Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[А. Ю. Экономов]

Вот тут то и главная ошибка! Это возврат в царизм, даже к рабовладельческому строю.

Ещё раз предлагаю разумным людям прекратить общение с доказанным мудаком rammstein-ном.

[Ю.М.]

rammshtein. > Частная инициатива снимает массу "нахлебников" с государственной "шее", при том же налогообложении на них. В результате частной инициативы государство гораздо богаче. Государство жёстко контролирует рынок, работодателей<
Частная инициатива, часто порождает массу паразитов-посредников, которые дружно садятся именно на шею государству и народу, да и частнику тоже.

[ambivalent1]

Ещё раз предлагаю разумным людям прекратить общение с доказанным мудаком rammstein-ном.

Он наверное всерьез думает, что высказывает "прогрессивные мысли", типа "открывает людям глаза".

И "оппоненты" ведь неизменно находятся... +@>

Мы живем в сумасшедшем доме.

[171]

Здесь есть неточности, которые могут указывать на лживость этого утверждения. Впервые пистолет-пулемёт Рейзинг были применены в августе 1942 на Гвадалканале в Тихом океане. У Вас, в так называемой докладной, указано начало 1942 года. Очень сомнительно.

Даже если на это закрыть глаза, то: Очень маленькие заказы были из СССР, Англии и Канады, однако это не подтверждено.  Большой роли это оружие в СССР не играло.

То что этот пистолет пулемёт имел технические проблемы (как и все другие виды оружия), это точно. Но он стоял на вооружении официально у американцев. Это никак не указывает на "свинство и саботаж" американцев.  http://www.whq-forum.de/cms/671.0.html

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter3_3.html

проверяй свои сомнения.....

[171]

Иностранные воиска были на территории России, однако их контингент был меньше, чем чехословацкий корпус (даже в самые лучшие времена 40.000, стандартная численность 20.000), и активных боевых действий они не вели. Ещё бы иностранцы умирали за внутреннее дело России?! ::)Ни одного существенного сражения КА и иностранцев не произошло. Это всё пропаганда большевиков. Им хочется чтобы победа была "большой и толстой".
Формой обеспечивали, едой. Это было. Однако, часто это всё достигало большевиков, особенно по ж/д, железнодорожники переправляли составы к большевикам.

К началу лета 1918 г. в Мурманске и его окрестностях было высажено около 10 тысяч иностранных интервентов. Всего в 1918—1919 гг. на севере России высадилось около 29 тысяч англичан, 7,5 тысячи американцев, а также около тысячи канадцев. К ним примкнули отряды чехов, словаков, сербов и поляков.
 На севере европейской части России был установлен жестокий оккупационный режим. Впервые на русской земле появились концлагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый шестой житель оккупированных земель, оказались за колючей проволокой. Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: “Измученных, полуголодных нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду... Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова... Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18—20-часовой работы ежедневно умирало 15—20 человек”. Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов, а порой и просто по произволу.
Одновременно северный край подвергся неслыханному разграблению. На севере страны, по подсчетам советского историка А.В. Березкина, только льна, кудели и пакли и только американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). “Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары”. Правда, посол США в России Дэвид Фрэнсис утверждал, что американцы в этом отношении отставали от англичан. Он писал, что из 20 тысяч тонн льна, скопившегося в Архангельске, англичане захватили 17 тысяч, в то время как американцы только 3 тысячи.

Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел правительства Чайковского 11 января 1919 г. жаловался генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что “после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса. Что же касается экспортных товаров, то всё, что имелось в Архангельске на складах, и всё, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4000000 фунтов стерлингов”.
http://biarmia.narod.ru/library/yemelyanov.htm

 "=?

[Прон]

Я уже сказал вам. Социализм есть переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Социализм, есть преодоление эксплуатации и развитие народного самоуправления в том числе и в экономике. Социализм, это реализация принципа распределения: "От каждого по способности, каждому - по труду". Вот примерно так. Представление, что социализм есть повышение заработной платы, есль мысль убогая и не верная. Всё гораздо сложнее и масштабнее.

