Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[диоген]

Общественная собственность также предполагает паразитирование на чужом труде. Порождая всё Вами названное. А к смерти человечества ведёт не частная или общественная собственность, а сама человеческая природа.

В России производство упало или нет..?После прихода какпитаклизмы.. >.Все остальное словеса никому не нужные..

[Фармазон]

В России производство упало или нет..?После прихода какпитаклизмы..

Не было ещё прихода какпитаклизмы, пришла власть воров

[диоген]

Не было ещё прихода какпитаклизмы, пришла власть воров

Хм..Не понял чем ты ее СТРУКТУРНО отличаешь от какпитаклизмы..?
Или у тебя должны власть такие же свянтые люди как и ты..?Типа если бы ты воровал так это твое святое право..?

[Хендар]

Социалистическая собственность, в виде собственности трудовых коллективов, есть тип общенародной собственности и является высшим на сегодняшний день способом справедливого распределения, оплотом социального мира. Человеческий разум ведёт как раз к упорядочению и стабильности. Это природное стремление разума. Если неживая материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то человеческий разум, к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс природы на Земле. Человечество не может потерять разума. Всегда сработает инстинкт самосохранения ноосферы.

-бред идиота.

[rammstein]

Частная инициатива, часто порождает массу паразитов-посредников, которые дружно садятся именно на шею государству и народу, да и частнику тоже.

Нет такого! Лентяи есть в любом обществе. Однако, когда человек, как частник, должен расчитывать на себя, то он стремиться работать. При общественной собственности такое в массовом порядке. Ещё до Маркса были коммунистические идеи, которые были практически проверены. Например в США, несколько деревень (речь идёт о нескольких тысяч людей) создали коммуну, где было практически всё общее, общие орудия труда. Но они не просуществовали долго, масса людей просто ленилась работать на общество, предпочитало сидеть и ничего не делать и быть на иждивении. Орудия труда растащили, переломали. Аналогично как и в СССР с колхозами.

[Ю.М.]

-бред идиота.

Не для идиота писанно.

[Ю.М.]

Нет такого! Лентяи есть в любом обществе. Однако, когда человек, как частник, должен расчитывать на себя, то он стремиться работать. При общественной собственности такое в массовом порядке. Ещё до Маркса были коммунистические идеи, которые были практически проверены. Например в США, несколько деревень (речь идёт о нескольких тысяч людей) создали коммуну, где было практически всё общее, общие орудия труда. Но они не просуществовали долго, масса людей просто ленилась работать на общество, предпочитало сидеть и ничего не делать и быть на иждивении. Орудия труда растащили, переломали. Аналогично как и в СССР с колхозами.

Это происходило при капталистических отношениях. А капитализм изначально любую хорошую идею уродует одним своим присутствием, искажает любые честные начинания. И, между прочим негативно влияет и на развитие социализма, как формации. Только, с уничтожением капитализма как системы, возможно свободное развитие добрых начинаний во всех сферах.

[А. Ю. Экономов]

Не для идиота писанно.

Из присущей мне гуманности, сообщаю... - это очень плохо, что дебил Хендар считает тебя идиотом.  М-да... Совсем ты болен.

[Ю.М.]

А в Германии уже сейчас идёт "развитие добрых начинаний". При этом, Германия самая капиталистическая страна с 99,9% малых и средних фирм. Поголовная капитализация. И не смотря на это большая часть людей живёт очень хорошо. Даже немецкий нищий живёт лучше. чем многие российские рабочие. И государство хорошо функционирует и является главным. Как Вы это объясните?

Я всем говорю, что развитые западные страны внутренне давно социалистичны и здесь для меня всё ясно, но эта социалистичность достигается грабежом (неэквивалентным обменом) с остальным миром. Здесь полнейший империализм. И НАТО начеку.

[А. Ю. Экономов]

Это тоже всё не раз обсуждалось. Вывод: идиоты, обсуждать не могут.  Не думаю, что я не прав.

[Хендар]

Идиот тут тока экономка, остальные враги-сволочи. Экономка, конечно, тож, но главное в нем идиотизм.

[171]

Аха, врать не надо!



