Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Шляпник]

- пытки, расстрелы...? Кстати лева задов - подлинный персонаж? Граф А.Толстой описал его в мрачных тонах.
И обратите внимание - тут выше мой ответ вам по поводу "общества (государства)".

Емеля,Прон кажется Дубовику отвечал.Ты то,старый маразматик,тут при чём?Слушай,дай спокойно почитать,что нормальные люди пишут.Не путайся под ногами,кретин ты несомненный.

[Прон]

Помимо архивах в экс-СССР, существует еще огромное количество других источников: мемуары, периодика, личная переписка, архивы за границей. Например, очень ценный источник - газеты и журналы эмиграции. Меньшевики издавали "Социалистический вестник" до конца 1950-х, анархический журнал "Дело труда - пробуждение" выходил до 1958.

В нашем местном университете и сейчас ведётся подшивка "Известий". Зайду спрошу насчёт Социалистического вестника тех времён.

[Дубовик]

В нашем местном университете и сейчас ведётся подшивка "Известий". Зайду спрошу насчёт Социалистического вестника тех времён.

Ну, удачи в поисках. Если крупный университет, то должно быть. Но самый большой архив по истории рев. движения и СССР - это Амстердамский институт социальных исследований.

[Ю.М.]

Это из книги Бунича "Золото партии".

Ю.М. вменяемый коммунист, но он зациклился на последнем кризисе и верит, что этот кризис приведёт к закату капитализма и глобальному социализму.

Он даже не предполагает, что чистого капитализма уже нигде нет и во всех странах есть только смешанная экономика с преобладанием где-то рынка, а где то правительственного регулирования.

1. Кризис УЖЕ разразился и судя по фундаментальным причинам только начинается.
2. Это говорит только о том, что элементы социализма бурно развиваются в самом капитализме и скоро количество будет переходить в качество.

[Малюта]

Мало ли кто чей гражданин? Мало ли, с кого какие "клятвы" брали? (Иисус был умный человек, когда сказал: "Не клянитесь вовсе") "Гражданин" - это не раб государства и присяги; сегодняшний "гражданин" имеет полное право завтра отказаться от службы тому делу, тому режиму, который он сочтет неправым.

Да, такие "граждане" России точно не нужны. Иуда подписался бы под этими словами.
Советские  граждане вот так СССР и развалили.

[Хендар]

А ты, ундер, чей гражданин - или ты просто враг народа?

[Дубовик]

Да, такие "граждане" России точно не нужны. Иуда подписался бы под этими словами.
Советские  граждане вот так СССР и развалили.

Малюта, а вы таки не согласны? Что ж вы в таком случае не следуете той клятве, которую в пионЭрах давали:
"Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия" и т.д.?

[Ю.М.]

Дубовик. Почему ваш форум совсем "мёртвый"?

[диоген]

Диоген,ничего личного,но такая вера может вытекать только из полной наивности.Я всё понимаю (как говорится,и хочется и колется),но глаза-то разуй.Ты же вроде не полностью деревянный на голову,как тот же Хендар.Впрочем,как хочешь.

Возвращаю ВАШ пост ВАМ..НАИВНЫ вы до ужаса..В мире нет ничего постоянного,кроме изменений..Мудрость веков..Неизвестно когда сказанная..Ты хоть анализ то делал..НЕЕт..Но Говоришь ПРО мою НАИВНОСТЬ..КАК есть ДУУУРАК..

[Дубовик]

Дубовик. Почему ваш форум совсем "мёртвый"?

Вы про ркас.орг? Потому что лучше обсуждать по делу, чем перекидываться фразами про "порнушек", "экономок" и "клизмы". И потом, - материалов там достаточно, например в тех же новостях.

[диоген]

Еще раз: государство есть форма организации и инструмент, обеспечивающий господство правящего класса над всем обществом. Это - азы марксизма. Отсюда следует, что государство и общества - это не одно и то же.
(Подмена понятий произошла где-то в 1930-х гг., и причины этого вполне ясны).

И в чем же..Ясны и кому..

Постоянно читаете "Критику Готской программы"? И так и не поняли, что никакого "общенародного государства", с точки зрения ваших основоположников, в принципе не может быть?

А если не брать основоположников но взять практику и логику..

А я на все 120% согласен с Лениным, когда он писал, что "о людях, организациях и партиях нельзя судить по тому, что они сами о себе рассказывают, - надо оценивать и анализировать их программу, их практику" (за точность цитаты не ручаюсь, но суть верна).

Ну..Судя по здравому смыслу так и есть..

[диоген]

Вы про ркас.орг? Потому что лучше обсуждать по делу, чем перекидываться фразами про "порнушек", "экономок" и "клизмы". И потом, - материалов там достаточно, например в тех же новостях.

Ну без этого публика тоже заснет..Каковы времена таковы и диспуты..

[Дубовик]

И в чем же..Ясны и кому..

Создать то, что изначально, в теории, называлось социалистическим обществом, - не удалось. Общество (социум) не распоряжалось экономикой (она не была социализирована). Распоряжалось государство. Ну так - объявим, что государственная=общественная, и всех делов.

