Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Хендар]

Экономка: я не раз уже говорил. "БФ" является рупором антисоветчины и это несмотря на действительную просоветскость  администрации.

- караул! - обокрал! - первая часть фразы принадлежит мне, а вторая ее часть - ложь - вся администрация БФ, включая и экономку, - антисоветчики - сионо-троцкисты, злейшие враги Совевласти и марксизма, извращенцы.
Что до порна и ему подобных, включая экономку, то это проблема старперов, которым нех делать и они готовы 3.14здеть  с утра до вечера и даже ночью - ничего нельзя обсудить из-за их словесного поноса. Возможно, что  и подрабатывают на семечки у спецслужб.

[А. Ю. Экономов]

Ну, что тут сказать? Хендар,  тоже из мудаков доказанных. Общение с ним для меня неприемлемо.

[ambivalent1]

Разумно... Вот только из этого, что следует? А следует то, что я не раз уже говорил. "БФ" является рупором антисоветчины и это несмотря на действительную просоветскость  администрации.
Получился логический  тупик. И его источник, правила "БФ".

Эти правила низводят разумных людей до состоянии дебилов.

Полностью согласен.

Но, если БФ действительно просоветский форум, как вы говорите, то значит его администрация частично идет на поводу у антикоммунистов и их т.н. "демократии" и "свободы слова". Это следствие как минимум неполного(или весьма неправильного) понимания роли идейной оппозиции преступному !! капиталистическому режиму в РФ.

На западных полит. форумах, особенно когда дискуссия достигает достаточно высокого уровня, тоже возникает проблема "свободы бреда", не находящая разрешения. Но эти форумы изначально имеют антикоммунистическую направленность ! Почему т.н. просоветский БФ берет с них пример, или может быть он все же вовсе не просоветский ?!...

Есть еще один очень большой повод для сомнений в "просоветскости" БФ... Форум слишком уж "густо" замешан на "жидовской" тематике... Это можно было бы еще понять лет 5-7 назад, но не сегодня, когда этот очень "злободневный" для маргиналов и лиц еврейской национальности вопрос практически утратил всякий политический смысл. Сегодня, если БФ был бы действительно просоветским, все "дискуссии" на эту тему можно было бы смело удалять, без всякой опаски повредить свою "просоветскость". Ан нет, администрация БФ думает явно иначе.

Не понимаю я вашей уверенности в просоветскости этого форума.

[Хендар]

На западных политфорума никакого "советского бреда" не допускают. Ленин абсолютно прав - середины тут (в идеологии) нет. И это форум сионо-троцкистов, которые под известным тезисом троцкого "ни мира, ни войны" ведут свою антикоммунистическую пропаганду, не гнушаясь порнами, мундирами, дохесами, экономками и пр.
Но надо признать и другое - марксистов-ленинцев сегодня в РФ крайне мало, по чужим форумам они как правило не бродят, "простые люди" вообще вне политинтернета - заняты добыванием хлеба насущного, так что  БФ рискует оказаться в положении "моего" ПкК, где я всех антисоветчиков и врагов марксизма потер, но при этом остался практически без пользователей.
Да ведь и тут реальных постоянных пользователей на всех темах наберется лишь пара десятков, из которых десяток явно тут на оплачиваемой работе.

[А. Ю. Экономов]

Не понимаю я вашей уверенности в просоветскости этого форума.

Стоп... Я говорил о "просоветскости  администрации", а не о фактической идеологической  направленности форума.  

Всё очень просто - администрация взяла кус с которым ей не сладить.  Мной это в соответствующей "ветке" уже не раз говорилось. И дело не в моих словах, а в том, что я прав по факту.
Вот решили люди сделать ставку, надо понимать, на массовость...
Чудесно... А где силёнки-то?!  Форум пущен на самотёк.

Уж если имеется столько направлений, тем, разделов..., то и возможности должны быть соответствующими. А нет  возможностей, всегда будут идеологический проигрыш. Именно это и наблюдается.  

Доказать же просоветскость администрации я вполне могу.  Это легко определяется - утверждения обеспечиваются доказательствами, как правило, а сами утверждения, нужно заметить,  в пользу советского строя. Однако, всё это капля в море - откровенно говоря,  большая часть администрации  весьма заметно неактивна. Я, кстати, без претензий... Вот только, ещё раз повторю - нет возможностей, так не нужно делать героическую физию при синяках, да шишках.

