Инерция без мистики.

[mi.shka]

Вероятно и у нуклонов есть структура. Нам расскажет Кастро,если мы попросим,про ядро урана двести тридцать восемь!

Леша ничего не расскажет сверх того, что есть в книжках. В крайнем случае, повторит банальность "от СТО": если хорошо разогнаться и долбануться головой об стенку, то время жизни сокращается.
Но это и без Лоренца известно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Леша ничего не расскажет сверх того, что есть в книжках. В крайнем случае, повторит банальность "от СТО": если хорошо разогнаться и долбануться головой об стенку, то время жизни сокращается.
Но это и без Лоренца известно.

Ну,его! А ты как думаешь,зависит ли инерция от массы? Я вот постом выше предположил,что не зависит.

[mi.shka]

... Маленький равен большому.Силы(буде они не ладны ) при этом абсолютно одинаковы! 3й закон Н.
Если  что есть разного,так это геометрия деформации, которая действительно зависит от прочности и упругости материала и больше ни от чего. Так на каком основании массе присвоили фундаментальное свойство  быть мерой инертности? Враньё в чистом виде!

Маленький не равен большому. У них разные радиусы кривизны поверхности.
У них будет разная упругость, разная степень деформации и разное распределение между продольными и поперечными волнами.
Но это только часть от того, что составляет общую инерционность тела. Часть от линейного взаимодействия.
А теперь представь себе, что будет, если твои шарики еще и вращаются?
Куда будет передан импульс?
А если их много, и все они связаны "пружинками"?
А если они не твердые шарики, а некая упругая структура из многих вращающихся частичек, обладающих орбитальным и собственным импульсом момента инерции?
Какой путь пройдет импульс силы, чтобы передать импульс движения на расстояние между двумя точками?
Даже для идеального случая переноса импульса по полуокружности, соотношение длин составит Пи/2 или 1,57.
Вот это и есть минимальное значение инерционности элементарной структуры материи для одного дискретного акта переноса импульса, поскольку только вращение способно создать объем пространства.
Удлинение пути.
Появление "времени", как задержка на преодоление пути разной длины.

[mi.shka]

Ну,его! А ты как думаешь,зависит ли инерция от массы? Я вот постом выше предположил,что не зависит.

А что есть "масса"?

[Олег Владимирович Лавринович]

А что есть "масса"?

Количество вещества в штуках составляющих.Нуклонов ,например.

[Олег Владимирович Лавринович]

Маленький не равен большому. У них разные радиусы кривизны поверхности.
У них будет разная упругость, разная степень деформации и разное распределение между продольными и поперечными волнами.
Но это только часть от того, что составляет общую инерционность тела. Часть от линейного взаимодействия.
А теперь представь себе, что будет, если твои шарики еще и вращаются?
Куда будет передан импульс?
А если их много, и все они связаны "пружинками"?
А если они не твердые шарики, а некая упругая структура из многих вращающихся частичек, обладающих орбитальным и собственным импульсом момента инерции?
Какой путь пройдет импульс силы, чтобы передать импульс движения на расстояние между двумя точками?
Даже для идеального случая переноса импульса по полуокружности, соотношение длин составит Пи/2 или 1,57.
Вот это и есть минимальное значение инерционности элементарной структуры материи для одного дискретного акта переноса импульса, поскольку только вращение способно создать объем пространства.
Удлинение пути.
Появление "времени", как задержка на преодоление пути разной длины.

Когда тело вращается,оно превращается в два тела ,поэтому общая картина усложняется.

[Конешно]

Количество вещества в штуках составляющих.Нуклонов ,например.

Каждый нуклон имеет вращение внутренней энергии, внутренний импульс направлен касательно во все стороны что и называется инертностью этого движения

[mi.shka]

Количество вещества в штуках составляющих.Нуклонов ,например.

А что такое "штука вещества"?
Откуда взялась, куда девается, как выглядит? Не в электрон-вольтах, разумеется, а физически.

[mi.shka]

Когда тело вращается,оно превращается в два тела ,поэтому общая картина усложняется.

Когда тело вращается, оно ни во что не превращается. Оно просто вращается.
Изменяются только образуемые им структуры.
Но картина взаимодействий действительно очень усложняется. Но такова она селява- в природе нет ничего не вращающегося.
И кто обещал, что все просто?

[Олег Владимирович Лавринович]

А что такое "штука вещества"?
Откуда взялась, куда девается, как выглядит? Не в электрон-вольтах, разумеется, а физически.

Нейтрон/протон =нуклон

[Олег Владимирович Лавринович]

Когда тело вращается, оно ни во что не превращается. Оно просто вращается.
Изменяются только образуемые им структуры.
Но картина взаимодействий действительно очень усложняется. Но такова она селява- в природе нет ничего не вращающегося.
И кто обещал, что все просто?

Вращающееся тело,это правая и левая или как угодно  части  взаимодействуют между собой,как система из двух независимых  тел и связи.Силы упругости при этом имеют ту же природу что и при столкновении, по сути,это реактивные силы.Эти части получили независимое и не совпадающее движение в разных направлениях,поэтому такая странная картина.При разрушении связи эти тела ,бывшие одним получают свободу и продолжают полученное движение.

[mi.shka]

Нейтрон/протон =нуклон

Это ни о чем не говорящие названия.

