Автор Тема: Инерция без мистики.  (Прочитано 20906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #280 : 09 Май 2016, 17:25:30 »
Деда, вопрос не в терминологии и не в философствованиях.
Не в принципах "я досюда считаю, а остальное не считаю, я это рассматриваю, а остальное игнорирую". Вопрос в природе инерционности.
И причина ее может быть одна: импульс движения передается не по кратчайшему пути между двумя точками, а проходит длинный и извилистый путь после многочисленных взаимодействий вращающихся элементов среды.
Ты видел как разлетаются два вращающихся шарика после столкновения? Отнюдь не вдоль вектора движения центров масс, как неподвижные шарики.
А если у них еще и не центральное столкновение? А если их много и все вращаются в разных плоскостях?
Вот и появляется от точечного взаимодействия медленно движущаяся сферическая волна давления.
Это техницизм,сваливать в кучу массу разрозненных явлений.Два вращающихся шарика,это уже две системы,а не два одиночных тела. Отсюда и наблюдаемая сложность. Нецентральный удар,заставляющий вращаться шарик ,говорит о том,что шарик множественное тело с массой связей. Но никто не видел,чтоб сталкивающиеся нуклоны закручивались бы от удара, как пингпонговые шарики. Это говорит в пользу того ,что нуклоны архитвердые недеформируемые шарики и им доступен только столкновительный вид взаимодействие через пружинки.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Инерция без мистики.
« Ответ #280 : 09 Май 2016, 17:25:30 »
Загрузка...

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #281 : 09 Май 2016, 19:18:18 »
Это техницизм,сваливать в кучу массу разрозненных явлений.
Техницизм как раз предполагает разбивку на части и раздельный анализ с последующим суммированием результатов. Тем более, что явления здесь одного качества, но разных масштабов.

Два вращающихся шарика,это уже две системы,а не два одиночных тела.
Что такое "одиночное тело"? Идеальная точка?
А если она вращается- она уже система? А до того не была системой? :)
Кстати, абсолютно твердое тело теоретически невозможно вращать. :)

Отсюда и наблюдаемая сложность.
Сложность не "наблюдаемая", а реальная. Почему до сих пор никто не знает природу явления.

Нецентральный удар,заставляющий вращаться шарик ,говорит о том,что шарик множественное тело с массой связей.
Так оно и есть в природе.

Но никто не видел,чтоб сталкивающиеся нуклоны закручивались бы от удара, как пингпонговые шарики.
А их вообще никто не видел.
Однако наблюдаемые треки от столкновений или распада почти всегда происходят под близкими для каждого типа частиц углами. Что однозначно говорит в пользу наличия импульса момента определенной величины.
Если это не вписывается в теорию- тем хуже для теории. Природа под теории не подстраивается. :)

Это говорит в пользу того ,что нуклоны архитвердые недеформируемые шарики и им доступен только столкновительный вид взаимодействие через пружинки.
Но инерционными свойствами они обладают.
Но пружинок внутри нет.
А что есть? :)
« Последнее редактирование: 09 Май 2016, 19:23:41 от mi.shka »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #282 : 10 Май 2016, 00:08:27 »
Техницизм как раз предполагает разбивку на части и раздельный анализ с последующим суммированием результатов. Тем более, что явления здесь одного качества, но разных масштабов.
Что такое "одиночное тело"? Идеальная точка?
А если она вращается- она уже система? А до того не была системой? :)
Кстати, абсолютно твердое тело теоретически невозможно вращать. :)
Сложность не "наблюдаемая", а реальная. Почему до сих пор никто не знает природу явления.
Так оно и есть в природе.
А их вообще никто не видел.
Однако наблюдаемые треки от столкновений или распада почти всегда происходят под близкими для каждого типа частиц углами. Что однозначно говорит в пользу наличия импульса момента определенной величины.
Если это не вписывается в теорию- тем хуже для теории. Природа под теории не подстраивается. :)
Но инерционными свойствами они обладают.
Но пружинок внутри нет.
А что есть? :)
https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #283 : 10 Май 2016, 11:45:13 »
Ну, деда, ты меня удивил.
Я думал, ты умеешь мыслить шире и смотреть чуть дальше первой бросающейся в глаза очевидности. Ведь любая очевидность- это следствие других, пока не очевидных причин.

