Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Прон]

http://www.istorya.ru/articles/lenin.php

Почитал предложенную выми биографию Ильча.

Что-то среднее между тем, что даёт Википедия и институт Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.

Немного удивило вот это:

Причём германские правительство и Генштаб были хорошо осведомлены о том, кто такой Ленин и насколько его идеи могут быть социально взрывоопасны для правительства России, настроенного на продолжение кровопролитной войны. Отмечается, что немецкое правительство финансировало все опозиционные партии в России, пропорционально их численности. Таким образом наибольшую поддержку имели эсеры (6 миллионов человек на 1917 год), а поддержка большевиков (30 тысяч человек на 1917 год), была весьма незначительна.

Прежде всего откуда такая численность Эсеров??  6 миллионов??  Такой численностью не могла похвастаться ни одна политическая партия мира в то время.

Эсеры не выступали за поражение правительства России в войне. За это выступало только мыслепреступникское крыло РСДРП - "большевики". Зачем Генштабу и Правительству Германии  финансировать Эсеров??

Сами большевики утвеждают, что их партия летом 1917 года выросла в численности с 80 тыс. до 240 тыс. человек.

"Гражданская война в СССР" ОГИЗ Москва. 1935 г. стр.177

[rammstein]

И вот что-ещё-автор данных строк ,счтал и считает,что Ленин,Сталин и все другии Большевики,при всех своих недостатках(сильно,кста-ти говоря преувеличенных) спасли Рооссию и сделали для неё много хорошего.

Они сделали тоже, что и царь. Переняли реперссивный аппарат, устроили террор народу хуже царского, установили вертикаль власти в виде демократического централизма по подобию йерархической вертикали власти царя. Большевики - это зеркальное отражение царского режима, порождённые царским режимом, его репрессиями.

И вот что ещё - напоследок я тоже решил,по примеру некоторых,поведать один факт-говорящий ,в определённой степени,   о Ленине как о человеке; Мало кто знает что Александр Ульянов был ЕДИНСТВЕННЫМ повешеным из группы готовившей покушение на Александра третьего,по одной просостой причине он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всей этой группы НАОТРЕЗ отказался подавать прошение о помиловании на имя императора неообходимое для отмены , в отношении его смертной казни,причё сделал он это ПО ИДЕЙНЫМ соображениям(Своей матери он так обьяснил это-"Язнал на что иду")...

Не он один, а вместе с ним 5 человк.

[rammstein]

Мудак не мудак, а тему начал. И обратите внимание какя посещаемость!!!

Вы просто жить не можете, чтобы не зайти на мою тему и обозвать меня мудаком, дебилом, зоофильной педрилой.

-1 Экономову за попытку свести тему к личности автора.

Он подражает своему идолу Ленину! +@> Этот цинизм по отношению к людям, оскарбление, неуважение к человеческой натуре тянется ещё со времён царей, обосновывается укладом жизни крестьян. На годовщине вступления в должность Николая было задавлено, затоптано 2000 человек, трупы оттащили в сторону и "пляски" продолжались дальше. Обзывания, оскарбляющие клички цвели в деревнях. Убийства не считались тяжким преступлением, особенно людей из других общин. Регулярно мордобои, пьянки.
Вот отсюда это всё идёт. Это всё влияло на те события и дожило до сегодняшних дней. Естественно, такие люди не способны осуществить что то разумное в жизни. Так что мы сталкиваемся с российской исторической действительностью, подвергаясь оскарблениям этих людей.

[Прон]

Эту очевиднейшую мразь("Прон") можно было бы полностью игнорировать, но на форум постоянно приходят новые люди. Они не поверят никаким оценкам "старожилов"(как бы убедительно они не звучали). Они будут желать убедиться во всем на собственном опыте.

-1 "старожилу" с 58-ю выступлениями, за переход на обсуждение личности!!!

[Малюта]

так что  БФ рискует оказаться в положении "моего" ПкК, где я всех антисоветчиков и врагов марксизма потер, но при этом остался практически без пользователей.

Молодец, Хердарий, гони ее, правду-матку. 

[Прон]

Полностью согласен.

Но, если БФ действительно просоветский форум, как вы говорите, то значит его администрация частично идет на поводу у антикоммунистов и их т.н. "демократии" и "свободы слова". Это следствие как минимум неполного(или весьма неправильного) понимания роли идейной оппозиции преступному !! капиталистическому режиму в РФ.

На западных полит. форумах, особенно когда дискуссия достигает достаточно высокого уровня, тоже возникает проблема "свободы бреда", не находящая разрешения. Но эти форумы изначально имеют антикоммунистическую направленность ! Почему т.н. просоветский БФ берет с них пример, или может быть он все же вовсе не просоветский ?!...

