Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[fargo]

Полагаете, что усиление капитализма/империализма в Ю. Корее(к примеру) понижает общий мировой уровень капитализма/империализма?    ?

Ну что ты знаешь о Южной Корее?
В этой стране идёт постоянная битва за работу, так как не имея работы особенно не разбежишься.
И живут там очень скромно, бедных много.
Так что сиди со своими "третьими переходящими в первые".
Ещё Бразилию в пример приведи, или Индию, где из 1.3 миллиардов населения, 80% живут в трущобах.

[Прон]

Газ Германия покупает по дешёвке в России, а обратно продаёт всё то, что СССР ранее производил сам.
Вот это и называется тот грабёж, который осуществляется сегодня не только в отношении России, но и в отношении Польши, и разных других "недоразвитых".
Если бы не развал СССР, в Германии сегодня бы половина страны в безработных "бегала".

Так СССР и держался на плаву, только за счёт государственной монополии внешней торговли, конкурентноспособность советских товаров как была ниже среднего так и осталась. Вот в третьи страны только и могли продавать, и то в основном лишь оружие, потому что ничего другого и не производили.

[fargo]

Вы знаете, что у Германии было всего четыре колониальных территории Камерун, Таганайка, Юго-Западная Африка и северо-восточная часть Новой Гвинеи, и она лишилась всех этих территорий по итогам Первой мировой??

Что именно русские коммунисты привнесли в Юго-Восточную Азию и Африку дух борьбы за национальную независимость и завезли миллионы единиц стрелкового оружия (автоматы Калашникова)

США (официально) являются самым крупным в мире поставщиком вооружения, в частности в Африку.
Все "гражданские" войны в африканских странах 90х-2000х годов велись и ведутся американским оружием.
Не говоря уже о войнах в Югославии, Ираке, Афганистане, Колумбии, Шри-Ланке, Мексике, и т.д.и т.п.
Что касается "небольших" немецких колоний в Африке и Азии, то результат был довольно значительный в потере населения(в отдельных местах до 70%) как следствие геноцида, и уничтожение варварское заповедной природы.

[Прон]

США (официально) являются самым крупным в мире поставщиком вооружения, в частности в Африку.
Все "гражданские" войны в африканских странах 90х-2000х годов велись и ведутся американским оружием.
Не говоря уже о войнах в Югославии, Ираке, Афганистане, Колумбии, Шри-Ланке, Мексике, и т.д.и т.п.
Что касается "небольших" немецких колоний в Африке и Азии, то результат был довольно значительный в потере населения(в отдельных местах до 70%) как следствие геноцида, и уничтожение варварское заповедной природы.

Когда??

[fargo]

Так СССР и держался на плаву, только за счёт государственной монополии внешней торговли, конкурентноспособность советских товаров как была ниже среднего так и осталась. Вот в третьи страны только и могли продавать, и то в основном лишь оружие, потому что ничего другого и не производили.

А зачем СССР была нужна "конкурентоспособность"?
Конкурировать с кем? При социализме не конкурируют, а работают и совершенствуют.
Почему продавали не в Германию и Францию, а в Египет и Алжир?
Потому что СССР был в экономической блокаде и сотрудничал только с теми странами, которые не входили в сферу влияния США.
И советские товары были не только не хуже, но многие гораздо лучше по качеству, самолёты, корабли, станки, продукты, удобрения и  многое, многое другое.
Оптика советская на вес золота ценилась, пластинки, золотые изделия, ткани, духи, мороженое и шоколад, консервы.
Испанцы приезжали в СССР учиться консервировать рыбные продукты.
Сегодня эти консервы стоят очень дорого в Испании, потому что абсолютно натуральные.

[fargo]

Когда??

Что "когда"?
Имеет значение, что геноцид африканского населения проходил в начале 20го века?
Сейчас он тоже идёт, только по другому, и в нём напрямую виноваты евроейцы с американцами.

