Не только о лунной афере. ч. 17

[Eanayayo]

А с какого Вы перепугу всё время ускоряете в 2.4 раза?

Физику учи. Лунное ускорение свободного падения отличается от земного примерно в 6 раз, а визуально как корень 6  - в 2.4 раза.
Формула периода колебаний маятника это доказывает

[X10KE]

Тут проскакивала мысль, что "надо было американцам привезти вымпел от Луны-2".
Интересно, а кто бы и как доказал, что он настоящий? Не подделка из фабрик Голливуда, а один из тех самых, отправленных? США - доверия нет, могут подделать. СССР - с чего бы им доверять? Они же и лунный грунт настоящим признали. Что бы помешало им отправить в США копию одного такого вымпела и подыграть?

Если бы действительно летали, влепить пощёчину такой силы всей соц системе, подкрепив её вещдоками в виде камней, было бы вполне характерно для янки и логично в контексте противоборства систем. Однако даже продажная КПСС просто не могла позволить аферистам на столько себя унизить.  Как говорил небезизвестный Лёлик "на это я пойтить не могу".


Как когда то предлагал Хома, астроnotам всего лишь требовалось заснять 360 градусов панорамы Луны и предоставить олменкайну оригинал плёнки.

[BomBarDir]

Лопухи мне косить не приходиться, насароги всё поедают.

Ну значит крапиву фуячишь...

Сначала дай описание пингвина, что сидит в твоей голове, 2 года этого сделать не можешь...болезный  . Вот тогда так и быть добродушный Жнец покажет тебе таково же.

Ты мне моск не ипи...описание ему дай...Доказывай существование пингвинов! Ты грозился в антарктиду съездить, но до сих пор моск ипёшь...дятел.

[Юрий Б.]

ХС второй ступени Сатурна 1Б?

Так как на J-2 применялась открытая схема, то его эффективность меньше, чем у шаттловского SSME со схемой закрытой.

При этом, на J-2 возможна регуляция удельного импульса и тяги за счет регуляции соотношения водорода и кислорода (от 4.5:1 до 5.5:1).



Это вторая ступень. Видно, как на последнем участке работы ступени (за счет изменения соотношения компонентов) импульс был повышен с ~424 до ~427 секунд, расход, а с ним и тяга - упали.

Режим с повышенной тягой и пониженным импульсом используется, чтобы минимизировать гравитационные потери, пока ступень еще тяжелая.

Режим с повышенным импульсом и пониженной тягой используется, когда ступень легка, ее ускорение и с пониженной тягой - приличное, и есть смысл увеличить импульс.

Главное отличие Союза от других РН?

Видимо, то, что это самая используемая ракета?

Минимальная трансферная Delta V до Марса с НОО?

Посчитаем.

Формула второго закона Кеплера:
V₁*R₁ = V₂*R₂

Закон сохранения энергии:
V₁²/2 - GM/R₁ = V₂²/2 - GM/R₂

V₁, V₂, R₁, R₂ - обозначены скорости спутника в перигелии и афелии. M - масса Солнца, G - гравитационная постоянная.

Что дает формулу

V₁ = корень(2 * (GM/R1 - GM/R2) / (1- (R1/R2)²))

Минимальное расстояние Марса от Солнца - 1.381 а.е.

Значит, при орбите с афелием 1.381 а.е. и перигелием 1 а.е. аппарат будет иметь скорость в перигелии 32 040 м/c.

Круговая скорость на 1 а.е. - корень(GM/R)=29 748 м/c.

Разница между ними 2 292 м/с.

Круговую скорость на НОО возьмем 7 800 м/c. Тогда скорость убегания с такой орбиты будет произведением на корень из 2, то есть 11 031 м/c.

Со скоростью броска к Марсу сложится по закону квадратов, то есть корень(2292² + 11 031²)=11 227м/c, что на 3 427 м/с больше, чем круговая скорость 7 800 м/с.

Количество возможных запусков у LMDE?

Этот двигатель точно многоразовый, потому что они его фактически включали многократно - чтобы снизить орбиту, приблизив переселений к поверхности, и при собственно посадке.

