Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[граматикъ]

А нет такого ощущения,что только зря время теряете?
 Надеетесь?

Время работает на НАС! и всилу этих причин -НАДЕЕМСЯ!!! и ЗНАЕМ!!!

[Ю.М.]

Откуда,если не секрет?Да до 17-го года как-то обходились.А многие народы вообще неплохо без коммунистов жили и живут.

Ленина читаем. Самообразовываемся потихоньку. За последние 300 лет новые идеи развития общества приходили только "слева" - от социалистов-утопистов, социал-демократов и коммунистов. "Правые" никогда, в смысле идей социального развития, ничего не давали обществу. Только поэтому человечеству удалось выживать до сих пор. На Западе живут хорошо потому, что эти страны внутренне уже социалистичны, но эта социалистичность достигается грабежом остального мира. То есть опять тут спасает социализм. Так пока и живём.

[Шляпник]

Время работает на НАС! и всилу этих причин -НАДЕЕМСЯ!!! и ЗНАЕМ!!!

Вы оптимист,видимо.

[Шляпник]

Ленина читаем. Самообразовываемся потихоньку. За последние 300 лет новые идеи развития общества приходили только "слева" - от социалистов-утопистов, социал-демократов и коммунистов. "Правые" никогда, в смысле идей социального развития, ничего не давали обществу. Только поэтому человечеству удалось выживать до сих пор. На Западе живут хорошо потому, что эти страны внутренне уже социалистичны, но эта социалистичность достигается грабежом остального мира. То есть опять тут спасает социализм. Так пока и живём.

И Вы тоже.

[Хендар]

Вася, ты стал привередливым - смотри, зиновий и сюда может придти.

[граматикъ]

Вы оптимист,видимо.

Нет-я реалист,всего-навсего.

[Прон]

Что значит "основа не взорвалась" - Маркс ведь исследует и пишет о чисто экономическом крахе капитализма и приходит к выводу, что основой такого краха является полная автоматизация производства, когда "труд перестает быть великим источником богатства" и когда "созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина", т.е. когда "трудятся" (работают) лишь автоматы - технологическое воплощение науки, ставшей непосредственно производительной силой, а на производстве остаются лишь "надсмотрщики и регулировщики".
То, что к этому дело явным образом идет, мы сегодня видим непосредственно, но, понятно, что до создания такой основы еще довольно далеко - на это, видимо, уйдет весь XXI век, который будет последним веком капитализма.

То, что Маркс накарябал, я примерно в курсе.  Я же говорю о том, что жизнь показала.

Капитализм живёт, основы его не взорвались, как писал Карл, а вот социализм в России-СССР наказал всем долго жить и ушёл в мир иной.

Как вы думаете, почему??

[rammstein]

Ленина читаем. Самообразовываемся потихоньку. За последние 300 лет новые идеи развития общества приходили только "слева" - от социалистов-утопистов, социал-демократов и коммунистов.

Не совсем точно. Идеи зарождались на Западе. Российская интеллигенция пыталась постоянно подрожать Западу и копировать его, пытаясь ликвидировать отсталость российского общества. Только в России такие идеи в царском репрессивном и тоталитарном государстве попадали на террористическую почву. На Западе, в условиях капиталистьного общества существовала открытая дискуссия о новых направлениях, в результате которой приходили к разумному отношению и реализации (или отказа) этих идей. В России же пытались "сломя голову" реализовать их, чтобы "догнать и перегнать" Запад. Радикальность и склонность к революционному терроризму в России перечёркивают попытки построить разумное общество. И не путайте западных левых с российскими. Это разные вещи. Русский революционный терроризм (ленинизм/сталинизм), взрощенный репрессивным царским государством и являющийся его логическим продолжением, основан на ненависти к людям и уничтожает любое человеческое начало в левой (марксистской) идее.

"Правые" никогда, в смысле идей социального развития, ничего не давали обществу.

Если это в России, то не важно кто у власти. Радикализм, цинизм в людях похерит любую идею. Хоть правую, хоть левую.