[ambivalent1]

Газ Германия покупает по дешёвке в России, а обратно продаёт всё то, что СССР ранее производил сам.
Вот это и называется тот грабёж, который осуществляется сегодня не только в отношении России, но и в отношении Польши, и разных других "недоразвитых".
Если бы не развал СССР, в Германии сегодня бы половина страны в безработных "бегала".

Открытие новых рынков сбыта и дешевой раб.силы(ставших возможными после разрушения СССР) - один из ключевых способов капиталистического грабежа, причем не только относительно отсталых стран, но и собственных наемных работников !
 
Чем у западного капитала выше прибыль с дешевой раб.силы и объем проданной продукции за рубежом, тем больше у него возможностей для компенсации безработицы и спада покупательской способности на внутреннем рынке, и следовательно для усиления политического давления на свой собственный рабочий класс.

[Ю.М.]

А как вы думаете, есть ещё люди, кроме вас, живущие в капиталистическом обществе и стремящиеся к хорошей морально-нравственной атмосфере среди человечества??

Может и есть. Но это принципиального значения не имеет. Капитализму по самой его природе присуща агрессия и кто бы не мечтал о хорошей морально-нравственной атмосфере среди человечества в мире, это мечта при капитализме является утопией. Мечтать не вредно, как говорят. Только с достижением мирового социализма можно будет говорить об обстановке дружбы и сотрудничества между странами и народами и о достижении прочного мира.

[Хендар]

Почти верно, если не учитывать острова на Амуре и войну Вьетнама с Китаем из-за Пол Пота.

[rammstein]

Списывают, а куда деваться, иначе положение в мире ещё более ухудшится и эммигранты окончательно заполонят метрополии.

Ну вот, видите, финансово и речи быть не может о грабеже бедных стран. У них и так ничего нет и деньги не возвращают, регулярно получают бесплатную помощь от западных организаций и стран. Так что, это обыкновенныая пропаганда "левых", а не разумный анализ состояния стран.

Но сырьевые ресурсы  ТНК, исправно качают на триллионы у бедных стран.

Нет такого. Все страны исправно платят деньги и по высшей цене.

Сказки о лени народов бедных стран, это сволочный миф богатых изнеженных народов, которые столетиями подрывали колониализмом.  силы бедных стран.

Это Вы сказки рассказываете. Везде, где были западные страны, жизнь была лучше, чем сейчас. Примеры все на виду. Тайвань и Гонконг были до недавнего времени колониями Англии, живут прекрасно. Южная Корея, Япония находятся под влиянием США, живут хорошо. Индия выпнула англичан, живёт плохо. Однако, прекрасное знание английского языка открыла великолепные перспективы перед индийцами. Благодаря интернету, индийцы организовали у себя Callcenter, которые пользуются большой популярностью в англоязычных странах. Индийские врачи ставят диагнозы больным людям в англоязычных странах, находясь в Индии. Получая цветные, трёхдемензиональные фотографии различных человеческих органов на свой компьютор, они делают быстро и качественно диагнозы болезней. Уже сегодня в Индии 300 млн прослойка хорошо живущих благодаря связям с Западом. Так что, все, кто желает сотрудничает с западными странами, все поднимаются в уровне жизни. Зимбабве с Мугабе (тоже марксист) предпочли СССР, сейчас там диктатура и полнейшая разруха.

Реальные примеры из жизни легко опровергают Ваши утверждения.

А теперь подло причитают о неспособности этих стран к существованию.

Совершенно никто не кричит. Это я высказал правдивое частное мнение. На Западе ни в печати, ни по ТВ никто не говорит о неспособности. Наоборот, помогают.

Южная Корея, это политический проект, против Северной Кореи.

Наоборот. Это сталинский СССР совершил переворот и устроил политический проект и теперь люди живут плохо. Нормальным считается хорошая жизнь Южной Кореи. Жизнь в Северной Кореи сталинского типа считается аномальной.

Социализму, когда он станет мировым много труда придётся приложить, чтобы подтянуть эти страны к достойной жизни, разбудить в них способность к саморазвитию.

