: это неважно, Эдмундыч, например, никогда не причислял себя к последователям иудаизма, но Добрыня его причислил, он и меня, грешного, причисляет к «последователям иудаизма», однако, что такое иудаизм, из каких именно догматов состоит его «кредо», он не говорит, мол, мы сами должны догадаться, что это такое. Вы упустили сей важный момент его демогогии, а потому Ваша демогогия выглядит еще глупее. Если некий «иудаизм» не совсем то, что проповедуют в синагогах, а что именно, Вы точно не знаете, то, что Вы собираетесь запрещать? Вот, например, что Вы запретите в Кулове, который сам стоит за то, чтобы «иудаизм» запретили? С другой стороны, Вам придется и христиан причислить к последователям иудаизма, ибо все христиане признают Тору, как Священное Писание, да и мусульман тоже.

У всех свои функции в системе

– Не проще ли запретить саму систему, если эта система преступна?

3. Вернусь к определению кто такой еврей - еврей тот, чья религия иудаизм.

– Попробуйте доказать, что религия Кулова – «иудаизм», или он, по-Вашему, не еврей?

Борьбу так себе представляю: разоблачать иудаизм - как опасную религию (идеологическую составляющую) и разоблачать проявления иудаизма у носителей этой религии - евреев, причем обязательно в связке: евреи такие потому, что живут по законам иудаизма.

– Евреи такие, потому что не живут по законам иудаизма. Иудаизм запрещает евреям общаться с гоями без крайней на то нужды, ходить на гойские форумы и тем более, хамить там.

Я не собираюсь вести диалог с евреями - о чем говорить?

– Если Вы не знаете, о чем говорить, то и не следует говорить вообще ни с кем. Но, если Вы уж что-то говорите, то будьте готовы выслушивать и возражения, а это уже диалог, хотите Вы того, или нет.

Надо разоблачать иудаизм и проявления иудаизма в евреях - вот главная цель.

– Ну и кого Вы тут «разоблачили». А Добрыня, между прочим, считает, что тот, кто не разоблачает «иудаизм», тот еврей, следовательно, Вы, Леший, еврей!

Если евреи хотят опровергнуть разоблачения, нет проблем, пусть опровергают, можно поучаствовать.

– Увы, «опровергать» тут нечего.

Разоблачением проявлений я занимаюсь

– Вы занимаетесь демагогией, и больше ничем.

По поводу того, что хотят от нас евреи - вопросы задавались неоднократно и на этом форуме и на других, ответы стандартные, в лучшем случае "прекратите заниматься антисемитизмом", в обычном варианте хамство и словоблудие.

– Я не знаю, что такое «заниматься антисемитизмом», закрывать глаза на еврейские преступления, говорить, что еврейское хамство, наглость подлость и т.п. по списку тебе очень нравятся? Обвинили какого-то частного еврея в торговле органами – «антисемитизм», ведь обвинили-то не за то, что органами торговал, а за то, что еврей! Вот если бы гоя в подобном уличили, тут все нормально, все гои по природе своей «преступники». Обличайте, все, что считаете преступным, но не нужно при этом заниматься и демагогией.

Желательно иметь специально разработанную литературу для практиков - четко и ясно написанную, коротко и понятно даже для не искушенного человека (я без намеков).

– Вот без намеков и начните с простого и ясного, с определений: что такое иудаизм, кого я считаю «евреем», мои претензии к евреям и как должны складываться отношения между евреями и не-евреями. Вы ни на один из этих вопросов пока еще не ответили.

[Сергей Баландин]

Шамир прав.
Кто-кого: вот перспектива иудаизма и Православия, но за Православием истина, а за иудаизмом вся подлость мира.

– Не знаю, по мне, и те, и другие в равной степени заслуживают критики, но пусть победит Истина!

[Сергей Баландин]

По-видимому, новый приступ хороших манер у сударьа Баландина?

– А что плохого в том, чтобы мерзавца назвать мерзавцем?

По сему поводу процитирую:
"– Слабому в полемике ничего не остается, как ругаться и оскорблять оппонента. "

Кто автор сего изречения?

– Клевета и извращение не называется «полемикой».

Далее по существу - многострадальное утверждение сударьа Баландина:

"Они доказываются самим фактом существования антисемитизма (надеюсь, сей факт отрицать не будете?), ну так вот он и является реакцией на характер еврея, ибо не бывает дыма без огня. Спросите любого антисемита, за что он не любит евреев, и Вам непременно назовут то или иное из выше перечисленных качеств (цитат и примеров тому в моей книге предостаточно)."

"Они" это что?

– Признаки.

Это явствует из моей реплики, на которую вышеприведенная цитата была ответом:
" приведите хотя бы одио из Ваших утверждений относительно характера или роли евреев, которое было бы обосновано и доказано. Если, конечно, смысл понятия "доказательство" Вам понятен (в чем я сомневаюсь просто очень сильно)."