[mi.shka]

Вращающееся тело,это правая и левая или как угодно  части  взаимодействуют между собой,как система из двух независимых  тел и связи.Силы упругости при этом имеют ту же природу что и при столкновении, по сути,это реактивные силы.Эти части получили независимое и не совпадающее движение в разных направлениях,поэтому такая странная картина.При разрушении связи эти тела ,бывшие одним получают свободу и продолжают полученное движение.

Я говорю не о железяках, а о структуре ядер.
Судя по спинам, многие частицы совершают довольно таки интересные кульбиты.
А импульс поступательного движения должен пробежаться по всем зизюгам вращения частиц.
Вот и получаем задержку внутри ядра.
А каждому атому еще нужно удачно стукнуться об болтающийся соседний...

[revkom]

Я говорю не о железяках, а о структуре ядер.
Судя по спинам, многие частицы совершают довольно таки интересные кульбиты.
А импульс поступательного движения должен пробежаться по всем зизюгам вращения частиц.
Вот и получаем задержку внутри ядра.
А каждому атому еще нужно удачно стукнуться об болтающийся соседний...

Интересно..а чем это атом стукается об другой..?   Может ядрышками своими ? Так вроде бы вокруг ядра атома на сравнительно большом удалении какие то электроны..крутятся... В внутрь ядрышка ваще хрен проберёшься..тама такие мощные силы что дохрена надо энергии истратить..
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Это ни о чем не говорящие названия.

Кому ,как! Это признанные кирпичики вещества,все тела различаются количеством этих шариков. Других наука о веществе не знает.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я говорю не о железяках, а о структуре ядер.
Судя по спинам, многие частицы совершают довольно таки интересные кульбиты.
А импульс поступательного движения должен пробежаться по всем зизюгам вращения частиц.
Вот и получаем задержку внутри ядра.
А каждому атому еще нужно удачно стукнуться об болтающийся соседний...

Спины и прочие кульбиты ,это абстрактная модель. Как там в реале мы не знаем. А стукаются ядра или через подушку ,это уж вторично.Я предположил,что явление инерции,это макроявление. отдельные ядра сами если и демонстрируют такое поведение,но только за счет внешней подушкипружинки имхо.

[mi.shka]

Кому ,как! Это признанные кирпичики вещества,все тела различаются количеством этих шариков. Других наука о веществе не знает.

Кирпичики тоже из чего-то состоят. Да и шарики ли- вопрос.

[mi.shka]

Спины и прочие кульбиты ,это абстрактная модель. Как там в реале мы не знаем. А стукаются ядра или через подушку ,это уж вторично.Я предположил,что явление инерции,это макроявление. отдельные ядра сами если и демонстрируют такое поведение,но только за счет внешней подушкипружинки имхо.

Спины- модель, но наличие импульса момента инерции- факт.

Что значит "если и демонстрируют", если ядра и составляют основную массу атомов?

[Олег Владимирович Лавринович]

Спины- модель, но наличие импульса момента инерции- факт.

Что значит "если и демонстрируют", если ядра и составляют основную массу атомов?

Составляют массу? Масса,это и есть количество ,штуки нуклонов(или атомов Демокрита),а не килограммы нуклонов. Народу на параде было масса! И мы ж не килограммы представляем,а количество. Ну а ведет себя эта структурированная масса ,как целое из-за пружинок-связей.Вот,ничтоже сумняшеся, и стали массу вещества идентефицировать с ее поведением в заневоленном состоянии при притяжении Землей.Что касается вращательного движения,то оно тоже не абсолютно.Что два тела вращаются третьему безразлично,да и всей Вселенной. Равно как и этим вращашкам без разницы ,что о них думает наблюдатель.Два вращающиеся относительно всего тела,относительно друг друга не вращаются.Но застыли в состоянии отталкивания друг от друга удерживаемые только деформированной связью.И вся соль в деформации а не в мифических моментах.Вращающееся тело по определению не одиночно,а система,способная к делению.

[mi.shka]

Составляют массу? Масса,это и есть количество ,штуки нуклонов(или атомов Демокрита),а не килограммы нуклонов. Народу на параде было масса! И мы ж не килограммы представляем,а количество. Ну а ведет себя эта структурированная масса ,как целое из-за пружинок-связей.Вот,ничтоже сумняшеся, и стали массу вещества идентефицировать с ее поведением в заневоленном состоянии при притяжении Землей.Что касается вращательного движения,то оно тоже не абсолютно.Что два тела вращаются третьему безразлично,да и всей Вселенной. Равно как и этим вращашкам без разницы ,что о них думает наблюдатель.Два вращающиеся относительно всего тела,относительно друг друга не вращаются.Но застыли в состоянии отталкивания друг от друга удерживаемые только деформированной связью.И вся соль в деформации а не в мифических моментах.Вращающееся тело по определению не одиночно,а система,способная к делению.

Деда, вопрос не в терминологии и не в философствованиях.
Не в принципах "я досюда считаю, а остальное не считаю, я это рассматриваю, а остальное игнорирую". Вопрос в природе инерционности.
И причина ее может быть одна: импульс движения передается не по кратчайшему пути между двумя точками, а проходит длинный и извилистый путь после многочисленных взаимодействий вращающихся элементов среды.
Ты видел как разлетаются два вращающихся шарика после столкновения? Отнюдь не вдоль вектора движения центров масс, как неподвижные шарики.
А если у них еще и не центральное столкновение? А если их много и все вращаются в разных плоскостях?
Вот и появляется от точечного взаимодействия медленно движущаяся сферическая волна давления.