Верно, когда то и они будут жить хорошо. И Запад поможет им.

А пока живём как живём - читаем такие спесивые посты западных колонизаторов вроде тебя.

Вот видите, по любому Вашему утверждению есть практическое подтверждение ложности Ваших слов. Что сказывается плохо на имидже коммунистов. Не способны они стоять во главе страны, если делают ошибочные (или даже специально лживые) анализы состояния различных сфер жизни, как внутри страны, так и за рубежом.  

А вот ещё один пример глупого утверждения у ambivalent1, живущего на Западе:

Открытие новых рынков сбыта и дешевой раб.силы(ставших возможными после разрушения СССР) - один из ключевых способов капиталистического грабежа, причем не только относительно отсталых стран, но и собственных наемных работников !

Коммунистический Китай завалил весь мир свое продукцией, а "левые" орут о "рынках сбыта Запада" +@>.

Только с достижением мирового социализма можно будет говорить об обстановке дружбы и сотрудничества между странами и народами и о достижении прочного мира.

Верно! Но к России это не относиться. Царизм/Ленинизм/Сталинизм к сожалению живёт в большенстве россиян. Ложь, оскарбления, радикализм во взглядах, нацизм, шовинизм тормозят развитие разумного общества в России. То, что на смену капитализма придёт социализм в хорошем смысле этого слова - это точно. Именно западные страны, благодаря уважению прав человека, перейдут в более лучшее и справедливое общество, новую государственную и экономическую формацию.

[Ю.М.]

Почти верно, если не учитывать острова на Амуре и войну Вьетнама с Китаем из-за Пол Пота.

При победе социализма в мире, возможно не только восстановление СССР, но и реальностью в реализации станет ленинская идея "соединённых социалистических штатов мира", а такому политическому образованию, уже ничего, кроме внутренних противоречий угрожать не сможет. Сам факт отсутствия агрессивности капитализма, всемирный процесс разоружения, будет делать неактуальным силовое давление между социалистическими странами.

[Хендар]

Ю.М.-му:Троцкист убогий - не 3.14зди. Твой старческий маразм никому не нужен.
Ромштексу: Осталось понять, зачем океаны  и моря бороздят пять ВМ флотов США и к чему они везде построили и строят свои базы и кто-такие "террористы", которые не колеблясь массово жертвуют собой, чтобы убить хотя бы одного американца, в крайнем случае европейца - ведь "благодетели" же. И почему военный бюджет США и НАТО достиг рекордных отметок, хотя СССР и Варшавского договора давно уже нет.
Глобальные мировые экономические процессы с очевидностью показывают, что петля на экономике стран "золотого миллиарда" неотвратимо затягивается. Эти процессы изучены и описаны Марксом и Лениным. Напомню главные из этих процессов - вывоз капитала и производства в "третьи страны", что указывает на невозможность его дальнейшего использования у себя на месте, всеобщая автоматизация производства и уход из него "живого" труда как источника стоимости. Как следствие, рост мировой конкуренции - уже сегодня каждый четвертый товар  - китайский, рост безработицы и снижение темпов развития. Впереди неотвратимый коллапс мировой капиталистической экономики и войны за сырье и ресурсы.

[Ю.М.]

rammstein. >Ну вот, видите, финансово и речи быть не может о грабеже бедных стран. У них и так ничего нет и деньги не возвращают, регулярно получают бесплатную помощь от западных организаций и стран. Так что, это обыкновенныая пропаганда "левых", а не разумный анализ состояния стран.<
Послушайте, неужели вы не понимаете, что финансовое закабаление стран третьего мира, это рычаг господства Запада. Именно Запад выкачал за столетия все соки бедных стран. Сейчас передали, что в 2009 году бонусы только банкиров Уол Стрита составят 140 миллиардов долларов. Но что от этого миллиарду людей которые недоедают? Или 20 миллионам человек которые в этом году, в мире умрут от голода? Совести у вас нет, помощнички народам хреновы... Вы взвоете, только когда кризис лупанёт по вам, по настоящему.