На Западе живут хорошо потому, что эти страны внутренне уже социалистичны, но эта социалистичность достигается грабежом остального мира. То есть опять тут спасает социализм. Так пока и живём.

На Западе люди живут хорошо, потому что работают разумно, с передовыми технологиями и научными изобретениями, с хорошей организацией производства и более честным отношением к людям. На грабеже хорошей жизни не построишь. Пример России, самой большой грабительской империи, мы видим прекрасно подтверждение. За всю свою историю русский народ только грабил других, по этому и сидит у разбитого корыта до сих пор. При царях, при СССР и сегодня такое же государство.
Если Вы считаете себя правым про "грабёж Западом других стран", то расскройте кратко механизм этого грабежа на практических примерах.

[Прон]

Немцы всегда были неплохими экономистами, а ваши спецслужбы славятся своей аналитикой - проверим это в конкретном вопросе - вперед.

Немцы вообще на голову умнее русских, в бредятину Карла Маркса не поверили!!!

И машина ихняя Мерседес-600 мощнее и надёжнее нашего Жигуля.

[А. Ю. Экономов]

На Западе, в условиях капиталистьного общества существовала открытая дискуссия о новых направлениях, в результате которой приходили к разумному отношению и реализации (или отказа) этих идей.

И всё это замечательно продемонстрировали: немецкий национал-социализм, итальянский фашизм и нынешняя фашизация США.

Можно напомнить  и более ранние события... 

[Прон]

Прон. >http://www.hrono.ru/dokum/brest1918.html   И Мирбаха он велел грохнуть, потому что Мирбах прегрозил что даст сведения в печать о том что Ленин является немецкой марионеткой.<
Очень недобросовестные у вас Прон источники. К таким прибегают только провокаторы и злобные ненавистники Советской власти. Это "пунктик" в психологии немцев. Вам срочно надо найти кто подлее и бесчеловечнее вашего фюрера, вот вы и тужитесь лить грязь на любого, лишь бы менее казаться нацией фашистов. Я совсем перестал вас уважать.

Вообще-то автор сайта "Хронос" Вячеслав Румянцев окончил исторический факультет МГУ, а вы где историю изучали??

Для вас добросовестными источниками являются только те, которые славят гениальность Ульянова-Ленина, не так ли??

Бесчеловечный фюрер, использовавший коммунистическую риторику в своих выступлениях, в Германии уже осуждён. Дело за Лениным в России.

Мне конечно же жаль, что вы перестали меня уважать.
 Горацио мне друг, но истина дороже.

[Прон]

Прон   03 Октября 2009, 20:36:14 »....К Вашему сведению Ленин Троцкого назывыал "Политической проституткой"...

.а Героя Советского Союза Рамону Маркадеру дали правильно-благодаря ему воздух стал чище.

Ещё и иудушкой Троцкого он называл.  Чтобы Троцкий как-то плохо о Ленине отзывался я не помню.

А вот то, что Ленин в 1917 году стал радзражительным и постоянно был во внутреннем напряжении, это Троцкий отмечает.  Я склоняюсь к тому, что Троцкий не знал о взаимоотношениях Ленина с Парвусом и немецких деньгах выделенных под Ленина.

А я почему-то раньше думал, что воздух становится чище за счёт зелёных насаждений.

А вы считаете, что он очищается во время убийств при помощи ледоруба?? Однако!!

[Ю.М.]

То, что Маркс накарябал, я примерно в курсе.  Я же говорю о том, что жизнь показала.

Капитализм живёт, основы его не взорвались, как писал Карл, а вот социализм в России-СССР наказал всем долго жить и ушёл в мир иной.

Как вы думаете, почему??

Именно для того ушёл СССР, чтобы загнулся Запад. И он начал загибаться. По крайней мере, в кризис уже врезался. А дальше кризис сам всё сделает. Осталось подождать немного.