Деда, попробуй сам себе ответить на простой вопрос: почему кристаллы хрупкие, а жидкости вязкие?
« Последнее редактирование: 10 Май 2016, 12:06:18 от mi.shka »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #284 : 10 Май 2016, 12:55:45 »
Ну, деда, ты меня удивил.
Я думал, ты умеешь мыслить шире и смотреть чуть дальше первой бросающейся в глаза очевидности. Ведь любая очевидность- это следствие других, пока не очевидных причин.

Деда, попробуй сам себе ответить на простой вопрос: почему кристаллы хрупкие, а жидкости вязкие?
А газы ,гадкие? Нельзя объять необъятное. Физическуюкартину мира рисовало столько народу,столько часов потрачено и денег получено.Поэтому,там ,где это устраивает заказчика,ничего менять не надо.Паровозы ездиют на теплородее и лучше ездить не станут на молекулярнокинетической.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #285 : 10 Май 2016, 13:28:18 »
А газы ,гадкие? Нельзя объять необъятное. Физическуюкартину мира рисовало столько народу,столько часов потрачено и денег получено.Поэтому,там ,где это устраивает заказчика,ничего менять не надо.Паровозы ездиют на теплородее и лучше ездить не станут на молекулярнокинетической.
Так ты работаешь на заказчика?
А я грешным делом подумал, что это твоя внутренняя потребность познавать непознанное...

Да, кстати о гадких газах.
Вопрос то ведь имеет непосредственное отношение к теме.
Чтобы найти ответ, нужно подвести под общий знаменатель все наблюдаемое многообразие.
От хрупкости кристаллов и гадких газов до ЯМР, спектров излучения, "зарядов", "фотонов" и т.д. и т.д. и т.д.

И о паровозах.
Кадиллак в 60-е жрал 40 литров и выжимал из себя аж целых 90 миль в час...
« Последнее редактирование: 10 Май 2016, 13:43:28 от mi.shka »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #286 : 10 Май 2016, 14:28:29 »
Так ты работаешь на заказчика?
А я грешным делом подумал, что это твоя внутренняя потребность познавать непознанное...

Да, кстати о гадких газах.
Вопрос то ведь имеет непосредственное отношение к теме.
Чтобы найти ответ, нужно подвести под общий знаменатель все наблюдаемое многообразие.
От хрупкости кристаллов и гадких газов до ЯМР, спектров излучения, "зарядов", "фотонов" и т.д. и т.д. и т.д.

И о паровозах.
Кадиллак в 60-е жрал 40 литров и выжимал из себя аж целых 90 миль в час...
Нет ,мы все работаем на закзчика и создаем и создаем паровозы.Иначе бы зачем работать?Я, работая на заказчика, проявлял интерес и Вите ,кстати низкий поклон. И ,как говорила одна бухгалтерша,:"ни с каким оргазмом не сравнить то чувство, когда сходится годовой баланс."
Я подобное  чувство тоже испытывал, работая на заказчика,а иначе нахрена шевелиться? По большему, счету можно и самому себе быть заказчиком,только цель должна быть достаточно утилитарная. Дом построить,телегу сделать. и тд.
« Последнее редактирование: 10 Май 2016, 14:41:11 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #287 : 10 Май 2016, 14:40:03 »
Так ты работаешь на заказчика?
А я грешным делом подумал, что это твоя внутренняя потребность познавать непознанное...

Да, кстати о гадких газах.
Вопрос то ведь имеет непосредственное отношение к теме.
Чтобы найти ответ, нужно подвести под общий знаменатель все наблюдаемое многообразие.
От хрупкости кристаллов и гадких газов до ЯМР, спектров излучения, "зарядов", "фотонов" и т.д. и т.д. и т.д.

И о паровозах.
Кадиллак в 60-е жрал 40 литров и выжимал из себя аж целых 90 миль в час...
Каддилак,ничем принципиально не отличается от современного.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #288 : 10 Май 2016, 15:00:38 »
Нет ,мы все работаем на закзчика и создаем и создаем паровозы.Иначе бы зачем работать?Я, работая на заказчика, проявлял интерес и Вите ,кстати низкий поклон. И ,как говорила одна бухгалтерша,:"ни с каким оргазмом не сравнить то чувство, когда сходится годовой баланс."
Я подобное  чувство тоже испытывал, работая на заказчика,а иначе нахрена шевелиться? По большему, счету можно и самому себе быть заказчиком,только цель должна быть достаточно утилитарная. Дом построить,телегу сделать. и тд.
Вот только не надо за всех.
Есть жизненная необходимость, а есть духовная потребность. Второе не может быть оценено извне, поскольку это внутреннее состояние. Оно или дано, или нет.
Не путай с извлечением материальной выгоды. Ее можно извлекать из всего. Даже из вреда для других.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #289 : 10 Май 2016, 15:03:43 »
Каддилак,ничем принципиально не отличается от современного.
Принципиально ничем, но...
"Дьявол кроется в деталях" (с)

