Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Ю.М.]

Потепление и метеорит не являются глобальной угрозой.  Ядерная война да, является, но это же не от природы, а от людей. Единственная угроза для человечества это внутривидовая борьба, сторонниками которой являются коммунисты.

Люди, часть природы. Поэтому, всё что от людей, то и от природы. Коммунизм самое гуманое учение на свете. Коммунизм, это учение об объединении людей, причём объединении через, дружбу, братство, взаимопонимантие между людьми. Коммунизм это учение о создании неэксплуататорского, справедливого строя. Не знаете, так не лгите.

[Прон]

Люди, часть природы. Поэтому, всё что от людей, то и от природы. Коммунизм самое гуманое учение на свете. Коммунизм, это учение об объединении людей, причём объединении через, дружбу, братство, взаимопонимантие между людьми. Коммунизм это учение о создании неэксплуататорского, справедливого строя. Не знаете, так не лгите.

Стоп!!   Разве идея классовой борьбы не от коммунистов??

И не от Марса разве прозвучала догма о непримиримости интересов труда и капиталла.??

[Совок]

Стоп!!   Разве идея классовой борьбы не от коммунистов??
И не от Марса разве прозвучала догма о непримиримости интересов труда и капиталла.??

Классовую борьбу не коммунисты придумали, она была вечно (с рабовладельческих времен)... Коммунисты эту проблему осмыслили и сняли...(в СССР было фактически безклассовое общество)... А вот антикоммунисты опять нас в это паскудство втянули..... :(

[Ю.М.]

Стоп!!   Разве идея классовой борьбы не от коммунистов??

И не от Марса разве прозвучала догма о непримиримости интересов труда и капиталла.??

Естественно, чтобы построить коммунизм надо преодолеть антагонистические противоречия капитализма. От этого никуда не уйти. Но, теперь нашли выход. Если не "кормить"капитализм новыми идеями развития, то он САМ завалится. Что и начинает происходить в кризисе. Вы, что думаете, накачали трилионами долларов капиталистическую мёртвую финансовую систему, и кризис закончится? Это уже только имитация финансовой жизни. Скоро капитализму каюк. А при социализме можно будет пойти на исторический компромисс труда и капитала, с тем, чтобы обеспечить длительный социальный мир на Земле. При капитализме, это невозможно.

[dhs]

Нет,предприниматель будет наниматься трудовым коллективом, только управляюшим производством и организатором получения прибыли предприятия.

Короче будете нанимать управляющего/директора (т.к. термин предприниматель предполагает собственичество). И кто будет контролировать его?  Вася сантехник....
........................................................................................
Те мысли хороши, которые породуманы, а  из-за уха мысли лучше оставить там, где они родились...

[Ю.М.]

Короче будете нанимать управляющего/директора (т.к. термин предприниматель предполагает собственичество). И кто будет контролировать его?  Вася сантехник....
........................................................................................
Те мысли хороши, которые породуманы, а  из-за уха мысли лучше оставить там, где они родились...

Появится новый термин - социалистический предприниматель, то есть предприниматель без эксплуатации, а значит без собственности. Будет наниматься трудовым коллективом, собственником предприятия, как наёмный менеджер, на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Контролировать его будет контракт, заключённый с работниками - владельцами.

[диоген]

Стоп!!   Разве идея классовой борьбы не от коммунистов??

И не от Марса разве прозвучала догма о непримиримости интересов труда и капиталла.??

Нет..Это задолго до него отмечено..Ибо все это было всегда..Так что не было никакого открытия ..
Не капитала и наемных работников..А представителей капсистемы как системы выкачивания ресурсов в пользу немногих..А капитал есмь понятие экономическое и никак противостоять ничему не может..Ибо не одушевлен..

[Совок]

Появится новый термин - социалистический предприниматель, то есть предприниматель без эксплуатации, а значит без собственности. Будет наниматься трудовым коллективом, собственником предприятия, как наёмный менеджер, на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия.

Эффективные предприниматели у нас были (они и создали в наитяжелейших условиях Величие СССР из дерьма, которое им досталось)...  А вот "перестроешный" развал начался, если Вы помните, как раз с создания Советов трудовых коллективов и разрушения госаппарата......:(

[dhs]

Контролировать его будет контракт, заключённый с работниками - владельцами.

