"ДЕБИЛЕЗАЦИЯ" Нравственные основы ни к чёрту...

[luna]

Дебилизация - это все из семьи, из домашнего воспитания , из желания родителей или из его отсутствия.

Конечно, основное воспитание происходит в семье, но когда мать с отцом работают по 12 часов и получают за свою работу жалкие гроши, которых не хватает на оплату коммунальных услуг, на здоровую пищу, а о кино и театре вообще нет разговора, то о каком высокоморальном воспитании может идти речь?! Может ли нынче позволить семья рабочих оплатить занятие спортом своего ребенка? - Нет, не может.
Почему рабочий люд пьет? - Потомучто денег не хватает на нормальный, здоровый отдых, а бутылка спиртного расслабляет дешево и быстро.
Я не возмущаюсь, я просто констатирую факт нашей нынешней жизни. Пусть будет дебильное общество. В свое время высокоморальную российскую интеллигенцию не спасла высокая нравственность от малообразованного большинства - и ничего, интеллектуальная мысль не пропала, а возродилась с еще большим коэффициентом полезного действия.

[luna]

Вот некоторые здесь отметились про баловней из богатых семей . У меня примеров выше крыши , как родители таких обламывают и приучают и учиться и работать и отвечать за свои поступки. Не обольщайтесь на сей счет, не так все просто.

А почему родителям приходится "обламывать"? Почему у них процесс воспитания не проходит органично? - Потомучто богатые родители делают деньги аморальным способом.Дети это видят, и вначале, как неиспорченные, проявляют строптивость и несогласие, вот поэтому их необходимо "ОБЛОМАТЬ", чтобы ребенок прочувствовал свою ничтожность, как тот самый лузер, common people,на труде которого наживается "богатый папа". Ведь богатые родители  обламывают,чтобы чадо испугалось остаться в среде простолюдинов, но не воспитывают уважения к людям труда.

[Юрий С]

Дебилизация - это все из семьи, из домашнего воспитания , из желания родителей или из его отсутствия.

Конечно, основное воспитание происходит в семье,

Нет, к сожалению.
особенно - в подростковом возрасте, когда ребенок перестает считать своих родителей всезнайками и непререкаемыми авторитетами.
И нельзя вообще выделять - где основное. Потому что любое воспитание - непрерывное.
И если ребенку в семье говорят, что женщины - прекрасный пол, а в школе или во дворе он видит вокзальных проституток, - какое может у него сложиться впечатление не только о женщинах, но и о своих родителях? ???

[luna]

Нет, к сожалению.
особенно - в подростковом возрасте, когда ребенок перестает считать своих родителей всезнайками и непререкаемыми авторитетами.

Когда ребенок видит, что родители лгут, тогда ребенок ищет ответы не в семье.

[luna]

Какой ужас...   Что делать? Как быть?

Что делать? - Сухари сушить.

[Юрий С]

Ведь богатые родители  обламывают,чтобы чадо испугалось остаться в среде простолюдинов, но не воспитывают уважения к людям труда.

К сожалению, именно на страхе основано все западное общество, вся его "мораль" и "нравственность".

как-то на одном форуме разговаривал с женщиной из Франции. Она написала, что, приезжая в арабскую страну, они соблюдают местные мусульманские законы (ну, для женщин есть там некоторые ограничения, в том числе - для всех приезжих), и проговорилась - потому что за несоблюдение могут даже в тюрьму посадить. И она это сказала, даже не понимая, что такое отношение к законам - вовсе не говорит о ее циничности и безнравственности, наоборот, она была уверена, что это- именно проявление высокой нравственности ею как европейки! Понимаете, для них нравственность и страх перед законом - одно и то же!

[Юрий С]

Нет, к сожалению.
особенно - в подростковом возрасте, когда ребенок перестает считать своих родителей всезнайками и непререкаемыми авторитетами.

Когда ребенок видит, что родители лгут, тогда ребенок ищет ответы не в семье.

У вас свои дети есть?
сколько им лет?