[Хендар]

Порнушка, с тобой все ясно - нах.
Котлета продолжает глупое вранье - что-то тут немцы представлены исключительно болванами - что котлета, что порнушка.
Достаточно вспомнить такие "свободные дискуссии" как ВФР с ее невиданным (даже сегодня) террором или фашизм, заливший мир кровью. Да и 1-ю МВ не Россия начала. А дискуссии европейских колонизаторов  с порабощенным железом и кровью населением колоний! А Югославия! А Ирак! - Сплошные "свободные дискуссии"! Вообще, вряд ли кто еще стока воевал, грабил и кровь лил, как з. европейцы.
Что же ты, ромштекс, врешь так беспардонно? Скучно тебя даже читать.

[Прон]

Я тогда обратился по этому поводу к д.и.н. А.Г.Кузьмину, изучавшему этот вопрос.. Он сказал тогда примерно следующее: «Германия, конечно, была заинтересована в  антправительственной оппозиции в России для ослабления ее во время войны. Потому они и пропустили поезд с разной оппозицией, и потом подкармливали все  революционные партии. По поводу большевиков он сказал, что есть лишь одни документ .

Явно видно, что ваш доктор исторических наук отвечает уклончиво. На самом деле на русском языке мне известна только расписка Ганецкого. Письмо Я.С. Ганецкого -  В.М. Молотову1

Москва, 10 мая 1922 г.

В Центральный комитет Тов. Молотову

Уважаемый товарищ,
До сих пор я не получил от Вас указаний, что делать с привезенными из Риги 83 513 датских крон. Если возражений нет, я попросил бы кассира ЦК взять их у меня.
Однако напоминаю, что несколько раз было принято устное постановление возвратить деньги Моору. Указанные деньги фактически являются остатком от полученных сумм Моора. Старик все торчит в Москве под видом ожидания ответа относительно денег. Не считали бы Вы целесообразным дать ему эти деньги, закончив этим все счета с ним и таким образом избавиться от него.

Жду от Вас срочных указаний.
С коммунистическим приветом
Ганецкий

РЦХИДНИ, ф. 2, on. 1, д. 25064, л. 1. Копия с копии.

№2
Записка В.И. Ленина - И.В. Сталину

10 мая 1922 г.

Тов. Сталину
Я смутно припоминаю, что в решении этого вопроса я участвовал. Но как и что, забыл. Знаю, что участвовал и Зиновьев 2). Прошу не решать без точной и подробной справки, дабы не ошибиться, и обязательно спросить у Зиновьева.

Ленин

РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 25064, л. 1 об.— Автограф.


Зиновьев Григорий Евсеевич

Григорий Зиновьев
№3
Записка Г.Е. Зиновьева - И. В. Сталину

20 мая 1922 г.

Т. Сталину. По моему, деньги (сумма большая) надо отдать в Коминтерн. Моор все равно пропьет их. Я сговорился с Ганецким не решать до приезда Радека.

Г. Зиновьев

РЦХИДНИ, ф. 2, on. 1, д. 25064, л. 1 об. —Автограф.

[Ю.М.]

Не совсем точно. Идеи зарождались на Западе. Российская интеллигенция пыталась постоянно подрожать Западу и копировать его, пытаясь ликвидировать отсталость российского общества. Только в России такие идеи в царском репрессивном и тоталитарном государстве попадали на террористическую почву. На Западе, в условиях капиталистьного общества существовала открытая дискуссия о новых направлениях, в результате которой приходили к разумному отношению и реализации (или отказа) этих идей. В России же пытались "сломя голову" реализовать их, чтобы "догнать и перегнать" Запад. Радикальность и склонность к революционному терроризму в России перечёркивают попытки построить разумное общество. И не путайте западных левых с российскими. Это разные вещи. Русский революционный терроризм (ленинизм/сталинизм), взрощенный репрессивным царским государством и являющийся его логическим продолжением, основан на ненависти к людям и уничтожает любое человеческое начало в левой (марксистской) идее.
Если это в России, то не важно кто у власти. Радикализм, цинизм в людях похерит любую идею. Хоть правую, хоть левую.На Западе люди живут хорошо, потому что работают разумно, с передовыми технологиями и научными изобретениями, с хорошей организацией производства и более честным отношением к людям. На грабеже хорошей жизни не построишь. Пример России, самой большой грабительской империи, мы видим прекрасно подтверждение. За всю свою историю русский народ только грабил других, по этому и сидит у разбитого корыта до сих пор. При царях, при СССР и сегодня такое же государство.
Если Вы считаете себя правым про "грабёж Западом других стран", то расскройте кратко механизм этого грабежа на практических примерах.