Что касается "жидовской тематики",  то мне нечего тебе возразить - это совершенно ненормальное положение дел.  Сама тематика не такова, чтобы вокруг неё так яростно топтаться. Вопросы нужно рассматривать и закрывать, а не мусолить их годами. Это, понятно, относится не только к упомянутой тематике.  

Да и говорил я всё  это  не раз. Нужно менять правила.  Необходимо убрать с форума постоянное полоумное ля-ля и просто пустые высказывания, а именно из этого состоит большинство сообщений.  И, само собой, требуется удаление с форума доказанных дебилов, которые свои "Я так думаю..." считают обоснованием самих высказываний.  

Вкратце всё имеющееся можно подытожить так - администрация БФ вполне просоветская и ощутимо безответственная.

Я уж куда как убедительный пример приводил, а именно развал  СССР. Ведь развал-то во многом и был связан именно со свободой бреда, под видом свободы слова. Ан нет, и этот пример не в масть... 

[граматикъ]

 Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?-----------------------------------------------------Нда....Ну Вы сказанули,так сказанули....   Это западные-то страны "не приложили  достаточно усилий для ликвидации "коммунистического режима"?! Савинкова с РОВСОМ а затем Гитлера(всю войну) они стало быть от скуки,по доброте душевной,содержали -Ну а после войны планы типа Дропшота любомудрия ради составляли,а всякую мразь типа Буковского ,Сахарова,Амальрика и прочих Григоренок исключительно от нечего делать содержали -------------------------------------------------------- И вот что-ещё когда я писал о поддержке Антантой Корнилова то я имел в виду Корниловский мятеж-----------------------------------------------------------А поводу того того что советскую власть можно было скинуть лиш при иностранной поддержке то это все здравомыслящие современники понимали....да и вы ,между прочим доказательства этому тезису приводите :---------------
         11 февраля 1918 атаман Каледин застрелился, поскольку на защиту Донской области были готовы встать лишь 147 бойцов. .......

Формировавшаяся же на Доне Добровольческая армия, под командованием генерала Корнилова также не представляла серьезной военной силы - в ней было 36 генералов и около двух тысяч офицеров, но всего лишь около тысячи солдат (включая юнкеров, студентов, кадетов и гимназистов).---------------------------------------------------------------------- А я что УТВЕРЖДАП И УТВЕРЖДАЮ!!!-ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!!!-как ни крути    

   

[Хендар]

Корнилов трансформировался после смерти от раны в Деникина и дошел почти до Тулы, создав смертельную угрозу Советской власти.

[граматикъ]

Хендар----------------Корнилов трансформировался после смерти от раны в Деникина и дошел почти до Тулы, создав смертельную угрозу Советской власти.---------------------------------------------------При помощи Антанты(это я про Тулу и всё такое прочее)

[rammstein]

ПРОН, Конечно же Ленин является (кровавым) диктатором и властолюбцем. Его действия на посту главы государства заложили основу и последующих сталинских репрессий. Его личность формировалась в российской террористической революционной среде. Терроризм, радикализм, ненависть, цинизм по отношению к людям до сих пор живёт в российском обществе и Вы можете видеть на примере таких как хендары, экономовы, амбиваленты, продолжающих ленинизм/сталинизм/царизм.
Интересно формирование личности Ленина с юношестских лет. В СССР о Ленине утверждали что он чуть ли не с пелёнок был революционером. Но на его революционность повлияли частные трения с царским режимом, как и у многих большевиков.
Вот перевёл интересные пассажи из немецких книг:

[rammstein]