А сколько там формально он считается, что гарантированно должен выдавать - это насавские pdf надо искать и конкретную цифру оттуда извлекать.

По какому принципу распределяют ХС ступеней при проектировании?

По равномерному.

В чем главное отличие "пассажирских" ракет от грузовых?

Видимо, в том, что надо обеспечивать надежность (многократно пытался объяснить это некоторым "насарогам" на Авиабазе - не понимают).

Проблема запуска ЖРД в невесомости?

Необходимость осаждения топлива в вакууме. На советских ракетах это обычно решалось включением двигателей верхней ступени раньше, чем отработает нижняя ("горячее разделение"). На американских - твердотопливными двигателями осадки топлива ("холодное разделение").

На космических кораблях применяют мембраны-разделители газа и жидкости в баках.

[Юрий Б.]

Под "особым знанием" я прежде всего подразумевал посвящение в детали Лунной Афёры, ну и остальное впридачу. Насароги затейники нуждались в авторитетных хиви и покупали у Брежневской "элиты" готовых к сотрудничеству. Лёша, оказался именно тем кого они искали.

Ну зачем его надо было покупать?

Эффективней он "не знать" о заговоре будет, если ему объяснить, что есть такой заговор, а потом вручить деньги, чтобы он молчал?

Авторы аферы совсем с ума сошли, что ли - людей, которые и так не знают о заговоре, и искренне верят, что заговора не было и полет был - объяснять им и втолковывать, что заговор был и не было полета, все только для того, что всучить им деньги за молчание?

[Zhnets]

Физику учи. Лунное ускорение свободного падения отличается от земного примерно в 6 раз, а визуально как корень 6  - в 2.4 раза.
Формула периода колебаний маятника это доказывает

Львёнок опять не понял, тогда уточню. С какого перепугу Вы ускоряете видео в 2.4 раза, если Вами так и не доказано, что это видео соответствует тому как оно должно быть на Луне? С чего Вы взяли, что движения этого тарантаса лунные?

[Юрий Б.]

условная камера на компьютерной графике японцев висит над поверхностью на определённой высоте. Скажем, 50 метров. Астронавт - Ирвин или Скотт, не помню - снимал от пуза, метра полтора.

Я ж и написал в предыдущем посте:

То есть отличие рельефа, реконструированного японцами с помощью их спутника, и фотографий Аполлона "с поверхностью" - тут главное даже не то, что рельефы разные (что может быть объяснено несколько разным расположением камеры), а то, КАК различаются рельефы - дальний план сильнее, чем ближний, что быть объяснено смещением камеры не может, только - разницей между запечетленным на фотографиях рельефом и реальным рельефом Луны в этом месте, реконструированным японцами.

[Юрий Б.]

С какого перепугу Вы ускоряете видео в 2.4 раза, если Вами так и не доказано, что это видео соответствует тому как оно должно быть на Луне?

Если делать "соответствующую тому, что должно быть на Луне" подделку из земного видео, то его для этого надо замедлить в 2.5 раза.

Соответственно, оригинал реконструируется ускорением в 2.5 раза.

[Zhnets]

Ну значит крапиву фуячишь...

Не-е, Жнец насарожку не обидит, насарожка всегда будет сытой. Лопухи и крапива основная еда после лунного реголита у этих бедолаг.

Ты мне моск не ипи...описание ему дай...Доказывай существование пингвинов! Ты грозился в антарктиду съездить, но до сих пор моск ипёшь...дятел.

Бомбик настолько туп, что никак не может понять простой вещи, как можно доказать существование того чего он сам не может дать в описании.
Опиши пингвинов, что стоят перед твоим взором и тогда всепрощающий Жнец так и быть покажет тебе такого же  .

[Zhnets]

Если делать "соответствующую тому, что должно быть на Луне" подделку из земного видео, то его для этого надо замедлить в 2.5 раза.

Соответственно, оригинал реконструируется ускорением в 2.5 раза.