[ambivalent1]

Коммунистический Китай завалил весь мир свое продукцией, а "левые" орут о "рынках сбыта Запада" +@>.

Акститесь, описанная мной закономерность характерна для абсолютно любой страны с капиталистической экономикой, будь то Запад, Россия или Китай. Элементарное поддержание баланса между объемом производства и платежеспособным спросом. У кого больше ресурсов по части дешевой раб.силы и рынков сбыта за рубежом, у того в этом смысле больше пространства для маневра на внутреннем рынке. В ущерб наемным работникам разумеется.

[диоген]

И это спрашиваете вы, радетель логки......    +@>
К себе применить не пытались???   Или к вам подобное не имеет отношения?

А я применяю логику к ВАМ..ПРИМЕНЯТЬ ко мне ВАША прерогатива..Плизз..
Если сможете..

[Прон]

Что "когда"?
Имеет значение, что геноцид африканского населения проходил в начале 20го века?
Сейчас он тоже идёт, только по другому, и в нём напрямую виноваты евроейцы с американцами.

Да я хотел спросить когда вы поймёте, что Кропачёв прав, но понял, что вопрос окажется риторическим и вы лично никогда этого  не поймёте, но будем надеятся, что поймёт кто-то другой.

«Волны» событий 1930 – 1940-х годов не просто коренным образом повлияли на жизнь миллионов людей, они сделали общество другим, на ментальном уровне привнеся в него новые фундаментальные новации. 1917 – 1920, с одной стороны, и 1937 – 1945 годы, с другой, – это великое чистилище, огромный социальный «миксер», перевернувший вековые представления о морали, нравственных ценностях, духовности, патриотизме, христианстве.

Им на смену пришло то, что осталось от расстрелов, голода, насильственного переселения миллионов людей, вечного страха, наклеивания ярлыков, делений на «своих», «чужих», принудительного «скрещивания» уголовного мира и сотен тысяч граждан, существовавших по нормам и законам гражданской жизни. Назову только одну цифру – с 1941 по 1953 год через лагеря и колонии ГУЛАГа прошло 22 миллиона человек!

«Большой террор» и итоги Великой Отечественной войны – это не только наше вчера, но и сегодняшняя боль. И не только потому, что мы не знаем дорогу к могилам несправедливо осужденных, замученных, расстрелянных, и не только потому, что не все солдаты войны преданы земле с подобающими почестями. В обществе не была осуждена идеология коммунизма, как когда-то был отвергнут и преодолен фашизм. Через покаяние не наступило очищение. Поэтому гены превосходства большинства над личностью, страха, агрессивности, подозрительности очень живучи. Преодолеть их – значит вылечиться от самой иллюзорной социальной болезни ХХ века, посетившей Россию в 1917 году и задержавшейся в ней на долгие десятилетия.

Автор выражает благодарность Наталье Георгиевне Мирошниковой за помощь в подготовке рукописи к печати.

С. Кропачев, июнь 2006г.

 

[Прон]

Может и есть. Но это принципиального значения не имеет. Капитализму по самой его природе присуща агрессия и кто бы не мечтал о хорошей морально-нравственной атмосфере среди человечества в мире, это мечта при капитализме является утопией. Мечтать не вредно, как говорят. Только с достижением мирового социализма можно будет говорить об обстановке дружбы и сотрудничества между странами и народами и о достижении прочного мира.

Ну что вы!!!  Это принципиально всё меняет!!!

Тогда я снимаю выставленный вам диагноз "Мания величия коммунистов", и хочу задать вопрос:

Социал-демократы могут решить задачу построения социализма??

Я помню ваше мнение о том что сегодняшний капитализм уже давольно таки социалистичен.

[Ю.М.]

Ну что вы!!!  Это принципиально всё меняет!!!

