Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Прон]

А почему не Солженицынские 46 млн? Впрочем, ура-патриоты называют цифру 16 млн, убрав между двумя этими цифрами запятую. А вот на самом деле с 1929 по 1953 прошло 9 млн и одновременно в лагерях сидело не более 2 млн человек. Это вы детям сказки такие рассказывайте, может поверят. По вашим словам же выходит что одновременно сидело человек 7 миллионов, ну никак не меньше. Где они сидели? Вот покажите на карте места. Вы вообще представляете что это такое, это к ним миллиона два нужно ещё приставить, не только охраны, но и различных служб, тех же железнодорожников. Ну никак не выходит, чтобы 11% населения тсраны сидело.
Если взять среднюю семью в 4 человека, а тогда было и по 10 человек, то выходит, что 48 миллионов людей непосредственно пострадало, это более четверти населения страны. Да такой режим просто бы не выжил.

Ярослав!!!  Я не служил в НКВД и данными не располагаю. Я только цитирую авторов и указываю их фамилии.

Верить или не верить ваше исконное право. Как и право приводить другие цифры и комментарии.

Да нет, вы не совсем правы было и немного поболее чем 2 млн. http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.htm

Год-------------   Заключенных
1935--------------965.742
1936------------1.296.494
1937------------1.196.369
1938------------1.881.570
1939------------2.004.946
   
Год--------------Заключенных
1940---------------1.846.270
1941---------------2.400.422
1942---------------2.045.575
1943---------------1.721.716
1944---------------1.331.115
   
Год--------------Заключенных
1945---------------1.736.186
1946---------------1.948.241
1947---------------2.014.678
1948---------------2.479.909
1949---------------2.587.732
   
Год-------------   Заключенных
1950-------------2.760.095
1951-------------2.692.825
1952-------------2.657.128
1953-------------2.620.814
 
   

[RomZ]

Бу-га-га. А ничего, что советский гражданин кушал поболе чем среднестатистический буржуй.

  Стебко тут?!! Кирдык форуму.

[Совок]

  Стебко тут?!! Кирдык форуму.

У меня ощущения пока прямо обратные...(на усиление разумного начала)....

[Совок]

Прон
Хорошую статистику Вы приводите зачастую... Вам бы еще ее самому и проанализировать?! 

[диоген]

Прон
Хорошую статистику Вы приводите зачастую... Вам бы еще ее самому и проанализировать?! 

Не  НЕ способен..Ну и ладушки..

[Ю.М.]

Жаль конечно же, что вы не делаете различия между социализмом и коммунизмом. На самом деле оно есть и очень большое.

Коммунизм легко может быть установлен в малом коллективе, например в семье, но для того чтобы наступил коммунизм в большой стране необходимы века морального совершенства личности. К сожалению диапазон различий в характерах различных людей настолько велик, что в целом нравственный прогресс человечества идёт очень медленно и попытки его форсировать приводят к рекам человеческой крови.

А однопартийность уже была. Это Христианство и его Святая Инквизиция. Христиане отказались от инквизиции, а коммунисты ещё нет. Но есть надежда, я вижу что Зюганов уже без стеснений фотографируется вместе с Патриархом православной церкви. Похоже время непримиримых антогонистов проходит.

Я согласен, что между социализмом и коммунизмом есть различие. Но я это формулирую так: Социализм есть целиком переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая. Поэтому социализм я оцениваю, как общественно-экономическую формацию, при которой господствует рабочий класс, он эксплуатирует, но за хорошие деньги все остальные классы и социальные прослойки. А коммунизм для меня, это полное народное самоуправление под руководством коммунистической партии и при главной роли рабочего класса.
Крммунизм, не "рай" на Земле, а сложный, высокоорганизованный строй, при котором вовсю идёт обживание космоса. А люди всегда разные будут, только уже имеющие привычку к объединению человечества.
Не надо путать коммунистическую однопартийность с религиозной догматикой. Коммунистическая однопартийность строится на двух "китах": 1. Коммунизм станет для людей единственно возможной дорогой развития, научным мерилом пути развития. 2. Коммунистическая партия сумеет выстроить своё развитие так, чтобы быть всегда способной к развитию новых идей, интеллектуальным мотором человечества, мозгом планеты. А это не просто.

[Хендар]

Вы же не будете отрицать, что народы стран "золотого миллиарда" имеют вполне высокий СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ уровень социальной защиты? Только это я и имею в виду. Бесчеловечность развитых капиталистических стран, в отношении остального человечества не вызывает сомнения.