Да вспомнил, мы уже это обсуждали.

Когда власть в руках коммунистов, - это по вашему прекрасный социализм!!! Без эксплоатации.

Когда власти в ваших руках нет, - это ужасный капитализм!!!   Со страшной эксплоатацией.

[Прон]

Отсутствие частной собственности, передача производства в распоряжение всего общества и в интересах всего общества.

Но ведь общество согласно вашего идеолога Маркса состоит из классов. Причём антогонистических.

Не получится передать собственность обществу вообще. Собственность всегда кому-то принадлежит. Либо она личнаю, либо общественная.  Где граница???

Коммунисты взялись жёстко регламентироваль личную собственность ограничив права лигности только правом владения предметами потребления, и запретив личности владеть средствами позволяющими получать прибыль,  но как провести грань??  Например автомобиль. Предмет был разрешён в СССР к владению личностью, но личность могла оказывать услуги по перевозке и получать прибыль.  Коммунисты-ортодоксы не смогли решить эту проблемы. Увеличивать штат контролирующего и репрессивного аппарата??? Но нахлебников у гос. бюджета уже было через край.  Вот и сломался коммунистический социализм, так и не дойдя до коммунизма.

[Прон]

К началу лета 1918 г. в Мурманске и его окрестностях было высажено около 10 тысяч иностранных интервентов. Всего в 1918—1919 гг. на севере России высадилось около 29 тысяч англичан, 7,5 тысячи американцев, а также около тысячи канадцев. К ним примкнули отряды чехов, словаков, сербов и поляков.
 На севере европейской части России был установлен жестокий оккупационный режим. Впервые на русской земле появились концлагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый шестой житель оккупированных земель, оказались за колючей проволокой. Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: “Измученных, полуголодных нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду... Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова... Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18—20-часовой работы ежедневно умирало 15—20 человек”. Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов, а порой и просто по произволу.
Одновременно северный край подвергся неслыханному разграблению. На севере страны, по подсчетам советского историка А.В. Березкина, только льна, кудели и пакли и только американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). “Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары”. Правда, посол США в России Дэвид Фрэнсис утверждал, что американцы в этом отношении отставали от англичан. Он писал, что из 20 тысяч тонн льна, скопившегося в Архангельске, англичане захватили 17 тысяч, в то время как американцы только 3 тысячи.

Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел правительства Чайковского 11 января 1919 г. жаловался генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что “после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса. Что же касается экспортных товаров, то всё, что имелось в Архангельске на складах, и всё, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4000000 фунтов стерлингов”.
http://biarmia.narod.ru/library/yemelyanov.htm

 "=?

Ещё один патриот-переписчик истории.

Вы забыли сказать, что немцы захватили Финляндию и высадка англичан и американцев в Мурманске была связвна именно с целью сдержать их продвижение.

Цыфры высадившихся  "окупантов"  обсудим потом, я сейчас не готов, но по моему речь идёт о 3.000 человек.

Вы представляете себе сколько нужно судов чтобы перевести 29 тыс. человек??

[Ю.М.]

Да вспомнил, мы уже это обсуждали.

Когда власть в руках коммунистов, - это по вашему прекрасный социализм!!! Без эксплоатации.

Когда власти в ваших руках нет, - это ужасный капитализм!!!   Со страшной эксплоатацией.

Без коммунистов социализма не бывает. Только коммунисты носители справедливости, потому, что любой коммунист, это прежде всего гуманист. Причём гуманист, который обладает единственно правильным научным мировозрением. Все остальные политические течения, есть просто политиканство. Оно идёт от противопоставления, наций, народов, государств друг другу. Только коммунисты ведут дело к объединению человечества для того чтобы выжить.

[Ю.М.]