Это как?????

[диоген]

Эффективные предприниматели у нас были (они и создали в наитяжелейших условиях Величие СССР из дерьма, которое они приняли)...  А вот "перестроешный" развал начался, если Вы помните, как раз с создания Советов трудовых коллективов и разрушени госаппарата......:(

Именно..Ибо для этой схемы нет места для инноваций..

[dhs]

Эффективные предприниматели у нас были (они и создали в наитяжелейших условиях Величие СССР из дерьма, которое им досталось)...  

В Египте были постронны величайшие пирамиды "в наитяжелейших условиях, из дерьма, которое им досталось"...  .

[Ю.М.]

Эффективные предприниматели у нас были (они и создали в наитяжелейших условиях Величие СССР из дерьма, которое они приняли)...  А вот "перестроешный" развал начался, если Вы помните, как раз с создания Советов трудовых коллективов и разрушени госаппарата......:(

Это был не развал, а поиск выхода из тяжелейшего экономического тупика в который вогнали страну "эффективные предприниматели", в виде чиновников. Понадобилось 20 лет перестройки, для воссоздания разрушенного ещё Сталиным, класса предпринимателей. И теперь рабочие. в перспективе могут пойти на исторический компромисс труда и капитала, с тем, чтобы обуздать безобразия и беспредел чиновников, и уничтожить эксплуатацию. Если вы против самоуправления народа, значит вы против коммунизма.

[Ю.М.]

Это как?????

Очень просто. Социалистический предприниматель подписывает с трудовым коллективом личный контракт, в котором оговариваются его условия работы и будущие показатели, и рабочие контролируют выполнение контракта. Выполняется контракт, всё нормально. Если, нет, то предпринимателя увольняют и нанимают другого.

[Alexpo]

Очень он любил Толстого! В 1923 году Крупская разослала в учебные заведения письма с запретом на публикации и занятий по произведениям Льва Толстого, Артура Шопенгауэра, Джона Рускина, Фридриха Ницше, Имануила Канта. Ну хоть не сжигали прилюдно и то хорошо. А ведь как похоже на национал-социалистов!

Грубое передергивание и подтасовка фактов.
Во-первых, речь шла о Ленине, а не о Крупской. Или вы не знаете, что Ленин и Крупская это два разных человека? 

Во-вторых, и это самое главное, там речь не шла о романах Толстого, которые никто не запрещал, они продолжали свободно издаваться и изучаться. Запрещались религиозно-этические работы Л.  Толстого ("В чем моя вера?",  "Царство Божие внутри  вас" и т.п.). Вы хотя бы обратили внимание в каком ряду имен был упомянут Толстой: Шопенгауэр, Ницше, Кант... Явно не романисты.

Судя по всему, ваше высказывание восходит к циркулирующей по интернету цитате из письма Максима Горького Владиславу Ходасевичу (8 ноября 1923 года):

Из новостей, ошеломляющих разум, могу сообщить, что… в России Надеждою Крупской и каким-то М. Сперанским запрещены для чтения: Платон, Кант, Шопенгауэр, Вл. Соловьёв, Тэн, Рёскин, Ницше, Л. Толстой, Лесков, Ясинский (!) и ещё многие подобные еретики. И сказано: «Отдел религии должен содержать только антирелигиозные книги». Всё сие — отнюдь не анекдот, а напечатано в книге, именуемой «Указатель об изъятии антихудожественной и контрреволюционной литературы из библиотек, обслуживающих массового читателя»…

Но большинство возмущенных цитирующих, как-то не обращают внимание, что речь идет об отделе религии, а не о художественной литературе.

Разумеется, запрет на издание и изучение философских работ, в том числе и религиозных, - это перегиб, перестраховка, детская болезнь молодого большевистского государства (а не лично Крупской), но это другой разговор, к отношению Ленина к Толстому отношения не имеющий...

Связан этот запрет с политической обстановкой в стране, только что вышедшей из гражданской войны и еще не окрепшей. Именно на это указывает Ленин

Свобода печати в РСФСР, окружённой врагами всего мира, есть свобода политической организации буржуазии и её вернейших слуг — меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый. Буржуазия (во всём мире) ещё сильнее нас и во много раз. Дать ей ещё такое оружие, как свобода политической организации (свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчать дело врагу, помогать классовому врагу. Мы самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем.