В 16 лет В.Ульянов был верующим и не интересовался политикой. В Симбирске в гимназии его главными предметами были классическая филология и литература. Директором в Гимназии был отец Керенского - Фёдор Керенский, который был очень доволен Владимиром и писал о нём:" Ни разу ни в гимназии, ни в другом место учителя не замечали за Ульяновым плохих поступков и скверных слов." Объяснение тому Ф.Керенский находил в его высоком "моральном воспитании." "Религия и дисциплина были базисом его воспитания, плоды которого видны в отличном поведении." В это время ничего не выдавало в Ульянове будущего революционера. Наоборот, у него были все предпосылки, сделать блестящую карьеру в царской бюрократии.
Илья Ульянов был человек капиталистьного типа, именно таких Ленин позже ненавидел. Илья был религиозным человеком, вспоминала Анна Ульянова, восхищался реформами Александра 2-го и видел своё предназначение оградить молодёжь от радикализма. Он был школьным инспектором и к нему обращались "Ваше превосходительство". Это дворянское происхождение приводило в замешательство советских историков. Они предпочитали упоминать Николая Ульянова, дедушка по отцу, работавшего в Астрахани портным. Однако и тут была проблема. Они были калмыкского происхождения, Ленин имел тоже монгольские черты лица. И это в сталинском СССР, где активно практиковался русский шовинизм, совершенно не подходило. В 1932 году, в время антиеврейской травли, Анна Ульянова обратилась к Сталину с просьбой опубликовать еврейские корни в роду Ленина. Ей грубо ответили придержать язык за зубами. Сталин наложил резолюцию:"Ни в коем случае не опубликовывать!".Родство с Лениным её спасло от дальнейших репрессий.
В.Ульянов был типичным дворянином. Он любил имение Бланк, где он провёл своё детство. В молодости он был горд своим дворянским происхождением. В гестапо он однажды подисался - "Владимир Ульянов, потомственный дворянин." В частной жизни он был бессердечным помещиком. В 1891, во время сильнейшего голода, он судился с крестьянскими соседями, потому что они нанесли ущерб его имению. И хотя он критиковал помещичьи практики в деревне, это не мешало ему прекрасно жить на доходы от аренды и на проценты от продажи имения матери.
Лениское дворянское происхождение было ключом к его доминатному поведению среди людей. В людях он видел только материал для революции. Горький:" Ленин, вождь и русский дворянин, ему не чужды душевные черты этого исчезнущего сословия; по этому он считает себя способным проводить этот ужасный эксперимент с русским народом, который закончиться крахом."

В 1887 году Ленин поступил в Казанский университет на юридический. Там он вошёл в группу студентов, которая взяла себе в пример "Народную волю". В декабре этого же года большенство из этой группы были арестованы во время студенческой демонстрации. 40 студентов, в том числе и Ленин, были отчислены. Это был конец его надежд на успешную карьеру в существующем обществе. С большой уверенностью можно сказать, что его ненависть к царскому режиму зародилась именно с этого случая. В 1890-ом году, когда его снова допустили к экзамену, он вёл обыкновенную жизнь землевладельца в имении его матери в Кокушкино. Он изучал право, пытался без успеха вести своё имение (мать ему купила в расчёте сделать из него "нормального человека"), и погрузился с головой в радикальную литературу.

Чернышевский был его первым и самым любимым автором. Это была та литература, благодаря которой он стал революционером ещё за долго то того, пока он познакомился с работами Маркса. Когда он познал Маркса, он уже был вооружён идеями не только Чернышевского, но и идеями Ткачова и "Народной воли". И они были в конце концов ответственные за его характерные черты и подходу к Марксу, который был известен как "ленинизм". Важнейшие компоненты ленинской доктрины - необходимость дисциплинированного революционного авангарда, вера в то, что захват власти может вызвать революцию, его одобрение якобинских методов диктатуры, его презрение к  капиталистьной демократии - всё это вышло из русской революционной традиции, а не из Маркса. Ленин использовал идеи Чернышевского, Нечаева, Ткачова и "Народной воли" чтобы изменить пассивную марксистскую диалектику (ждать пока революционная ситуация созреет), придав ей русскую дозу реовлюционного терроризма.

[rammstein]

А вот интересные данные о его частной жизни, которые характеризуют его как человека.



О частной жизни Ленина известно не много: он посветил себя полностью политике. Ленинская частная жизнь была "пресной". Он жил и одевался как провинциальный чиновник среднего возраста, с чётко разграниченым временем для еды, работы, сна и другого необходимого. Он соблюдал чистоту и порядок, подходил педантично к своим финансам, записывал всё на листочек, что он тратил на еду, билеты, письменные принадлежности и т.д.. Каждое утро он приводил в порядок свой стол. Книги у него стояли строго по алфавиту. Он сам пришивал пуговицы к своему костюму в тонкую полоску, удалял пятна с него бензином и содержал свой велосипед в исключительной чистоте. (Валентинов:"Встречи с Лениным"; Besancon:"Intellectual")