[luna]

для них нравственность и страх перед законом - одно и то же!

Так и нас к этому приучают. В частности: если оштрафовали в общественном транстпорте и "заяц" сразу не заплатил, то штраф заносят в компьютер , и сумма штрафа растет со временем.
Не заплатил за коммунальные услуги - выселят из квартиры, еще и судьям должен останешься.
Помните такую чудную актрису Вию Артмане?
Последние десять лет актриса живет на даче в сорока километрах от Риги вместе с дочерью Кристианой и внучкой Бертой. Маленькие комнатки столетнего (!) дома расположены вокруг кирпичной печки, которую подтапливают даже летом.

А когда-то большая семья актрисы жила в хорошей квартире в центре старой Риги. Но в 1993 году в Латвии приняли закон о реституции, согласно которому все, что до советской власти принадлежало богатым буржуа, возвращалось им в собственность. У дома, где была квартира актрисы, объявился хозяин, пожелавший брать за жилье столь высокую плату, что семья Артмане была вынуждена съехать. Но об этом Вия не любит рассказывать.

А что уж говорить о простолюдинах?

[Юрий С]

Да, я понимаю, что Америку не открыл...

Что предлагаю делать?
Ну, для начала - все-таки законодательно ограничить то плохое, с чем ребенок может сталкиваться в своей жизни. Например, сегодня днем по ТВ шел фильм, перед началом которого честно объявили, что он рекомендован к просмотру лишь после 18 лет. Возможно ли такое, например, во Франции по каналу, практически бесплатно функционирующему на страну, то есть - по сути государственному? Нет.

[luna]

У вас свои дети есть?
сколько им лет?

А как же без них-любимых?! Пацаны, большие уже.

Чего вы предлагаете?

Предлагаю говорить правду, а не сопли распускать по поводу "убиенных большевиками".
Народ всегда прав, богачи - лжецы.

[Юрий С]

для них нравственность и страх перед законом - одно и то же!

Так и нас к этому приучают. В частности: если оштрафовали в общественном транстпорте и "заяц" сразу не заплатил, то штраф заносят в компьютер , и сумма штрафа растет со временем.

Нет, это не совсем то, о чем я говорил.
Это - нормальная практика отвественности перед законом.Перед ПИСАНЫМ законом, который уже - не нравственная категория, а юридическая.

И нас к этому не приучают, как вы пишите, а власти вынуждены некоторые нравственные законы переводить в юридические - жизнь заставляет. Потому что у нас - да - появились люди, которые говорят:"То, что не запрещено законом, - то разрешено!" Это - любимая формула бандитов и наших капиталистов.

кстати, на одном форуме я общался с американцем. И я в ответ на такую его формулировку спросил: "А где написано, что запрещено срать (извините) на Красной Площади?" И знаете, что он мне ответил? Не поверите никогда! "А равзе у вас нет в законе такого? У нас в штате - есть." !!! То есть у них прям так в законе и написано:"Запрещается дефекация в общественных местах"!!!
То есть люди ТАМ уже настолько потеряли человеческий нравственный облик, что без такого явного, писаного запрета действительно могут нагадить в любом общественном месте!

[luna]

Воспитывать легко, когда видишь в своем дите свободного человека, когда с пеленок видишь в нем личность. Материальные блага - чушь, все наживное. Главное - доверие.

[Юрий С]

У вас свои дети есть?
сколько им лет?

А как же без них-любимых?! Пацаны, большие уже.

Насколько большие? переходный возраст уже пережили?

Чего вы предлагаете?

Предлагаю говорить правду, а не сопли распускать по поводу "убиенных большевиками".
Народ всегда прав, богачи - лжецы.

Ну, правда, - это пол-дела.
ребенок лет до 20 - еще не человек, а животное. Что-то он готов понять и воспринять, но что-то - только методом прямых запретов, ограничений, не давания соблазнов и поводов. А некоторые люди остаются такими до старости... ;)

[luna]

Нет, это не совсем то, о чем я говорил.
Это - нормальная практика отвественности перед законом.Перед ПИСАНЫМ законом, который уже - не нравственная категория, а юридическая.