В июне 1918 года в Мурманске высадился английский контингент в 600 человек. В декабре 1918 года в Одессе высадились французы и греки в составе 1.000 человек. В августе высадился в архангельске англо-французский контингент в 600 человек. Затем американцы в 5.000 человек. Во владивостоке ещё 8.000 американцев. А так же же одиночные отделения японцев и англичан. Задача их была транспортные пути охранять.
(Reinhard Zöllner: Geschichte Japans. Von 1800 bis zur Gegenwart. Paderborn 2006, S. 340)
( Winston Churchill: The World Crisis. The Aftermath. London 1929, Band 4, S. 256)

так так цифры повышаются....а то ваш друг прон говорил всего о трёх тысячах человек.....ну что же, почитаем, так любимых вами, зарубежных авторов   "=?

"более 200 американцев погибли, сражаясь против большевиков во время русской гражданской войны" (Т. Кэш. Русская гражданская война и интервенция союзников // Гражданская война в России: Перекресток мнений. - М.: Наука, 1994. - С. 244). 
 
В Сибири воевали 27-й и 31-й пехотные полки.
http://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/ch03.htm
 
Поименный список потерь 31-го пехотного полка
http://www.31stinfantry.org/ww_i_date.htm

http://biarmia.narod.ru/library/yemelyanov.htm
На кладбище американского города Троя (штат Мичиган) стоит фигура белого медведя. Оскалившийся зверь угрожающе выставил вперед правую лапу, а левой уперся в небольшой крест, на котором водружена солдатская каска. Это памятник 56 американским военнослужащим, погибшим на севере России в 1918—1919 гг.
 
всего на севере России погибло в боях 110 американских солдат, а 70 скончались от “испанки” и других болезней
 

это о потерях...сейчас о "гуманитарной помощи" юсанцев

http://www.shunpiking.com/books/GC/GC-AK-MS-chapter06.htm
"We used gas shells on the Bolsheviki," Ralph Albertson, a Y.M.C.A. official who was in North Russia in 1919, wrote in his book, Fighting Without a War. "We fixed all the booby traps we could think of when we evacuated villages. Once we shot more than thirty prisoners. . . . And when we caught the Commissar of Borok, a sergeant tells me he left his body in the street, stripped, with sixteen bayonet wounds. We surprised Borok, and the Commissar, a civilian, did not have time to arm himself. . . . I have heard an officer tell his men repeatedly to take no prisoners, to kill them even if they came in unarmed. . . . I saw a disarmed Bolshevik prisoner, who was making no trouble of any kind, shot down in cold blood. . . . Night after night the firing squad took out its batches of victims."
 
«Мы применяли против большевиков химические снаряды, — писал в своей книге «Военные действия без войны» Ральф Альбертсон, сотрудник «Христианской ассоциации молодежи», посетивший северную Россию в 1919 г. — Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных... А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие... Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных... Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно... Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел».
 
полный текст книги Ральфа Альбертсона
http://www.archive.org/stream/fightingwithoutw00albe/fightingwithoutw00a lbe_djvu.txt

[Совок]

так так цифры повышаются....а то ваш друг прон говорил всего о трёх тысячах человек.....

Мне лень  искать данные  о кол-ве  инородцев, воевавших против России в Гражданскую на стороне Врангеля, в Мурманске и Архангельске, Пилсудского и пр. союзничков белогвардейце..  Приведу лишь цитату из статьи про Колчаковский фронт...
«На подкрепление чехословаков спешно высадился целый интернационал интервентов. По данным главкома этих войск ген. М.Жанена, его составляли (кроме чехословаков): 10-тысячный американский корпус под командованием ген. В.Гревса; три японские дивизии общей численностью 120 тысяч человек (по официальным данным), расположившиеся за Байкалом, как у себя дома, полагая, что они пришли на русский Дальний Восток навсегда; польская дивизия под командованием полк. Румши численностью 11 200 солдат и офицеров; два английских батальона, один из которых под командованием подполковника Уорда служил на охране Колчака в качестве его преторианской гвардии; канадская бригада; французские части (1100 человек), в том числе авиационные, участвовавшие в боях на фронте; легион румын (4500 человек); несколько тысяч итальянцев под началом полк. Комосси; полк хорватов, словенцев и сербов; батальон латышей (1300 человек). Как видим, защищать своего человека союзники направили более 200 тысяч штыков…….Интервенты оставили после себя на огромном пространстве от Волги до Тихого океана сотни тысяч убитых и искалеченных патриотов, разоренную страну, разграбленные и сожженные города и села. Колчаковский режим, призвавший против своих граждан чужеземные войска, откровенно проявил себя как сила антинациональная, как орудие реализации интересов иностранных держав…
Упомянутый американский ген. Гревс, ежедневно наблюдавший деяния колчаковских атаманов, вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ». И делал очень важное дополнение: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». Что Гревс вовсе не преувеличивал, подтвердили руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса. – «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление...» ….. и т.д. и т.п
P.S.  А у нас сейчас Колчаку памятники ставят и слащавые фильмушки крутят.....

