Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Хендар]

проодолжение:
II. Установив общие положения марксизма, перейдем к русской революции…
Интересующие нас явления есть вооруженная борьба. Ведут ее отдельные лица и небольшие группы лиц. Частью они принадлежат к революционным организациям, частью не принадлежат… Вооруженная борьба преследует две различные цели, которые необходимо строго различать… именно, борьба эта направлена, во-первых, на убийство отдельных лиц, начальников и подчиненных военно-полицайской службы; - во-вторых, на конфискацию денежных средств как у правительства, так и частных лиц. Конфискуемые средства частью идут на партию, частью специально на вооружение и подготовку восстания, частью на содержание лиц, ведущих характеризуемую нами борьбу…
III. Обычная оценка рассматриваемой борьбы сводится к следующему: это – анархизм, бланкизм, старый террор, действия оторванных от масс одиночек, деморализующие рабочих, отталкивающие от них широкие круги населения, дезорганизующие движение, вредящее революции. Примеры… легко подыскиваются… Но доказательны ли эти примеры? Чтобы проверить это, возьмем…
 Отсюда следует только, что партизанская война неповинна в дезорганизации с.-д. рабочего движения в России 1906 года…Партизанская борьба  есть неизбежная форма борьбы в такое время, когда массовое движение уже дошло на деле до восстания и когда наступают более или менее  крупные промежутки между «большими сражениями» в гражданской войне.
Дезорганизуют движение не партизанские действия, а слабость партии, не умеющей взять в руки эти действия…. Сказанное нами о дезорганизации относится и к деморализации. Деморализует не партизанская война, а неорганизованность, беспорядочность, беспартийность партизанских выступлений…- т. 14, с.1-7  
Вряд ли здесь нужны какие-либо комментарии. Можно лишь указать на аналогичные  слова Энгельса:
…для меня как революционера пригодно всякое средство, ведущее к цели, как самое насильственное, так и то, которое кажется самым мирным. – т. 37, с. 275
и
…вместо того, чтобы морализовать по поводу ужасных жестокостей китайцев...было бы лучше признать, что  это -...народная война за сохранение китайской национальности...А в народной войне средства, применяемые восставшей нацией надо оценивать не с точки зрения общепризнанных правил регулярной войны или какого-нибудь другого абстрактного критерия, а лишь с точки зрения той ступени цивилизации, которой достигла восставшая нация - т. 12, с. 218-224.
Победа пролетарской революции и даже окончание гражданской войны не исключила террор из арсенала пролетариата России. Вот что писал Ленин наркому юстиции 15 и 17.5.22 г. (т. 45, с. 189-190):
Тов. Курский. По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров и т.п.
Найти формулировки, ставящие эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами (подкупом печати и агентов, подготовкой войны и т.п.)
 и
…Основная мысль, надеюсь, ясна…: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас…Вариант 1:
Пропаганда или агитация или участие в организации или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии …которая стремиться к насильственному свержению ее (коммунистической системы) свержению, путем ли интервенции или блокады или шпионажа или финансирования прессы и т. под. средствами,
 карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу
  Переработанный текст проекта УК с учетом предложений Ленина, которые вошли в ст. 57,58, 61 и 70 УК, был рассмотрен и утвержден III сессией ВЦИК IХ созыва в 1922 г.
Сегодня мы могли убедится, что данный жесткий ленинский подход был необходимой и оправданной мерой.

[dhs]

Синьоры желают фактов. Нате:
Ленин:

Таковы два основные теоретические положения, которыми мы должны руководствоваться. [/b[/color]]

ТАк это факты или основные теоретические положения????

[А. Ю. Экономов]

ТАк это факты или основные теоретические положения????

Разве тебе кто-то мешает узнать, что является фактом?

[А. Ю. Экономов]

...желают фактов. Нате:

Ты мог бы всё же не так активно демонстрировать собственную склонность к непониманию смысла текстов?

[Хендар]

Ты что-то сказала, козявка, или это ты пукнула? - Неотчетливо все у те6я как-то. Впрочем, это уже обсуждалось...

[А. Ю. Экономов]

Ты что-то сказала, козявка, или это ты пукнула? - Неотчетливо все у те6я как-то. Впрочем, это уже обсуждалось...

Очередные похождения Хенди... Перед зеркалом.

[Прон]

Категорически протестую! Прон ни разу не анархист-коммунист.