Вопрос на засыпку: почему скорость звука меняется с температурой?
« Последнее редактирование: 10 Май 2016, 15:13:44 от mi.shka »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #290 : 10 Май 2016, 15:19:18 »
Интересно...
Тебя умная мысль посетила? И еще не ушла?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #291 : 10 Май 2016, 15:35:08 »
Принципиально ничем, но...
"Дьявол кроется в деталях" (с)

Вопрос на засыпку: почему скорость звука меняется с температурой?
Как в учебнике,или как на самом деле?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #292 : 10 Май 2016, 15:35:29 »
Тебя умная мысль посетила? И еще не ушла?
Надеюсь ..
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #293 : 10 Май 2016, 15:43:10 »
Вот только не надо за всех.
Есть жизненная необходимость, а есть духовная потребность. Второе не может быть оценено извне, поскольку это внутреннее состояние. Оно или дано, или нет.
Не путай с извлечением материальной выгоды. Ее можно извлекать из всего. Даже из вреда для других.
Бытие определяет сознание,но есть и врожденные императивы.Никуда не денешься.И такса,живущая на паркете все равно роет норы,а овчарка пасет детей хозяина получше любой няньки.Извлечение  материальной выгоды, это отдельная порода людей и свойства эти врожденные.
Духовная потребность ? Я  материалист. А вот, разгадать механизм и по возможности повторить с изюминкой, это по мне.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #294 : 10 Май 2016, 15:49:02 »
Как в учебнике,или как на самом деле?
Тебе кофе в постель, или в чашку? :)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #295 : 10 Май 2016, 15:52:40 »
Надеюсь ..
Это я Рявкома спрашивал.
Относительно твоей мысли- у меня уже пройденный этап. В том числе и экспериментально.
Теперь интересуют "внутренности" на ядерном уровне.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #296 : 10 Май 2016, 16:04:25 »
Бытие определяет сознание,но есть и врожденные императивы.Никуда не денешься.И такса,живущая на паркете все равно роет норы,а овчарка пасет детей хозяина получше любой няньки.Извлечение  материальной выгоды, это отдельная порода людей и свойства эти врожденные.
Духовная потребность ? Я  материалист. А вот, разгадать механизм и по возможности повторить с изюминкой, это по мне.
Забудь эту ленинскую глупость. Бытие определяет поступки, основой которых являются два основных инстинкта: выживания и продолжения рода.
Сознание к этому не имеет никакого отношения.
Творческий человек творит в любых условиях.
А духовность- отнюдь не синоним "религиозность".

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #297 : 10 Май 2016, 17:22:20 »
Забудь эту ленинскую глупость. Бытие определяет поступки, основой которых являются два основных инстинкта: выживания и продолжения рода.
Сознание к этому не имеет никакого отношения.
Творческий человек творит в любых условиях.
А духовность- отнюдь не синоним "религиозность".
Не исключено,что ты прав. Я Бытие включил слегка ерничая,мой водитель утверждал ,что никаое не бытиё,а быт.И на ком женишься.Вот это и определяет,ибо жизнь ,это способ существования белковых,а ,на самом деле,женских тел.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46122
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #298 : 10 Май 2016, 19:21:05 »
Это я Рявкома спрашивал.
Относительно твоей мысли- у меня уже пройденный этап. В том числе и экспериментально.
Теперь интересуют "внутренности" на ядерном уровне.
Экспериментально,это интересно. Но экспериментов проделано столько,что можно не делая  выбирать и использовать для проверки.По сути своей, именно эксперименты нуждаются в объяснении, а не идеи в экспериментах.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #299 : 10 Май 2016, 19:59:20 »
Экспериментально,это интересно. Но экспериментов проделано столько,что можно не делая  выбирать и использовать для проверки.По сути своей, именно эксперименты нуждаются в объяснении, а не идеи в экспериментах.
Нууу, даже не представляю, что ты собрался "использовать для проверки"...

Большой Форум

Re: Инерция без мистики.
« Ответ #299 : 10 Май 2016, 19:59:20 »
Loading...