– Каких «евреев»? Я под «евреями» подразумеваю субъектов еврейского вопроса, а Вы кого?

Как видим, никакого абстрактного еврейства сударь Баландин не упоминает.

– Где «видим»?

А если бы и упоминал, то что из этого?

– Ага, юлить пошел! Если не упоминал, значит, не упоминал без всяких «если», а если все-таки упоминал, а Вы утверждаете, что не упоминал, то Вы, батенька лгун и мерзавец.

Где и когда погромщики различали "абстрактное еврейство" и реальных евреев? Это просто низкая увертка бесчестного человека.

– А кто здесь «погромщик»? Тебя когда последний раз  «громили»?

[Сергей Баландин]

С О С И Б О?
Дырка, кажись, по тарифу.

– Кончайте флудить, синьоры.

[Сергей Баландин]

Между православием и чем? Сударь Баландин, что такое иудаизм?

– Здесь одно из двух: либо Баландин не знает, что такое «иудаизм», тогда он не «еврей», либо он знает, но не говорит, тогда он «еврей». Баландин никогда не утверждал, что он это знает, но Добрыня утверждал – вывод?

[Кисмет]

– Здесь одно из двух: либо Баландин не знает, что такое «иудаизм», тогда он не «еврей», либо он знает, но не говорит, тогда он «еврей». Баландин никогда не утверждал, что он это знает, но Добрыня утверждал – вывод?

Простите простого человека..из любопытства вмешиваюсь..А разве мордвин,проживший в Израиле много лет(случилось так) ,и имеющий своё представление о данном предмете (любознательный человек,мордвин этот) от знания своего перестал быть мордвином?  Пианист,изучивший диф.и интегр.исчисления перестал быть пианистом? Он стал математиком? Добрыня и Баландин ,каждый в своей мере,знают,что такое иудаизм. Или думают,что знают.Они евреи или нет? Пустой ,неразумный вопрос. Они или евреи,или имеют возможность стать таковыми. Или оставаться русскими.По желанию.Вот китайцами они стать не смогут.Даже изучив всю китаистику вместе с дацзы бао. Или я неправ? Сори.

[Сергей Баландин]

У Христа есть разые реакции на раздражители:
«Порождение ехидны! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносить доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое». (Матф., XII.34-35.)

– Но Христос прислушивался и к их мнению:
«итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:3). Вы же отвергаете и у Ленина, и у белогвардейцев все, только потому, что это сказано Лениным или белогвардейцами, не понимая и не разбираясь.

Неправота Ленина в том, что он свои идеи навязывал не убеждением, и силой (Революция, Отмена УчредСобрания, Гражданская война, Красный террор, продразвёрстка и т.д.), уничтожив миллионы несогласных с ним.

– Допустим, но какое это имеет отношение к самим идеям?

У белогвардейцев были свои ошибки.

– А при чем тут «Протоколы сионских мудрецов»?

Сверхъестественное -  явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы.

– Значит, «естественные» явления никакого отношения к Божественной силе не имеют? А как, по каким признакам Вы распознаете вмешательство Божественной силы?

Религиозный опыт человека строится его  восприятием Божественного Света и всегда субъективен, поэтому каждый религиозный опыт субъективное отражение Истины, а сам человек неспособен подняться до уровня божественной тождественности.
На одной из веток я предлагал такое сравнение: религиозный опыт каждого человека - это кусочек смальты, из которых складывается огромная мозаика Образа Бога.

– Ну тогда и религиозный опыт евреев тоже «кусочек смальты»?

В Вашем вопросе и ответ. Раз Вы занимаетесь проблемами еврейства, то Вы неизбежно должны заниматься и иудаизмом, без которого еврейство немыслимо, а значит должны сравнивать иудаизм с другими религиозными концепциями, чтобы познать его в сравнении.

– Правильно, я этим и занимаюсь, и сравниваю.

5. А вот к государству Израиль и международным еврейским финансовым кругам пожелания есть, вопрос лишь в том, как они вписываются в еврейскую общность.

– Ну хорошо, расскажите поподробнее, какие у Вас есть пожелания к Израилю и международным еврейским финансовым кругам?

[Сергей Баландин]

Читал! Дискутировал с участником - Антиревизионист! Доказал ему, что sидам, надо бы Библию сжечь, ибо она работает против них! Он согласился! Диалог привести?

– Если Вы все знаете, тогда что Вы требуете «предать гласности»?

[Шовинист]

– Если Вы все знаете, тогда что Вы требуете «предать гласности»?

Я думаю что Апрян хочет услышать еврейское понимание Библии..

[Феликс Эдмундыч]

Христианин с ником адресующим к безжалостному палачу православных - это высокий уровень лицемерия.

Это Вы об чем?