А с чего Вы взяли что движения ровера на этом видео соответствуют лунному тяготению? Как Вы определили лунность движений ровера? По мне так ровер очень быстро движеться, вследствие чего при увеличении скорости воспроизведения в 2.5 раза естественно получаются движения не соответствующие земному тяготению. Голливуд тут изначально фильм состряпал топорно, вот и всё объяснение неестественности движения ровера при увеличении скорости воспроизведения в 2.5 раза.

[Eanayayo]

Так как на J-2 применялась открытая схема, то его эффективность меньше, чем у шаттловского SSME со схемой закрытой.

ХС - характеристическая скорость)) Совсем на на то ответил.
Кстати, у J-2 есть ещё одна отличительная фишка

Видимо, то, что это самая используемая ракета?

Это отличает ее от других РН? Нет. Есть одна очень важная особенность.

Со скоростью броска к Марсу сложится по закону квадратов, то есть корень(2292² + 11 031²)=11 227м/c, что на 3 427 м/с больше, чем круговая скорость 7 800 м/с.

Это как бэ вторая просто космическая, до Марса нужно дотолкать ещё 800 м/с

По равномерному

Нет, совсем не так. Распределение пропорционально УИ двигателей ступеней обратно пропорционально их стартовой тяговооруженности.

Видимо, в том, что надо обеспечивать надежность (многократно пытался объяснить это некоторым "насарогам" на Авиабазе - не понимают).

Нет)) Все ракеты должны быть надежны, а у пилотируемых есть САС, так что гибель на этапе выхода на орбиту почти исключена. Но это не главное различие. Для пилотируемых используют больше ступеней, дабы уменьшить перегрузку, или делают отключение/дросселирование двигателей. Для грузовых же это не так важно: 2 ступени и фиксированный газ.

Львёнок опять не понял, тогда уточню. С какого перепугу Вы ускоряете видео в 2.4 раза, если Вами так и не доказано, что это видео соответствует тому как оно должно быть на Луне? С чего Вы взяли, что движения этого тарантаса лунные?

Лол. Высота подлёта пыли. Скорость движения не превышала 4 м/с(V^T внешнего радиуса колёс тоже), пыль вылетала под 45 градусов вверх и поднималась метра на 3. Вертикальня скорость порядка 2.8 м/с. Такое возможно только в лунных условиях или при замедленной в 2.4 раза съёмке на земле.

[X10KE]

Ну зачем его надо было покупать?

Эффективней он "не знать" о заговоре будет, если ему объяснить, что есть такой заговор, а потом вручить деньги, чтобы он молчал?

Авторы аферы совсем с ума сошли, что ли - людей, которые и так не знают о заговоре, и искренне верят, что заговора не было и полет был - объяснять им и втолковывать, что заговор был и не было полета, все только для того, что всучить им деньги за молчание?

Покупалось не молчание а активное сотрудничество авторитетного космонавта. ЭПАС и последующая деятельность.

[Lbktnfyn-2]

- Таки опять поклонники козменотов не выставили результаты расчёта вероятности возвращения шести экипажей подряд в своим гёрлам и чилдренам... Считать не умеют -а туда же- на Настоящую Луну летали!

[Zhnets]

Лол. Высота подлёта пыли. Скорость движения не превышала 4 м/с(V^T внешнего радиуса колёс тоже), пыль вылетала под 45 градусов вверх и поднималась метра на 3. Вертикальня скорость порядка 2.8 м/с. Такое возможно только в лунных условиях или при замедленной в 2.4 раза съёмке на земле.

С чего Вы взяли, что размеры ровера соответствуют заявленным? По мне так ровер имеет меньшие размеры, чем Вам хочется.

[Юрий Б.]

Формула второго закона Кеплера:
V₁*R₁ = V₂*R₂

Закон сохранения энергии:
V₁²/2 - GM/R₁ = V₂²/2 - GM/R₂

V₁, V₂, R₁, R₂ - обозначены скорости спутника в перигелии и афелии. M - масса Солнца, G - гравитационная постоянная.

Что дает формулу

V₁ = корень(2 * (GM/R1 - GM/R2) / (1- (R1/R2)²))

Минимальное расстояние Марса от Солнца - 1.381 а.е.