Есть еще один очень большой повод для сомнений в "просоветскости" БФ... Форум слишком уж "густо" замешан на "жидовской" тематике... Это можно было бы еще понять лет 5-7 назад, но не сегодня, когда этот очень "злободневный" для маргиналов и лиц еврейской национальности вопрос практически утратил всякий политический смысл. Сегодня, если БФ был бы действительно просоветским, все "дискуссии" на эту тему можно было бы смело удалять, без всякой опаски повредить свою "просоветскость". Ан нет, администрация БФ думает явно иначе.

Не понимаю я вашей уверенности в просоветскости этого форума.

Значит по вашему "советский" и "свобода слова" не совместимы в принципе??

Не смею вам отказать в искренности.

[rammstein]

Прежде всего откуда такая численность Эсеров??  6 миллионов??  Такой численностью не могла похвастаться ни одна политическая партия мира в то время.

Статья полна историческими неточностями. Самое большое политической движение при последнем царе были бунд русского народа, "черносотенцы", несколько сот тысяч человек. Фашистские, антисемитские движения. Это были первые фашистские движения такого типа в мире. После 1917 года масса из них хлынула в компартию, русский нацизм, шовинизм так и пережили в партии (в народе) и до наших дней.

[Прон]

На западных политфорума никакого "советского бреда" не допускают. Ленин абсолютно прав - середины тут (в идеологии) нет. И это форум сионо-троцкистов, которые под известным тезисом троцкого "ни мира, ни войны" ведут свою антикоммунистическую пропаганду, не гнушаясь порнами, мундирами, дохесами, экономками и пр.
Но надо признать и другое - марксистов-ленинцев сегодня в РФ крайне мало, по чужим форумам они как правило не бродят, "простые люди" вообще вне политинтернета - заняты добыванием хлеба насущного, так что  БФ рискует оказаться в положении "моего" ПкК, где я всех антисоветчиков и врагов марксизма потер, но при этом остался практически без пользователей.
Да ведь и тут реальных постоянных пользователей на всех темах наберется лишь пара десятков, из которых десяток явно тут на оплачиваемой работе.

+1 Хендару за честность и объективность!!

[граматикъ]

Малюта
Сталин на словах был продолжателем дела Ленина, а фактически он бы и Ильича расстрелял вместе с Зиновьевым и Каменевым, будь Ленин еще жив.----------------------------------------------------------------------------Врят-ли,хотя-бы из политических  соображений,скорей-всего, он его-бы изолировал-бы(если-бы дело до этого дошло) и превратил-бы Ильича в "Английскую королеву".

[Малюта]

Самое большое политической движение при последнем царе были бунд русского народа, "черносотенцы", несколько сот тысяч человек

Это были серьезные православные люди, занятые созидательным трудом. К сожалению, Император не смог по-настоящему опереться на эти силы, иначе большевикам в России было бы нечего делать.

[А. Ю. Экономов]

Врят-ли,хотя-бы из политических  соображений,скорей-всего, он его-бы изолировал-бы(если-бы дело до этого дошло) и превратил-бы Ильича в "Английскую королеву".

Ну-ну...  А как насчёт доказать, что твоё мнение обоснованно?

[Малюта]

Прискакал, Экономка-живодрист... 

[Прон]

Стоп... Я говорил о "просоветскости  администрации", а не о фактической идеологической  направленности форума.  

Всё очень просто - администрация взяла кус с которым ей не сладить.  Мной это в соответствующей "ветке" уже не раз говорилось. И дело не в моих словах, а в том, что я прав по факту.
Вот решили люди сделать ставку, надо понимать, на массовость...
Чудесно... А где силёнки-то?!  Форум пущен на самотёк.

Уж если имеется столько направлений, тем, разделов..., то и возможности должны быть соответствующими. А нет  возможностей, всегда будут идеологический проигрыш. Именно это и наблюдается.  

Тоже верно, идеологически русские коммунисты проиграли, и проиграли ещё тогда, когда ввели танки в Чехословакию в 1968 году. Тогда социалистический интернационал перестал сотрудничать с коммунистическими партиями.

История имеет свойство нестись вскач по головам дураков.!!

[rammstein]

Это были серьезные православные люди, занятые созидательным трудом. К сожалению, Император не смог по-настоящему опереться на эти силы, иначе большевикам в России было бы нечего делать.

Да, революционный терроризм победил фашизм в царской России. Однако, разницы большой тут нет. Основа их всех - это репрессии, террор по отношению к политичекским противникам, да и к народу. "Черносотенцы" устривали свои шествия с портретами царя и крестами, заставляли людей становиться на колени и целовать царя-батюшку, избивали прохожих. Устраивали погромы евреев и революционеров, где гибли часто и невиновные. Так что хрен редьки не слаще. Одна помойка.

[Малюта]

Черносотенцы" устривали свои шествия с портретами царя и крестами, заставляли людей становиться на колени и целовать царя-батюшку, избивали прохожих. Устраивали погромы евреев и революционеров

Мало вас громили, мало... 