Позвольте вам не позволить!!

У меня даже мысль в своё время была, создать партию правых коммунистов. Коммунистов, которые всегда правы.  Ну, в смысле, поступают по совести.

А не как у революционера Нечаева, по целесообразности.

[Прон]

Как вам синьоры, хочется запачкать Ленина в революционном терроре. Ну прямо из кожи лезете вон, чтобы только хоть как то обелить своего фюрера, хоть как то приблизить коммунизм к фашизму. Не получится. Мелковаты ваши аргументы. Пакостники дешёвые. С вами даже скучно полемизировать. Для вас достаточно хамства  Экономова. На серьёзные аргументы вы не претендуете.

А его и пачкать не надо. Он таким был, таким был его старший брат, и партию такую он под себя создал.

    *

Для ответа на первый вопрос следует прежде всего обратиться к документам, свидетельствующим об отношении руководства РКП(б) к массовому террору вообще. Эти документы свидетельствуют, что Ленин, Троцкий, как и менее заметные фигуры, полностью поддерживали подобную политику и в значительной степени являлись ее организаторами. Приведем несколько примеров. В официальном печатном органе РКП(б) — газете "Правда" от 25 декабря 1918 года член коллегии ВЧК, а затем председатель ВУЧК Лацис, повторяя идеи Робеспьера, писал следующее: " Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора". В секретном письме вождя РКП(б) Ленина, продиктованном им для членов Политбюро 19 марта 1922 года в связи с сопротивлением изъятию церковных ценностей в городе Шуе, содержались такие указания: "...инструкция должна сводиться к тому, чтобы он (представитель центральной власти) в Шуе арестовал как можно больше... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.".

[Прон]

Тварь!Ты,вообще-то,читать умеешь?!И думаешь головой?

Ругаться не надо!!  Есть мысли?? Приводите их или цитируйте классиков.
 Никто не обязан думать так же как думаете вы.

Вдумайтесь в смысл приказа Ежова за №00447.

Этим приказ не ограничивался. Он, кроме того, обязывал подготовить вторую очередь массовых репрессий, уже среди советских граждан немецкой национальности.

Спустя 5 дней, 30 июля 1937 года, был подписан второй приказ – № 00447, в котором говорилось: «...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самим беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов... и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 г. во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...»

Репрессии подлежали бывшие кулаки, члены антисоветских партий, белые, жандармы, чиновники, бандпособники, реэмигранты, «продолжающие вести активную антисоветскую деятельность», в том числе отбывшие наказание и содержащиеся в тюрьмах и лагерях, а также члены их семей, которые «способны к активным антисоветским действиям».

Этим же приказом предусмотрено создание троек, которым поручалось рассмотрение дел указанной категории. Причем было определено, что все лица, подлежащие аресту, должны быть подразделены на две категории:

«а) к первой категории относятся все наиболее враждебные... они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрению их дел на тройках, – РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные, менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки».

В этом же приказе Ежов на места спустил план с лимитом, сколько в каждой республике, крае, области должно быть репрессировано как по первой, так и по второй категориям. Всего этим приказом планировалось подвергнуть аресту 258 950 человек, в том числе по Московской области – 35 000 чел., УССР – 28 300 чел., Западно-Сибирскому краю – 17 000 чел., Ленинградской области – 14 000 чел., Азово-Черноморскому краю – 13 000 чел., БССР – 12 000 чел., Свердловской области – 10 000 чел. и т.д.

[ambivalent1]

Вот такое долбанутое  дерьмо как ты и отправляло в гулаги невинных, исходя не из фактов, а из собственного ля-ля, которое возникало, в свою очередь, из-за постоянного поиска самой сытной кормушки.

Касательно "рамштейна" или "прона", скорее из-за поиска разрешения неких личных психологических проблем. В германии эти чмошники и подачками вполне довольны.

[Хендар]

Очередные похождения Хенди... Перед зеркалом.

- опять неотчетливо! - Да, после твоего погрома в "11 сентября!", ты надломился. Крепись, сион!
И ты бы поговорил серьезно со своими админами - с порнушкой надо  что-то делать. Иметь здесь представителя спецслужбы, конечно, любопытно, но не в таких же объемах - он же просто засерает темы - даже мы с тобой не можем ничего нормально  обсудить - приходится искать друг друга (а мы ведь друзья, правда?) среди огромных куч порнушного говна.