Характер Ленина имел пуританские черты, которые позже и отобразились на политической культуре им установленного режима. Аскетизм был очень распространён в революционных кругах его покаления. Это покаление было инспирировано самоотверженностью героя Рахметьева из романа Чернышевского "Что делать?". Даже будучи главой государства, Ленин вёл спартанский образ жизни революционного подполья. До марта 1918 года он с Крупской жил в скромно обставленной комнатке в Смольном, они спали на двух узких полевых кроватях и умывались холодной водой из тазика. Комната походила больше на тюремную камеру, чем на сюиту диктатора самой большой страны мира. Как и Рахметьев, Ленин занимался гантелями для укрепления мышц. Это была часть большевистской культуры - чёрные кожанные куртки, военная риторика, вера в акции и культ насилия - ессенция большевизма. Ленин не курил, почти не пил, и не показывал интереса к женщинам, за исключением романтической дружбы с Инессой Арманд. Крупская называла его "Ильич" - его народное имя в партии -, а он обращался к ней "товарищ". Она была скорее для него личной секретаршей, чем женой и вероятно это было спланировано, что они остались бездетными. Ленин не оставлял чувствам места в своей жизни. "Я не могу часто слушать эту музыку", признался он однажды при прослушивании "Аппассионаты" Бетховена," она меня переводит в то состояние, когда мне хочется людям гладить по голове,...однако сегодня...нужно нанести удар, беспощадно ударить." (Fischer:"Leben"; Струве:"My Contacts")

Ленин больше интересовался литературой политического содержания и рассматривал их ислючительно с точки зрения полезности. Он восхищался Пушкиным, его оппозицией к автократии, Некрасова любил он за реалистическое описание угнетённых масс. Он читал "Фауста" Гёте, когда он сам учил немецкий в Сибири, однако вообще не интересовался его другими работами. Он отказывался читать Достоевского, его роман "Демоны", где критикуется психонатура революционера, он называл "реакционным и мерзким":"У меня нет желания терять на это время. Я пролистал книгу и выкинул. Такая литература мне не нужна. Что она мне даст?" (Валентинов:"Встречи с Лениным")

Те, кто знал Ленина с давних времён, заметили драматические изменения в его личности после войны. "Как он постарел", вспоминает Роман Гуль, который встречался с ним в 1905. "Облик Ленина полностью изменился. И не только это. Уже не было той старой сердечности, дружественности, товарищеского юмора в его отношениях к людям. Новый Ленин, который вернулся в Россию, был циником, молчалив и груб, заговорщик против всех и всего, который никому не верил, каждого подозревал и был устремлён к захвату власти." (Роман Гуль:"Былое")

[rammstein]

Ленин ненавидел мнения других внутри партии. Бухарин высказывал однажды Ленину, что он вообще не уважает мнение други товарищей. Луначарский утверждал, что Ленин окружил себя специально дураками, которые не решались ставить мнение Ленина под сомнение. С "Апрельскими тезисами" его доминирующие черты характера переросли в совего рода манию величия. Крупская называла это "яростью", если он боролся со своими политическими противниками. Это был Ленин в ярости все пять последующих лет, с которым надо было жить Крупской. Во время припадков ярости Ленин действовал с ненавистью и злостью фанатика, который находился в состоянии экстремального нервного напряжения. Он не мог спать и есть, становился вульгарным и грубым в поведении. Своих противников в партии и вне партии он обзывал ругательными словами, оскарблял насмешками. Они были у него "болваны", "выродки", "подонки", "проститутки", "п***юки", "говно", "кретины", "русские дураки", "глупые куры", "глупые старые бабы". Когда ярость спадала, Ленин падал без сил, безучаснный и депрессивный, до своего следующего порыва. Это маниакальная смена настроения была характерна для ленинского характера. Она продолжалась без перерыва в 1917-1922 годах и с большой вероятностью содействовала кровоизлиянию в мозг, от которого Ленин в конце концов и умер. (Voline:"Unknown"; Roland: "Journal"; Валентинов:"Встречи с Лениным")

Ленин был первым современным вождём партии, который возвысился к статусу Бога: Сталин, Муссолини, Гитлер и Мао Дзе Донг был в этом смысле все его последователи. Быть большевиком означало признавать Ленина как вождя и как учителя. Эта была одна из существенных разниц с "меньшевиками", которые не имели явного лидера. В сравнении с Лениным другие большевики были политическими "коротышками". Ленин занимал господствующее положение в партии, больше похожее на культ личности.

[Прон]

Вы то что хотите этим сказать? Это ведь только подтвеждает наше мнение, а не Ваше!

Я хочу сказать, что никакой серьёзной интервенции не было.

Назовите хоть одно кровопролитное сражение Красной армии с интервентами.

Бакинских комисаров убили белогвардейцы, а не англичане.

Ложью пропитан воздух.!!!

[Прон]

1) Знать то знает только вот никто же толстовство в реальной жизни не претворяет.