Мой диагноз:

Коммунистическая групповая мания величия, на фоне вялотекущей шизофрении.

У таких дебилов всегд так. Главное своё мнение, а чужих аргументов можно не замечать. Но кому это интересно? Ты клоун.

[Фармазон]

Отсутствие частной собственности, передача производства в распоряжение всего общества и в интересах всего общества.

тупиковый путь....

[Ю.М.]

тупиковый путь....

Тупиковый путь - дальнейшее развитие частной собственности.

[Фармазон]

Тупиковый путь - дальнейшее развитие частной собственности.

частная собственность - самый естественный и самый надёжный способ развития человека и общества

[171]

Ещё один патриот-переписчик истории.

Вы забыли сказать, что немцы захватили Финляндию и высадка англичан и американцев в Мурманске была связвна именно с целью сдержать их продвижение.

что вы говорите????? а я и не знал.... где это вы такое прочитали?????... 

Ещё один патриот-переписчик истории. 

Вы представляете себе сколько нужно судов чтобы перевести 29 тыс. человек??

я то как раз представляю.... 


героические американцы и англичане защищали от немцев финляндию....а в приморье они кого защищали...

[Ю.М.]

частная собственность - самый естественный и самый надёжный способ развития человека и общества

Частная собственность порождает паразитирование на чужом труде. Паразитирование порождает несправедливость, несправедливость порождает социальные конфликты. Наличие ядерного оружия делает конфликты гибельными для человечества. Вывод: Частная собственность ведёт к смерти человечества. Вам это надо?

[Фармазон]

Частная собственность порождает паразитирование на чужом труде. Паразитирование порождает несправедливость, несправедливость порождает социальные конфликты. Наличие ядерного оружия делает конфликты гибельными для человечества. Вывод: Частная собственность ведёт к смерти человечества. Вам это надо?

Общественная собственность также предполагает паразитирование на чужом труде. Порождая всё Вами названное. А к смерти человечества ведёт не частная или общественная собственность, а сама человеческая природа.

[диоген]

Ещё один патриот-переписчик истории.

Вы забыли сказать, что немцы захватили Финляндию и высадка англичан и американцев в Мурманске была связвна именно с целью сдержать их продвижение.

Цыфры высадившихся  "окупантов"  обсудим потом, я сейчас не готов, но по моему речь идёт о 3.000 человек.

Вы представляете себе сколько нужно судов чтобы перевести 29 тыс. человек??

Идиота кусок..Вот документы и воспоминания..

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9363.msg1031715#msg1031715

Люди читайте же правду а не измышления индиотов..

[Ю.М.]

Общественная собственность также предполагает паразитирование на чужом труде. Порождая всё Вами названное. А к смерти человечества ведёт не частная или общественная собственность, а сама человеческая природа.

Социалистическая собственность, в виде собственности трудовых коллективов, есть тип общенародной собственности и является высшим на сегодняшний день способом справедливого распределения, оплотом социального мира. Человеческий разум ведёт как раз к упорядочению и стабильности. Это природное стремление разума. Если неживая материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то человеческий разум, к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс природы на Земле. Человечество не может потерять разума. Всегда сработает инстинкт самосохранения ноосферы.

[Фармазон]

Социалистическая собственность, в виде собственности трудовых коллективов, есть тип общенародной собственности и является высшим на сегодняшний день способом справедливого распределения, оплотом социального мира. Человеческий разум ведёт как раз к упорядочению и стабильности. Это природное стремление разума. Если неживая материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то человеческий разум, к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс природы на Земле. Человечество не может потерять разума. Всегда сработает инстинкт самосохранения ноосферы.

Мог бы привести контраргументы, но это другая тема

[Alexpo]

частная собственность - самый естественный и самый надёжный способ развития человека и общества

Надо добавить: надежно обеспечивающий значительное неравенство людей и, как следствие, порождающий революции.

(Надо учесть, что благосостояние населения некоторых богатых стран обеспечивается бедностью других)