[Сергей Баландин]

Простите простого человека..из любопытства вмешиваюсь..А разве мордвин,проживший в Израиле много лет(случилось так) ,и имеющий своё представление о данном предмете (любознательный человек,мордвин этот) от знания своего перестал быть мордвином?/quote]
– Да, по Добрыниной теории, если мордвин знает, что такое «иудаизм», но «правильно» его не разоблачает или вообще молчит, он «еврей».

Пианист,изучивший диф.и интегр.исчисления перестал быть пианистом? Он стал математиком?

– Нет, как я понял, это только «иудаизма» касается.

Добрыня и Баландин ,каждый в своей мере,знают,что такое иудаизм. Или думают,что знают.Они евреи или нет?

– Не так все просто, Кисмет, надо знать «евреинскую тайну», которую знают одни лишь евреи, Добрыня в их числе и больше никто!

Вот китайцами они стать не смогут.Даже изучив всю китаистику вместе с дацзы бао. Или я неправ? Сори.

– Почему? Что за примордиализм, Кисмет? А эти, кто, по-Вашему:
?

[silvan]

Читал! Дискутировал с участником - Антиревизионист! Доказал ему, что sидам, надо бы Библию сжечь, ибо она работает против них! Он согласился! Диалог привести?

Ссылку на начало диалог приведи - почитаем. Интересно до чего вы там договорились.

[Феликс Эдмундыч]

– А что плохого в том, чтобы мерзавца назвать мерзавцем?

Если есть основания, то отчего не назвать? Вот только с основаниями у Вас проблемы - Вы их сосете, сосете из пальца, но даже и таким способом ничего не насасывается.

– Клевета и извращение не называется «полемикой».

Но Вы ими все равно широко пользуетесь? Судя хотя бы по данному постингу.

– Каких «евреев»? Я под «евреями» подразумеваю субъектов еврейского вопроса, а Вы кого?

Вы ведете погромную агитацию и думаете прикрыть свой зад такими пустыми отговорками? Если Вас интересуют какие-то абстрактные "субъекты", то называйте их, например, тундрюками. И никто не будет называть Вас нехорошими словами.

– Где «видим»?

В приведенной цитате. Еще раз ее привести? Пожалуйста:

"Они доказываются самим фактом существования антисемитизма (надеюсь, сей факт отрицать не будете?), ну так вот он и является реакцией на характер еврея, ибо не бывает дыма без огня. Спросите любого антисемита, за что он не любит евреев, и Вам непременно назовут то или иное из выше перечисленных качеств (цитат и примеров тому в моей книге предостаточно)."

– Ага, юлить пошел! Если не упоминал, значит, не упоминал без всяких «если», а если все-таки упоминал, а Вы утверждаете, что не упоминал, то Вы, батенька лгун и мерзавец.

Цитату я привел - где там "еврейство", да еще абстрактное?
Вся эта реплика - замечательный пример того самого высасывания, заканчивающегося недовысасыванием.  +@>
Кроме того, тут Вы порадовали общественность еще одной свежей идеей, до которой еще, по-моему, никто не додумывался - что употребление сослагательного наклонения аморально и дискредитирующе.
В общем, еще одно разочарование. Дешево это, сударь Баландин, ниже плинтуса.

– А кто здесь «погромщик»? Тебя когда последний раз  «громили»?

При чем тут "здесь и сейчас"? С сожалением должен Вам сообщить, что Вы снова стали на путь демагогии и уверток. Очень дешевых.

[Кисмет]

1)– Нет, как я понял, это только «иудаизма» касается.
2)– Не так все просто, Кисмет, надо знать «евреинскую тайну», которую знают одни лишь евреи, Добрыня в их числе и больше никто!
3)– Почему? Что за примордиализм, Кисмет? А эти, кто, по-Вашему:
?

                            1)Такого  быть не может,поскольку не может быть никогда.Мой кот иногда в охотку ест траву.От этого он не стал козлёнком.
2)Вы сами неоднократно представляли здесь печатные источники,в которых все тайны преподносятся без сантиментов. Имеющий глаза и уши пусть трактует их для себя.Вот навязать другим свою трактовку...Да...Это  уже искусство.
3)"Примордиализьм..." Как говорил Полиграф Полиграфыч,не надо плохими словами выражаться..Не знаю я такого слова...я ведь не такой эрудит,как некоторые Ваши оппоненты,да-с.Шучу...Хоть и не смешно. Так вот,на предъявленом к опознанию снимке представлен уважаемый китайский продавец опиума Лю Чень Бо с внучком  евоным Сяо.Милейшая пара.Исповедуют иудаизм? Да на здоровье. И что,они по этой причине уже не китайцы?  Моя твоя не понимай сапсем,белый сударь.Но уверен,что Вы и сами так не думаете. Ну, не надо путать сапоги с нотной грамотой.Чушь собачья. Не в Ваш адрес,разумеется.




Да,вот ещё...Если умный мордвин молчит,и не орёт на всю  округу о своём озарении,значит он и взаправду не дурак...Но при этом он всё равно остаётся мордвином.