Марксизм пришёл в Россию с Запада, это беспорно. Но только не "лепите мне горбатого" на счёт врождённой западной толерантности. Две мировые войны прямо указывают на терроризм и антигуманизм западного буржуазного мышления. Если десяток западных стран с винтовками на перевес колонизировали большинство планеты, то это вовсе не говорит об их цивилизованности. Вы ненавидите Россию, только из спеси и своего интеллектуального варварства. Соскреби с вас немного наворованного европейского лоска и вполне вылезает мурло фюрера. Россия ещё спасёт планету от капитализма и не раз поможет Европе, покажет ей путь подлинного гуманизма.

[Ю.М.]

Немцы вообще на голову умнее русских, в бредятину Карла Маркса не поверили!!!

И машина ихняя Мерседес-600 мощнее и надёжнее нашего Жигуля.

Зато в бредятину Гитлера - запросто. И где ум?

[rammstein]

Порнушка, с тобой все ясно - нах.
Котлета продолжает глупое вранье - что-то тут немцы представлены исключительно болванами - что котлета, что порнушка.
Достаточно вспомнить такие "свободные дискуссии" как ВФР с ее невиданным (даже сегодня) террором или фашизм, заливший мир кровью. Да и 1-ю МВ не Россия начала. А дискуссии европейских колонизаторов  с порабощенным железом и кровью населением колоний! А Югославия! А Ирак! - Сплошные "свободные дискуссии"! Вообще, вряд ли кто еще стока воевал, грабил и кровь лил, как з. европейцы.
Что же ты, ромштекс, врешь так беспардонно? Скучно тебя даже читать.

Интересно, почему разговор с внутренней политики перскочил на внешнюю? Мы говорим о марксизме, об экономических преобразованиях в стране по Марксу помощью террористических методов. Вместо того, чтобы реагировать на это, почему то начинается дискуссия про другие страны. Да ещё про внешнюю политику. Никто же не предъявляет сейчас претензии ко внешней агрессивной политике СССР и её последствиях.

Фашизм - это российское пораждение. Гитлер воспитывался на российском фашизме и антисемитизме. Это все знают. В Германии не было капитализма в политическом смысле. Это был социализм, родственный СССР, что и понятно в свете влияния на Гитлера русского фашизма. Что касается западный колоний. На Западе открыто говорились о своих преступлениях в колониях, что и повлияло на формирование в западных странах сильнейшего антиколониального настроения в людях. Это и привело в конце концов к освобождению колоний. Однако, многие из них жили лучше при колониальном режиме.
Но это всё к слову. Какое это отношение имеет сейчас к внутренним проблемам РИ и СССР. Не понятно. Видимо, нечего сказать, по этому начинают в тему кидать внешние отношения.

[rammstein]

Марксизм пришёл в Россию с Запада, это беспорно. Но только не "лепите мне горбатого" на счёт врождённой западной толерантности. Две мировые войны прямо указывают на терроризм и антигуманизм западного буржуазного мышления. Если десяток западных стран с винтовками на перевес колонизировали большинство планеты, то это вовсе не говорит об их цивилизованности. Вы ненавидите Россию, только из спеси и своего интеллектуального варварства. Соскреби с вас немного наворованного европейского лоска и вполне вылезает мурло фюрера. Россия ещё спасёт планету от капитализма и не раз поможет Европе, покажет ей путь подлинного гуманизма.

При чём тут война мировая? Мы говорим о Марксе. На Западе никто не стал по Марксу ломать свою внутреннюю экономику, а в России стали. При чём тут внешние конфликты? У Вас есть ответ по существу?

[Хендар]

Зато в бредятину Гитлера - запросто. И где ум?

-Откуда ему взяться у дурочка порна?