Все то. ПИСАНЫЙ закон, юридический очень часто является НЕ НРАВСТВЕННЫМ.
Вот хотя бы мой пример с великой актрисой. То, что с ней сделали, выселив согласно юридическому закону, у нормального воспитанного человека вызывает справедливое возмущение, потомучто свершилось насилие над нравственностью.

[Юрий С]

Воспитывать легко, когда видишь в своем дите свободного человека, когда с пеленок видишь в нем личность. Материальные блага - чушь, все наживное. Главное - доверие.

Блага - чушь.
Но про свободного человека и личность - неправильно.
Ребенок - еще не человек. И тем более, - личностью он если и станет, то далеко не в детском возрасте. И кто этого не понимает - очень серьезно обожжется.
Можете взять для примера воспитание собаки. Те хозяева, которые относятся к собакам, как к людям - получают в результате совершенно неуправляемого зверя.Это особенно видно на крупных собаках, служебных пород.
Человек, как мы знаем из биологии, при своем формировании проходит практически все стадии развития - от головастика через тритона и свинью и до человека по внешнему виду. Но человеком по морально-нравственным качествам он может стать лишь став совершенно взрослым.И то -не всегда. ;)

[Юрий С]

Нет, это не совсем то, о чем я говорил.
Это - нормальная практика отвественности перед законом.Перед ПИСАНЫМ законом, который уже - не нравственная категория, а юридическая.

Все то. ПИСАНЫЙ закон, юридический очень часто является НЕ НРАВСТВЕННЫМ.

Нет, вопрос другой.
О нравственности законов мы не говорили. Мы говорили о ВОСПИТАНИИ НРАВСТВЕННОСТИ.

Хотя, конечно, безнравстенные законы могут воспитать лишь безнравстенных людей. Но это уже - результат обратной связи. Потому к моему списку - что надо контролировать с целью повышения нравственности подрастающего поколения и людей вообще - можно добавить - "контроль нравственности законодательства".

[luna]

Насколько большие? переходный возраст уже пережили?

Думаю, что нет,т.к. я сама еще собственный переходный возраст не могу пережить ;D ;DДело это продолжительное ;)

Ну, правда, - это пол-дела.
ребенок лет до 20 - еще не человек, а животное. Что-то он готов понять и воспринять, но что-то - только методом прямых запретов, ограничений, не давания соблазнов и поводов. А некоторые люди остаются такими до старости...

Мне трудно с этим согласиться,т.к. я позволяю все своим детям, только предупреждаю,что я думаю о последствиях их действий. Частенько я оказываюсь права, поэтому "набираю очки доверия"

[luna]

 безнравстенные законы могут воспитать лишь безнравстенных людей

Ценная мысль.

[Юрий С]

Насколько большие? переходный возраст уже пережили?

Думаю, что нет,т.к. я сама еще собственный переходный возраст не могу пережить ;D ;DДело это продолжительное ;)

Да, он приходится на разный возраст физический... ;)
Вот когда они до этого периода доживут - вы увидите - поможет ли вам в воспитании ваше отношение к ним как к личностям и ваша правда!Все равно - начнется поиск, начнутся сомнения в вашей правоте, начнутся ... Короче, если они ПОТОМ убедятся в вашей правоте - к вам вернутся (психологически и морально). Нет - вы их потеряете (в этих же смыслах).

Мне трудно с этим согласиться,т.к. я позволяю все своим детям, только предупреждаю,что я думаю о последствиях их действий.

В этом - вся беда.Типично западный, американский подход, в результате которого их дети начинают убивать своих сверстников и учителей, попадают во всякие нехорошие компании...

Частенько я оказываюсь права, поэтому "набираю очки доверия"

До поры до времени.

[Юрий С]

безнравстенные законы могут воспитать лишь безнравстенных людей

Ценная мысль.

У меня таких мыслей - навалом. ;)
Просто не все и не сразу могут это оценить.