2) Во первых Троцкий - это не Ленин. Ленина многие считают гением, а Троцкого никто таковым не считает! Во вторых, Вы приводите не проверенные факты!!!

3) Дисскуссию же можно вести только тогда, когда с фактами согласны два оппонента. Давайте договоримся. Вы приводите факт. Если он общеизвестен и его достоверность не вызывает сомнений ни у какой из противоборствующих сторон, тогда указанный факт мы признаем достоверным доказательством, в противном случае указанные факты следует исключать из числа доказательств и не рассматривать!!!

4) Например, Вы ссылаетесь на Куприна и приводите факт от том, что Троцкий, якобы застрелил троих своих же охранников и велел застрелить сотню. при этом Вы ссылаетесь на Куприна. Куприн лично присутствовал, когда отдавались соответствующиеи распоряжения и ли нет? Может быть белый офицер слышал такое распоряжение Троцкого?

1)  Вы жили в Германии??  Когда??

2) Умирающий Ленин назвал Троцкого самым способным человеком в ЦК. Вы такого не слышали?? Привести цитату из "Письма к съезду"??

3) Когда оба оппонента согласны, они уже не оппоненты, они пришли к согласию (консенсунс не применяю из принципа). Время, когда все за и все стоя, мы уже прошли и называлось оно временем ЗАСТОЯ.

4) Все вопросы к Куприну. Есть у вас факты свидетельствующие о гуманизме Троцкого?? Приведите их.

[Дубовик]

4) Все вопросы к Куприну.

Мне кажется, если кто-то сморозил явную глупость, то вопросы должны быть и к тому, кто явную глупость повторяет как аргумент.
Это о Куприне и Проне.

[Дубовик]

Кстати, вот аналогичный опрос с форума сайта "Российские социалисты и анархисты после октября 1917 года":
http://socialist.memo.ru/forum/index.php?showtopic=82

[граматикъ]

Забавно,всё-же получается-на этом замечательном форуме,вот такая петрушка вытанцовывается все ненавистники Ленина и Советской власти почему-то 1)Находятся ,как правило,за границей(Прон например) 2)Почему-то не реагируют ни на какие аргументы(интересно-не могут или-же не хотят,или это у них  и то и другое ?)    И вот что-ещё-автор данных строк ,считал и считает,что Ленин,Сталин и все другии Большевики,при всех своих недостатках(сильно,кста-ти говоря преувеличенных) спасли Рооссию и сделали для неё много хорошего. И вот что ещё - напоследок я тоже решил,по примеру некоторых,поведать один факт-говорящий ,в определённой степени,   о Ленине как о человеке; Мало кто знает что Александр Ульянов был ЕДИНСТВЕННЫМ повешеным из группы готовившей покушение на Александра третьего,по одной просостой причине он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всей этой группы НАОТРЕЗ отказался подавать прошение о помиловании на имя императора неообходимое для отмены , в отношении его смертной казни,причё сделал он это ПО ИДЕЙНЫМ соображениям(Своей матери он так обьяснил это-"Я знал на что иду")...

[Прон]

Приводит он не факт, а сведения истинность которых никоим образом не подтверждена и действует он так весьма нередко. А отсюда вывод:   "Прон" мудак... Вот это, вполне факт.  Далее же,  исходя   из побудительной силы логики, возникает вопрос. Какой смысл обсуждать что-либо с доказанным мудаком? Тем более то, в чём он непрерывно   своё мудачество и проявляет...

Мудак не мудак, а тему начал. И обратите внимание какя посещаемость!!!

Вы просто жить не можете, чтобы не зайти на мою тему и обозвать меня мудаком, дебилом, зоофильной педрилой.

-1 Экономову за попытку свести тему к личности автора.

[Малюта]

автор данных строк ,счтал и считает,что Ленин,Сталин и все другии Большевики,при всех своих недостатках(сильно,кста-ти говоря преувеличенных) спасли Рооссию и сделали для неё много хорошего

Не надо Ленина и Сталина в одну кучу валить.
Сталин на словах был продолжателем дела Ленина, а фактически он бы и Ильича расстрелял вместе с Зиновьевым и Каменевым, будь Ленин еще жив.

[А. Ю. Экономов]

Почему-то не реагируют ни на какие аргументы(интересно-не могут или-же не хотят,или это у них  и то и другое ?

Разумеется, хватает и того и другого. Однако, основная суть не в этом. Они не "ненавистники", это "комплекс Иуды".