[ambivalent1]

Иметь здесь представителя спецслужбы

Чушь. "Прон" это заурядное "капиталистьное" говно и дурак. Таких целый легион, и спецслужбы здесь совершенно ни причем.

[Хендар]

Чушь. "Прон" это заурядное "капиталистьное" говно и дурак. Таких целый легион, и спецслужбы здесь совершенно ни причем.

- говно и дурак, да даже и квалифицированный  пользователь технически не в состоянии сыпать объемистые тексты из разных тем. Тут уже была такая - как бы дура - ангелочек.

[ambivalent1]

- говно и дурак, да даже и обычный пользователь технически не в состоянии сыпать объемистые тексты из разных тем. Тут уже была такая - как бы дура - ангелочек.

А бабы знаешь какие зло*бучие бывают.. +@> В тыщу раз хуже мужиков. +@> Да на любом форуме время от времени какая-нибудь лярва да объявится. Каждую за агента спецслужб принимать ?

[ambivalent1]

- говно и дурак, да даже и квалифицированный  пользователь технически не в состоянии сыпать объемистые тексты из разных тем.

Как раз дурак и говно, в состоянии.

[Прон]

Касательно "рамштейна" или "прона", скорее из-за поиска разрешения неких личных психологических проблем. В германии эти чмошники и подачками вполне довольны.

Так я же протестный!!   Я не хочу горбатиться на капиталистов. 

И на коммунистов тоже.

[Хендар]

Как раз дурак и говно, в состоянии.

- это нуждается в проверке практикой.

[Прон]

- опять неотчетливо! - Да, после твоего погрома в "11 сентября!", ты надломился. Крепись, сион!
И ты бы поговорил серьезно со своими админами - с порнушкой надо  что-то делать. Иметь здесь представителя спецслужбы, конечно, любопытно, но не в таких же объемах - он же просто засерает темы - даже мы с тобой не можем ничего нормально  обсудить - приходится искать друг друга (а мы ведь друзья, правда?) среди огромных куч порнушного говна.

Хендарюшка!!  Тебе напомнить какой целью задался Карла Маркс перед написанием Капитала??

Он заявил, что камня на камне не оставит от капиталистического способа производства и присвоения.

Вот и я задался целью камня на камне не оставить от марксизма-ленинизма, этого способа оболванивания народных масс по еврейскому принципу "Разделяй и властвуй".  Сорвать с него лживые одежды.

Я так прикинул, были же инструкторы в райкомах КПСС по идеологии, которые получали по 300 рублей в месяц. Мне здесь в Германии 300 евро на жизнь платят, вот я и стал инструктором райкома КПСС со знаком минус.

[Прон]

Как раз дурак и говно, в состоянии.

Вы забываетесь. Хуже дурака может быть ещё дурак с инициативой. Посмотрите сколько постов у Экономова. Мне до него ещё пилить и пилить.

  Ник-----------Постов в день---------Игноров

Экономов-----------37-------------------35
Хендар--------------4,5-------------------9
Прон-----------------7--------------------5

Народ он шельму метит!!!

[Здравосмысл]

Ругаться не надо!!  Есть мысли?? Приводите их или цитируйте классиков.
 Никто не обязан думать так же как думаете вы.

Вдумайтесь в смысл приказа Ежова за №00447.

Этим приказ не ограничивался. Он, кроме того, обязывал подготовить вторую очередь массовых репрессий, уже среди советских граждан немецкой национальности.

Спустя 5 дней, 30 июля 1937 года, был подписан второй приказ – № 00447, в котором говорилось: «...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самим беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов... и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 г. во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...»

При чем тут Ежов. Ежов и Ленин фигуры не совместные. Ежов ответил за свои злодеяния сполна, равно как и его сподвижники! Цифры спускались! Да, спускались, но они и сейчас спускаются и будут спускаться в правоохранительные органы всегда. Иначе нельзя! Система не будет работать без плана по репрессиям. Сейчас тоже в КГБ и МВД, где латентная преступность выявляется, спускаются сверху цифры по реперессиям (хоть и демократия у нас сейчас). Если этого не будет, то органы перестанут работать. У них не будет дела! Люди будут просто приходить на работу посидеть с 9 до 18 и потом по домам или в бар! Не жизнь, а мед!