Значит, при орбите с афелием 1.381 а.е. и перигелием 1 а.е. аппарат будет иметь скорость в перигелии 32 040 м/c.

Круговая скорость на 1 а.е. - корень(GM/R)=29 748 м/c.

Разница между ними 2 292 м/с.

Круговую скорость на НОО возьмем 7 800 м/c. Тогда скорость убегания с такой орбиты будет произведением на корень из 2, то есть 11 031 м/c.

Со скоростью броска к Марсу сложится по закону квадратов, то есть корень(2292² + 11 031²)=11 227м/c, что на 3 427 м/с больше, чем круговая скорость 7 800 м/с.

К этому рассчету, который является самым элементарным - призванным оценить основные затраты на перелет к Марсу - надо добавить еще поправки на изменение наклонения орбиты и на эллиптичность собственно земной орбиты.

Наклоение орбиты Марса - 1.85 градуса, то есть 0,0323 радиана, чтобы провернуть орбиту на такой угол, надо 968 м/с - скорости. Реальная поправка близка к этой величине, потому что у Марса линии апсид и узлов пересекаются близко к прямому углу (мы метим в перигелий).

Однако скорости 2 292 и 968 направлены под углом 90 градусов друг к другу, соответственно, их векторная сумма будет 2 488 м/c.

Скорость отлета - 11 308 (поправка на наклонение орбиты Марса - 81 м/c).

Сама орбита Земли не круглая: перигелий - 147 177 000 км, афелий - 152 083 000 км, и отправка с таких высот корабля на орбиту с афелием 1,381 а.е. требует скоростей 32 466 и 31 709 м/c; сама Земля движется со скоростями 30 287 и 29 298 м/c; разница - 2 179 и 2 411.

У Земли долгота перигелия - 103 градуса, у Марса - 336 градусов, разиница между ними - 233 градуса. Что в 2.4 раза ближе к оптимальному (180 градусов), чем к антиоптимальному (360 градусов) расположению - возьмем и скорости, оптимальную и антипотимальную в соотношении 2.4:1 - 2 247.

То есть - совсем мизерная поправка на эллиптичность орбиты Земли - -9 м/с.

[---]

... Давай сюда снимки с нашими ступенями. Сравнивать будем ... 

ОН не сможет.
Я дам..



Она прилетела (с)

[---]

      Доказывает тот, кто заявляет. НАСА заявило,

НЕ пuзди, родной..
Это ты заявил, что на "снимке собака"..
Давай.
Доказывай

[---]

...доказательства должны быть точно такими же, какие принимает суд.

См. Первый Закон Опровержения Аферы...

[Eanayayo]

К этому рассчету, который является самым элементарным - призванным оценить основные затраты на перелет к Марсу - надо добавить еще поправки на изменение наклонения орбиты и на эллиптичность собственно земной орбиты.

Плоскости орбит не выравнивают, это слишком дорого обходится. Точки прибытия выбирают в местах пересечения их плоскостей.

Однако скорости 2 292 и 968 направлены под углом 90 градусов друг к другу, соответственно, их векторная сумма будет 2 488 м/c.

Нет, не прокатит) К моменту вылета из сферы влияния Земли эти скорости будут почти погашены гравитацией

С чего Вы взяли, что размеры ровера соответствуют заявленным? По мне так ровер имеет меньшие размеры, чем Вам хочется.

Тогда замедлять придётся не в 2.4 раза, а ещё сильнее, и пыль не будет подниматься так высоко.
Высота подбрасывания квадратно пропорциональна начальной вертикальной скорости. Вдвое меньший размер - вдвое меньшая скорость - вчетверо меньшая высота.  

[Юрий Б.]

Для пилотируемых используют больше ступеней, дабы уменьшить перегрузку, или делают отключение/дросселирование двигателей.

Что очень странно, учитывая, что перегрузки при спуске в атмосфере - заведомо выше. При этом, к перегрузкам может быть чувствительна сама конструкция ракеты, к примеру, на том же Сатурне отключали в конце работы ступени один двигатель - хотя это такая перегрузка и некритична для человека, позволяла облегчить конструкцию ракеты.