[rammstein]

Я всем говорю, что развитые западные страны внутренне давно социалистичны и здесь для меня всё ясно, но эта социалистичность достигается грабежом (неэквивалентным обменом) с остальным миром. Здесь полнейший империализм. И НАТО начеку.

Вы так и не предъявили механизма этого грабежа. По этому, это Ваше утверждение не принимается. Может всё таки расскажите? Мне тоже интересно, как, например Германия, грабит другие страны.

[Совок]

У нас на немецких страницах, например на странице Сталина, можно  почитать на немецком его "труды". Как раз такие авторы и создали миф об "интервенции". Исторические исследования показывают, что "интервенты" никакого влияния на ход войны не имели. Стычки были конечно, но ни одного реального, большого и решающего сражения.

Разумеется, свою кровь они лить не очень хотели.. А вот помогать гражданской войне на взаимоуничтожение России - это за милую душу... Кстати, и троцкисты работали в этом же направлении, так что еще надо разобраться - "левая-правая где сторона"?!

Любят "красные" всё "большое и толстое" +@>

Точно, любят...Надо бы засадить его некоторым болтунам, да брезгают, не хотят его говном марать....

[rammstein]

Разумеется, свою кровь они лить не очень хотели.. А вот помогать гражданской войне на взаимоуничтожение России - это за милую душу..

Ну они же тоже русским помогали, причём не самой худшей пловине. Тут никаких претензий к "интервентам". Белогвардейцы такие же русские.

[Ю.М.]

Вы так и не предъявили механизма этого грабежа. По этому, это Ваше утверждение не принимается. Может всё таки расскажите? Мне тоже интересно, как, например Германия, грабит другие страны.

Я же уже объяснял. Пользуясь нищетой развивающихся стран, западные развитые страны, навязывают кабальные кредиты этим странам, способствуют приходу к власти прозападных политиков в развивающихся странах. А затем, как по наезженой колее - в обмен на дешёвое сырьё по импорту, товары из этого сырья в тридорога, по экспорту. Короче обычный колониальный обман - "стекляшки за алмазы". И ваша благословенная Германия, с удовольствием в этом учавствует.

[Совок]

Ну они же тоже русским помогали, причём не самой худшей пловине. Тут никаких претензий к "интервентам". Белогвардейцы такие же русские.

Они и "белых" предали, когда убедились, что Россия разрушена и разорена полностью  (а у власти их ставленник - Троцкий со своей бандой)....

[rammstein]

Я же уже объяснял. Пользуясь нищетой развивающихся стран, западные развитые страны, навязывают кабальные кредиты этим странам, способствуют приходу к власти прозападных политиков в развивающихся странах. А затем, как по наезженой колее - в обмен на дешёвое сырьё по импорту, товары из этого сырья в тридорога, по экспорту. Короче обычный колониальный обман - "стекляшки за алмазы". И ваша благословенная Германия, с удовольствием в этом учавствует.

Германия покупает сырьё России, Норвегии и Голландии. Какие "стекляшки и алмазы" покупает у нас Норвегия и Голландия? Основной торговый партнёр является Франция, затем США, Голландия. Ни одной бедной страны! Да и как они могут немецкие дорогие товары купить. Даже товар по себестоимости они не смогут купить.
Опять Вы впустую всё сказали! Более реальные примеры будут?

[Совок]

Ну не предали. Они белых эвакуировали и приютили у себя. А затем в 20-х во время голода  спасли миллионы жизней советских людей. Только американцы спасли 10 млн. человек своей помощью.

Кого из белых и как они спасали смотри хотя бы фильм "Бег" (коль читать не любишь)... А вот про миллионы спасенных в 20-х годах это интересненько, а то наши шабез-патриоты до сих пор воют, что большевики поганые  все ценности, в т.ч. и церковные, им за бугор для этого сплавили...