А если не брать основоположников но взять практику и логику.. 

Берите что хотите. Но если общество состоит из разных классов, то государство не может удовлетворять их антагонистические интересы. А когда этих классов не станет - то и государство исчезнет.

Давно интересуюсь: а что это вы по форуму все время с дубинкой ходите? Кого-то боитесь?

[Шляпник]

Возвращаю ВАШ пост ВАМ..НАИВНЫ вы до ужаса..В мире нет ничего постоянного,кроме изменений..Мудрость веков..Неизвестно когда сказанная..Ты хоть анализ то делал..НЕЕт..Но Говоришь ПРО мою НАИВНОСТЬ..КАК есть ДУУУРАК..

Как хочешь.Надейся и жди,как в песне поётся.Мне это не мешает.

[диоген]

Берите что хотите. Но если общество состоит из разных классов, то государство не может удовлетворять их антагонистические интересы. А когда этих классов не станет - то и государство исчезнет.

Может как может капитан потребовать подчинения когда ВСЕМ грозит гибель..Кстати АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ классов в СССР не было..Были намеки на сословия..Это разные вещи..

Создать то, что изначально, в теории, называлось социалистическим обществом, - не удалось. Общество (социум) не распоряжалось экономикой (она не была социализирована). Распоряжалось государство. Ну так - объявим, что государственная=общественная, и всех делов.

Вообще то есть интересы общества и управление от кого ты говоришь..Общества..
А оно подготовленно к этому..ХОТЬ как то..Имеет информацию,умеет ее обрабатывать и как минимум имеет на это желание..? А проблемы общества от этого не исчезают..  Они накапливаются и погубят его с гарантией..Ибо нет квалифицированного управления в интересах общества..Вот и ответ..ЕСЛИ это в интересах общества то оно социализировано ..

Давно интересуюсь: а что это вы по форуму все время с дубинкой ходите? Кого-то боитесь?

Приятно знаетели выбить дурь из некоторых голов..Просто это отметка что тут я готов к жестокому спору..Только почему то все разбегаются..

[диоген]

Как хочешь.Надейся и жди,как в песне поётся.Мне это не мешает.

Мне твоя позиция тоже..Оставим рассудить нас будущему..Аминь..

[Дубовик]

Может как может капитан потребовать подчинения когда ВСЕМ грозит гибель..Кстати АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ классов в СССР не было..Были намеки на сословия..Это разные вещи..

Это неверно. Гляньте на определение классов и приложите к "сословию" рабочих (включая сельскохозяйственных, из колхозов-совхозов) и "сословию" профессиональных управленцев.

Вообще то есть интересы общества и управление от кого ты говоришь..Общества..
А оно подготовленно к этому..ХОТЬ как то..Имеет информацию,умеет ее обрабатывать и как минимум имеет на это желание..? А проблемы общества от этого не исчезают..  Они накапливаются и погубят его с гарантией..Ибо нет квалифицированного управления в интересах общества..Вот и ответ..

Вообще-то это старые песни. С середины 19 века так говорили апологеты буржуазного строя всем социалистам (от Бакунина до Маркса): мол, никогда вашего социализма не будет, потому как общество не в состоянии само, без государства, управлять собой. Наши на это не обращали внимание и продолжали заниматься своим делом. Теперь вы повторяете те же идеи. Наша реакция будет та же, - спорить с вами не стану. Социализм или варварство - такова альтернатива.

[Малюта]

Что ж вы в таком случае не следуете той клятве, которую в пионЭрах давали:
"Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия" и т.д.?

Тьфу на них. Люди присягу дают Отечеству.

[диоген]

Вообще-то это старые песни. С середины 19 века так говорили апологеты буржуазного строя всем социалистам (от Бакунина до Маркса): мол, никогда вашего социализма не будет, потому как общество не в состоянии само, без государства, управлять собой. Наши на это не обращали внимание и продолжали заниматься своим делом. Теперь вы повторяете те же идеи. Наша реакция будет та же, - спорить с вами не стану. Социализм или варварство - такова альтернатива.

Слова..Спорить не стану..Альтернативы нет..Лошадей перед виселицей не меняют..ВСЕ это было..И на это народ не купится..Поднимите цену ваших доказательств..Я свои привел..Они в том что ОБЩЕСТВО в целом просто НЕ способно СОБОЙ управлять..ВЫ не изволили опровергнуть логикой и фактами ,а просто что то пробурчали про то что все это было..И я ретроград..Веский довод по моим пунктам..

Это неверно. Гляньте на определение классов и приложите к "сословию" рабочих (включая сельскохозяйственных, из колхозов-совхозов) и "сословию" профессиональных управленцев.

Давно уже посмотрел..А дальше то..ГДЕ здесь отношение к собственности.. >.В принципе к собственности что рабочий что профуправленец имели одинаковое отношение..НИКАКОЕ..

[Дубовик]

Тьфу на них. Люди присягу дают Отечеству.

Так вы в пионерах не были? Или обманом проникли, клятву пионера не произносили? Или позже решили: "ну ее, ту клятву, не согласный я с ней"?