- вы болван, Ю.М., - я, признаюсь, даже некоторое время колебался, как вас точно обозвать, и не нашел другого слова.
Да, социализм зарождается в недрах капитализма и выходит из его недр, но не как его улучшенная копия, а как его отрицание. При этом, на первых порах, социализм еще несет в себе "рудименты" капитализма - его родимые пятна, но в процессе своего развития он от них решительно избавляется. К сожалению, сначала мелкотоварное село, а затем форс-мажорные обстоятельства, связаннные с внешней угрозой, не позволили нам в СССР избавиться от главной капиталистической язвы - рынка и денег, которые и погубили в конечном счете наш социализм - нельзя одновременно сидеть на двух несовместимых стульях - плановом социалистическом производстве и рыночном распределении товаров ширпотреба с денежным оборотом.
Но даже и при всем этом наш социализм коренным образом отличался от капитализма и, в первую очередь, именно по социальным гарантиям. Мне запомнилась передача по Евроньюс, которую я смотрел пару лет тому назад - брали интервью у молодого крепкого парня - рабочего из ФРГ. Его завод то ли закрывался вообще, то ли крупно сокращал персонал. Рабочий оказался в числе сокращенных - в его глазах  были растерянность и страх. Он все повторял, что жена у него беременна, дом и мебель недавно купили в долг, и он не знает, что ему теперь делать. Вот такого страха у Советского рабочего не было никогда. И тока "наш" болван интеллигентик этого не понимает.

[dhs]

Бу-га-га. А ничего, что советский гражданин кушал поболе чем среднестатистический буржуй.

Хлеба, картошки и сала.
А о существовании многих продуктов даже понятия не имели )<

[Ю.М.]

Хендар. > К сожалению, сначала мелкотоварное село, а затем форс-мажорные обстоятельства, связаннные с внешней угрозой, не позволили нам в СССР избавиться от главной капиталистической язвы - рынка и денег, которые и погубили в конечном счете наш социализм - нельзя одновременно сидеть на двух несовместимых стульях - плановом социалистическом производстве и рыночном распределении товаров ширпотреба с денежным оборотом.<
Не деньги и рынок, стали главной угрозой социализму, а всевластие чиновников приведшее к появлению бюрократической эксплуатации через систему распределения, вот что привело СССР к краху. Как только появилась возможность у номенклатуры реально захватить собственность в стране, были отброшенны все сантименты. Рынок бы спас социализм и ещё спасёт, но это будет уже не капиталистический рынок, а социалистический. В нём роль капиталистов будут играть трудовые коллективы, а предприниматели и специалисты (чиновники) будут наниматься народом. Только здесь спасение социализма. И товарное производство и деньги ещё долго будут спутниками социализма. Именно систему план-рынок нужно продумывать экономистам будущего, что бы социализм снова не "грохнулся". Не надо выдумывать схем ломающих экономику мира "через колено". Чтобы мир прошёл через будущие потрясения без трагедий, всё нужно делать плавно и последовательно. Нужно соединить прогрессивные наработки капитализма, с преимуществами социализма и делать это крайне продуманно и осторожно. Чтобы было меньше людских трагедий.

[dhs]

Х В нём роль капиталистов будут играть трудовые коллективы, а предприниматели и специалисты (чиновники) будут наниматься народом.

Это как. Будете нанимать на работу собственником предприятия????      +@>

[Хендар]

Не деньги и рынок, стали главной угрозой социализму, а всевластие чиновников приведшее к появлению бюрократической эксплуатации через систему распределения, вот что привело СССР к краху. ...

- твой старческий 3.14здежь ничего не стоит, как и ты сам. Я привожу здесь, понятно не для тебя, выводы марксистско-ленинской науки и факты из реальной жизни на запад, а на тебя наплевать и забыть, как и на твоих коллег по "диспуту" - котлетку и поршнушку.

[Ю.М.]

Это как. Будете нанимать на работу собственником предприятия????      +@>

Нет,предприниматель будет наниматься трудовым коллективом, только управляюшим производством и организатором получения прибыли предприятия.

[Фармазон]

Нет,предприниматель будет наниматься трудовым коллективом

нет такого субъекта права
как Вы это себе представляете?

[Ю.М.]

- твой старческий 3.14здежь ничего не стоит, как и ты сам. Я привожу здесь, понятно не для тебя, выводы марксистско-ленинской науки и факты из реальной жизни на запад, а на тебя наплевать и забыть, как и на твоих коллег по "диспуту" - котлетку и поршнушку.