Так, что дело не в любви...

[dhs]

Очень просто. Социалистический предприниматель подписывает с трудовым коллективом личный контракт, в котором оговариваются его условия работы и будущие показатели, и рабочие контролируют выполнение контракта. Выполняется контракт, всё нормально. Если, нет, то предпринимателя увольняют и нанимают другого.

И Васе сантехтику не понравится как его соц.предприниматель отчитает за прогул или пьянсво, подобьет себе подобных и... начальника выгонят. После нескольких подобных репетиций, начальником станет Васин собутыльник.

[rammstein]

Грубое передергивание и подтасовка фактов.
Во-первых, речь шла о Ленине, а не о Крупской. Или вы не знаете, что Ленин и Крупская это два разных человека? 

Конечно! Это характерезует большевистский режим, а не конкретно Крупскую или Ленина.

Во-вторых, и это самое главное, там речь не шла о романах Толстого, которые никто не запрещал, они продолжали свободно издаваться и изучаться. Запрещались религиозно-этические работы Л.  Толстого ("В чем моя вера?",  "Царство Божие внутри  вас" и т.п.). Вы хотя бы обратили внимание в каком ряду имен был упомянут Толстой: Шопенгауэр, Ницше, Кант... Явно не романисты.

Это не важно. Это знак тоталитарных режимов.

Судя по всему, ваше высказывание восходит к циркулирующей по интернету цитате из письма Максима Горького Владиславу Ходасевичу (8 ноября 1923 года):

Об этом я читал в книгах (на немецком).

[Хендар]

Нет..Это задолго до него отмечено..Ибо все это было всегда..Так что не было никакого открытия ..
Не капитала и наемных работников..А представителей капсистемы как системы выкачивания ресурсов в пользу немногих..А капитал есмь понятие экономическое и никак противостоять ничему не может..Ибо не одушевлен..

- этот урод думает, что капитал - это  только деньги. Деньги не могут превратиться в капитал вне купли рабочей силы,  т.е. капитал предполагает наемный  труд, наемный труд - капитал. Но этим метаморфозы капитала не ограничиваются - за покупкой рабочей силы должно последовать ее потребление, т.е. производство, суть которого в создании прибавочной стоимости. т.е. в эксплуатации труда.. Затем прибавочная стоимость снова превращается в деньги - исходную форму капитала. Поэтому капитал неотделим от эксплуатации труда - вне ее он не существует.

Это классическая формула Маркса, отражающая открытую им эксплуататарскую суть капитала.

[rammstein]

Появится новый термин - социалистический предприниматель, то есть предприниматель без эксплуатации, а значит без собственности. Будет наниматься трудовым коллективом, собственником предприятия, как наёмный менеджер, на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Контролировать его будет контракт, заключённый с работниками - владельцами.

Такие предприятия уже есть давно на Западе, я Вам уже сообщал об этом. Однако, преймущества в сраванении с нормальными предприятиями практически нет. Большенство рабочих предпочитает работать наёмным работниками, меньше головной боли и больше свободного времени. И проблема неравномерного распределения денег в обществе таким способом не решается. Если предприятие плохо сработало, то все оказываются на улице, "у разбитого корыта".

[Alexpo]

Это не важно.

Это важно, поскольку вы подменили тему обсуждения.

[dhs]

- этот урод думает, что капитал - это  только деньги. Деньги не могут превратиться в капитал вне купли рабочей силы,  т.е. капитал предполагает наемный  труд, наемный труд - капитал. Но этим метаморфозы капитала не ограничиваются - за покупкой рабочей силы должно последовать ее потребление, т.е. производство, суть которого в создании прибавочной стоимости. т.е. в эксплуатации труда.. Затем прибавочная стоимость снова превращается в деньги - исходную форму капитала. Поэтому капитал неотделим от эксплуатации труда - вне ее он не существует.

Без наемного труда обходиться только моя фирма, где работаю я, моя жена, наши дети и их супруги. Внуки подрастут - тоже в работу включатся. И все без наемного труда.