Тогда я снимаю выставленный вам диагноз "Мания величия коммунистов", и хочу задать вопрос:

Социал-демократы могут решить задачу построения социализма??

Я помню ваше мнение о том что сегодняшний капитализм уже давольно таки социалистичен.

Социал- демократы, которые сейчас "лежат" под буржуазией - нет, потому, что строительство социализма, это прямое строительство коммунизма, где решающую роль играет рабочий класс. Строительству коммунизма нужна однопартийность. Правильно руководить строительством коммунизма может ТОЛЬКО коммунистическая партия. Однопартийность не есть традиция, как глупо-стыдливо писали наши советские  политические справочники. Однопартийность, есть объективная необходимость, рациональность, разумность, есть проявление ноосферы. Только коммунизм - наука. Все остальные политические течения, есть простое ПОЛИТИКАНСТВО. Оно идёт от противопоставления народов, наций и государств друг другу. 

[Ярослав Стебко]

Так СССР и держался на плаву, только за счёт государственной монополии внешней торговли, конкурентноспособность советских товаров как была ниже среднего так и осталась. Вот в третьи страны только и могли продавать, и то в основном лишь оружие, потому что ничего другого и не производили.

Бу-га-га. А ничего, что советский гражданин кушал поболе чем среднестатистический буржуй.
Вообще, чтобы бросаться терминами, нужно знать что такое конкурентноспособность
Ни советские, ни российские товары по факту не могут быть конкурентноспособными и госмонополия на внешторг важное условие сохранения государственности.

Назову только одну цифру – с 1941 по 1953 год через лагеря и колонии ГУЛАГа прошло 22 миллиона человек!

Правда? А почему не Солженицынские 46 млн? Впрочем, ура-патриоты называют цифру 16 млн, убрав между двумя этими цифрами запятую. А вот на самом деле с 1929 по 1953 прошло 9 млн и одновременно в лагерях сидело не более 2 млн человек. Это вы детям сказки такие рассказывайте, может поверят. По вашим словам же выходит что одновременно сидело человек 7 миллионов, ну никак не меньше. Где они сидели? Вот покажите на карте места. Вы вообще представляете что это такое, это к ним миллиона два нужно ещё приставить, не только охраны, но и различных служб, тех же железнодорожников. Ну никак не выходит, чтобы 11% населения тсраны сидело.
Если взять среднюю семью в 4 человека, а тогда было и по 10 человек, то выходит, что 48 миллионов людей непосредственно пострадало, это более четверти населения страны. Да такой режим просто бы не выжил. Так что не врите

[Прон]

Социал- демократы, которые сейчас "лежат" под буржуазией - нет, потому, что строительство социализма, это прямое строительство коммунизма, где решающую роль играет рабочий класс. Строительству коммунизма нужна однопартийность. Правильно руководить строительством коммунизма может ТОЛЬКО коммунистическая партия. Однопартийность не есть традиция, как глупо-стыдливо писали наши советские  политические справочники. Однопартийность, есть объективная необходимость, рациональность, разумность, есть проявление ноосферы. Только коммунизм - наука. Все остальные политические течения, есть простое ПОЛИТИКАНСТВО. Оно идёт от противопоставления народов, наций и государств друг другу.  

Жаль конечно же, что вы не делаете различия между социализмом и коммунизмом. На самом деле оно есть и очень большое.

Коммунизм легко может быть установлен в малом коллективе, например в семье, но для того чтобы наступил коммунизм в большой стране необходимы века морального совершенства личности. К сожалению диапазон различий в характерах различных людей настолько велик, что в целом нравственный прогресс человечества идёт очень медленно и попытки его форсировать приводят к рекам человеческой крови.

А однопартийность уже была. Это Христианство и его Святая Инквизиция. Христиане отказались от инквизиции, а коммунисты ещё нет. Но есть надежда, я вижу что Зюганов уже без стеснений фотографируется вместе с Патриархом православной церкви. Похоже время непримиримых антогонистов проходит.