[Иван142]

Не надо Ленина и Сталина в одну кучу валить.
Сталин на словах был продолжателем дела Ленина, а фактически он бы и Ильича расстрелял вместе с Зиновьевым и Каменевым, будь Ленин еще жив.

Малюта, извини, я не по теме. Просто для информации: Зашёл на твою инициированную ветку "Попутчики" и не нашёл там свои высказывания от 01.10 и я не могу там высказаться вообще, даже сейчас, т.е. заблокирован вход на твою на ветку...!
Вопрос: модераторы Фарго и Король Джон (наверное настоящий коммункороль), они что, могут без твоего ведома чинить ЦЕНЗОРНЫЙ ПРОИЗВОЛ???!!! Они что, так испугались, что приезд Ленина во время войны с немцами был приравнен к фантомному приезду Деникина на деньги Гитлера в 43-м с переводом войны Отечественной в войну гражданскую!!!
Отреагируй, уважаемый коллега!

[rammstein]

Мало вас громили, мало... 

Я в это время был в западной Белоруссии!

[граматикъ]

rammstein Они сделали тоже, что и царь... Большевики - это зеркальное отражение царского режима, порождённые царским режимом, его репрессиями.-----------------------------------------------------------  То есть-спасли Россию своими действиями от окончательного  закабаления космополитеческой финансовой олигархией. и создали мощную державу с которой считались во всём мире и опираясь на наследие которой современная Россия занимает далеко не последнее место в мире.Не за это-ли их так и ненавидят некоторые....за то что они,в определённой степени(В лучших своих проявлениях) стали строителями ДЕРЖАВЫ РОССИЙСКОЙ.



Не он один, а вместе с ним 5 человк.------------------------------------   --Он был ОДИН повешен.

[Прон]

1) Савинкова с РОВСОМ а затем Гитлера(всю войну) они стало быть от скуки,по доброте душевной,содержали

2).....а всякую мразь типа Буковского ,Сахарова,Амальрика и прочих Григоренок
        
Формировавшаяся же на Доне Добровольческая армия, под командованием генерала Корнилова также не представляла серьезной военной силы - в ней было 36 генералов и около двух тысяч офицеров, но всего лишь около тысячи солдат (включая юнкеров, студентов, кадетов и гимназистов).--

3) А я что УТВЕРЖДАП И УТВЕРЖДАЮ!!!-ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!!!-как ни крути    

1) Насколько мне извесно, капиталистические страны Англия и США поддерживали СССР в его борьбе с Гитлером. У вас есть другие сведения??  Приведите.

2) Если вы дважды героя Советского союза академика Сахарова считаете мразью, то значит мы с вами плывём в разных лодках.

3) Свовершенно верно было триумфальное шествие Советской власти. Только оно было не маршем мира, а воорожённым походом Красной армии.  Народ поддержал Советскую власть потому, что она  позволила без суда и следствия убивать и грабить богатых. К тому же ещё и обещала новую ни с чем несравненную жизнь в коммунизме.

[Alexpo]

Прежде всего откуда такая численность Эсеров??  6 миллионов??  Такой численностью не могла похвастаться ни одна политическая партия мира в то время.

Цифра в 30 тыс. для большевиков - это близкая к истине оценка численности партии на февраль-март 1917 года. Эсеров на этот момент было больше, порядка 100 тысяч
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%D1,1901.html

В 1917 году они очень быстро выросли в силу особенностей приема в партию. Случалось, что в ПСР принимали целыми деревнями, фабриками и полками. Уже к III съезду в партии было несколько сот тысяч человек. Наибольшая ее численность в 1917 г. составляла около миллиона человек (по другим данным около 400 тыс.). По сведениям ЦК на начало августа, т. е. в период наибольшей популярности партии, в ней было 436 организаций – 312 комитетов и 124 группы. И 6 млн они никогда не имели. Разве что в партию записали все сельское население районов под властью Комуча.

Однако, все это было значительно позже рассматриваемой ситуации с возвращением Ленина.

Что касается денег, то в работах
Germany and the Revolution in Russia, 1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry. Ed. by Z.A. Zeman. London. 1958.
Катков Г. Февральская революция. Париж. 1984.
говорится:

Эсеры получали деньги не только от Германии (через Цивина-Вайса и Левинштейна-Блау), но и от Австрии через «посредника в той женевской группе, «вожаками» которой являются «Кац с Черновым». Это некто «Зайонц, Марк Мендель Хаимов, мещанин города Седлеца», вошедший в сношения с Пельке [Пельке фон Норденшталем, австрийским консулом. - М.Н.] и ездивший с соответствующими поручениями в Вену» .

Насколько это правда, я разбираться не собираюсь, поскольку эсеры меня не волнуют....