Так и мне наплевать на твоё марксистское начётничество, на неспособность продолжить логику мысли Ленина. Ты сам изрядный болван. Это потому, что ты путаешь сталинизм с социализмом.

[Ю.М.]

нет такого субъекта права
как Вы это себе представляете?

Нет, будет. Я представляю себе передачу предприятий в собственность трудовых коллективов, в виде Декрета Советской власти, наподобие ленинского Декрета о земле. Я не юрист. Юристы сообразят лучше. Конкретным человеком имеющим право подписи и печать предприятия, может быть, например, Председатель Совета трудового коллектива.

[Фармазон]

Нет, будет. Я представляю себе передачу предприятий в собственность трудовых коллективов, в виде Декрета Советской власти, наподобие ленинского Декрета о земле. Я не юрист. Юристы сообразят лучше. Конкретным человеком имеющим право подписи и печать предприятия, может быть, например, Председатель Совета трудового коллектива.

председатель стк может оказаться хорошим демагогом и плохим управленцем
придётся нанимать управленцев и директора
всё опять повторится сначала...

[Прон]

Прон
Хорошую статистику Вы приводите зачастую... Вам бы еще ее самому и проанализировать?! 

Завсегда рад, только статистика не может быть плохой или хорошей, она может быть только честной и объективной или фвльшивой и подтасованной. Выводы так же.

[Ю.М.]

председатель стк может оказаться хорошим демагогом и плохим управленцем
придётся нанимать управленцев и директора
всё опять повторится сначала...

Скорей всего, сначала так и окажется, но рабочие СТАВ собственниками предприятий будут быстро учиться хозяйствовать. Им все помогут советами и организационно, и партия, и профсоюз, и органы Советской власти, и спецы всех "мастей", и предприниматели. Если рабочий класс не справится с созданием народного самоуправление в экономике, а это и есть существо коммунизма, то проект "КОММУНИЗМ", можно будет смело закрывать. Вернётся капитализм, но не на долго, до первой мировой ядерной войны. Вот такие расклады.

[Хендар]

Так и мне наплевать на твоё марксистское начётничество, на неспособность продолжить логику мысли Ленина. Ты сам изрядный болван. Это потому, что ты путаешь сталинизм с социализмом.

- болван не может продолжить логику гения. Он может ее тока искалечить.
Вот ленинская логика, которую этот старый идиот тут калечит:
«...величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельных фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти» - т. 36, с. 481 -
завод или ГЭС строит вся страна, потом коллектив операторов станет их собственником? - Чего захотела старая сволочь.

[Прон]

Я согласен, что между социализмом и коммунизмом есть различие. Но я это формулирую так: Социализм есть целиком переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая. Поэтому социализм я оцениваю, как общественно-экономическую формацию, при которой господствует рабочий класс, он эксплуатирует, но за хорошие деньги все остальные классы и социальные прослойки. А коммунизм для меня, это полное народное самоуправление под руководством коммунистической партии и при главной роли рабочего класса.
Крммунизм, не "рай" на Земле, а сложный, высокоорганизованный строй, при котором вовсю идёт обживание космоса. А люди всегда разные будут, только уже имеющие привычку к объединению человечества.
Не надо путать коммунистическую однопартийность с религиозной догматикой. Коммунистическая однопартийность строится на двух "китах": 1. Коммунизм станет для людей единственно возможной дорогой развития, научным мерилом пути развития. 2. Коммунистическая партия сумеет выстроить своё развитие так, чтобы быть всегда способной к развитию новых идей, интеллектуальным мотором человечества, мозгом планеты. А это не просто.

Я же уже показывал вам, что в космосе нет условий для существования органической жизни.

Эксплоатация возникла сразу же как возникло расделения труда и вопрос с пропорциональностью обмена. А уж раз вы говорите о управлении и власти, значит она уже есть. Вопрос только в её степени. В Германии например военнослужащие, полицаи, чиновники первого уровня получают ровно столько сколько есть в этом месте заработная плата.

Вот эти ваши два "кита" и есть коммунистические догматы. Чем они лучше христианских??
Коммунистическая идеология проигрывает уже тем что требует от своих безусловной ненависти к врагам коммунизма.  НЕЛЬЗЯ ВОСПИТЫВАТЬ НЕНАВИСТЬ!!!

Слой человека, в нас чуть-чуть,
наслоен рыхло, ненадёжно,
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.