Не только о лунной афере. ч. 17

[Юрий Б.]

Вероятность не просто "что-то случилось", а невозвращения была катастрофически велика!
 Ну подумай сам - Старт, выход ан орбиту, выход в открытый космос - стыковка-перстыковка, манёвр для выхода на орбиту вокруг Луны, спуск и посадка, беготня по поверхности, старт, стыковка, старт с орбиты, вход в атмосферу Земли и КАЖДЫЙ этот этап - смертельно опасен с вероятностью в десятки процентов, как показали полёты всех аппаратов к Луне КРОМЕ АПОЛЛОНОВ!
 Теперь перемножаем вероятность не погибнуть ан каждом этапе... И получаем - много нулей... и х вероятность возвращения КАЖДОГО экипажа...

Для сравнения - как обеспечивалась надежность в советской лунной программе:

http://version1969.ho.ua/index.htm#gonka

У нас есть возможность рассматривать американскую лунную программу не как уникальный феномен, но в сравнении с другой такой же программой. Речь идет о лунной программе СССР.

Но техника СССР - техника другой страны Давайте cначала сравним надежность советской и американской космической техники:

Страна	Пусков	Успешных	Надежность
СССР/Россия	2952	2782	0,9424
США	1459	1333	0,9136

Таблица 1. Количество пусков и процент успешных пусков по странам. [2]

Как видите, надежность советских/российских ракет выше, а в 60-е была выше и подавно.

Примечание 1. Часто для сравнения надежности космической техники предлагают сравнить статистику потерь автоматических аппаратов у США и СССР.

А вот это очень большая ошибка - сравнивать потери автоматических аппаратов. Дело в том, что ошибочно считать, что чем выше вероятность успешного выполнения задания автоматом, тем лучше. Разработка космической системы стоит многократно выше, чем собственно изготовление экземпляра. На разработку той же системы Сатурн-Аполлон потратили $2*10¹⁰, а потом запуск каждой экспедиции обходился в $4*10⁸[1].

Потому неразумно удорожать вдвое разработку, чтобы повысить надежность аппарата с 0.5 до 0.9 - лучше просто три аппарата сделать. На разработку в этом случае будет потрачено меньше, а сколько экземпляров выпустили уже разработанных аппаратов на цену в общем-то не очень влияет... Оптимум надежности, при котором достигается максимальная отдача с единицы затрат - вовсе не безотказный аппарат.

Но так как единственная цель, с которой на космические исследования выделяют деньги - поддерживать репутации страны как технического лидера, а частые аварии аппаратов с такой репутацией несовместимы - в США автоматические аппараты делались более надежными.

А вот в СССР благодаря более жесткой цензуре - с авариями аппаратов население ознакомлять было не обязательно. Показывали только выполнившие свои цели аппараты. Потому и переводить средства на излишне надежные автоматы - не было смысла.

А сейчас появилась свобода обсирать Советский Союз, и данные о низкой надежности советских аппаратов немедленно стали доступными населению(но объяснить им почему она такой и должна быть никто не удосужился). Вот и стала советская космонавтика из национальной гордости чуть ли не национальным позором.

Странно, но для того чтобы собрать максимум научных данных с единицы затраченных на программу средств, высокая надежность неоптимальна, а вот для демонстрации технического могущества - надежность должна быть как можно выше, хотя научаная результативность от этого страдает...

[Юрий Б.]

А как должна была проходить высадка на Луну по советскому сценарию?

А вот так [3]:

Сначала на Луну должна была слетать автоматическая станция с доставкой грунта. Это позволило бы заранее выяснить возможность токсичности лунной пыли(американцы узнали про аллергенность лунной пыли уже в ходе полетов[11]).

Потом на Луну должны были быть доставлены два Лунохода. Они должны составить карту района посадки, выбрать ровное место для посадки лунных кораблей.

Но главное, Луноходы должны были использоваться для садящегося лунного корабля как радиомаяки. Советский лунный корабль должен был сесть не на дикую поверхность, а на импровизированный космодром с курсовыми маяками.

Его должны были вести на посадку как самолет на аэродроме, в точно установленную точку поверхности, для которой заранее установлена луноходами пригодность для посадки.

Американский астронавт при посадке на Луну должен был, скособочившись, смотреть в маленькое оконце на приближающуюся поверхность и в решающий момент запустить тормозные двигатели - вся система посадки "Аполлонов" заключалась в том, что автопилот снижает модуль и ведет его горизонтально над поверхностью; астронавт должен высмотреть, когда под модулем пойдет пригодная для посадки поверхность и нажать кнопку посадки. Причем если он ошибется - он погиб, возвратить модуль на орбиту на заключительном, самом опасном участке траектории было нельзя.

Для надежного возвращения советского космонавта на Землю был предусмотрен резервный лунный корабль. Он должен был сесть на Луну до корабля с космонавтами; луноходами проводится наружный осмотр корабля на предмет наличия повреждений; только после этого на Луну отправляется космонавт; выходить на поверхность он должен был только после осмотра корабля снаружи луноходом, если не будет замечено повреждений.

Хотя резервный корабль находился в пределах пешего перехода от основного, была предусмотрена доставка космонавта к нему с помощью лунохода. На них имелся запас кислорода, разъемы для подстыковки шлангов лунного скафандра ”Кречет”, а спереди аппарата имелась небольшая площадка. На нее космонавт должен был встать и переехать к резервному лунному кораблю[4].

[Юрий Б.]

Сам лунный корабль отличается от американского. Во-первых, на нем установлен резервный двигатель - на случай отказа основного[5].

Во-вторых, есть двигатели прижатия, позволяющие модулю не опрокинуться даже при посадке на маскимально возможный на Луне уклон поверхности:

"Наклон площадки был 30°. Стоять было просто невозможно. Были сумерки. И вот по команде руководителя сначала медленно, потом все быстрее двигается рама, на которой подвешен грузовой макет корабля со штатным ЛПУ Есть отцепка! Макет падает на опорную площадку со скоростью по склону примерно 1 м/сек. Коснулись задние опоры, просели. Есть касание передних опор. Макет продолжает по инерции движение вперед. Передние ноги сильно вдавливаются в грунт. С ужасом замечаем отрыв задних опор от поверхности. Неужели перевернется!? И здесь раздается грохот, мгновенье и макет весь в огне на фоне ночного неба. Это сработали двигатели прижатия. Они с успехом выполнили свою роль. Менее чем за одну секунду двигатели припечатали макет к поверхности. Зрелище было захватывающим. Все побежали к площадке. Макет устойчиво стоял на своих ногах, а мы даже опирались на него, чтобы взобраться повыше. Испытание прошло успешно"[5]

В-третьих, наш лунный корабль имел большие иллюминаторы дававшие космонавту хороший обзор (у американцев место посадки наблюдалось только в крае окошка размером с дискету).

Наш лунный орбитальный корабль(ЛОК) имел систему автоматической автокоррекции, благодаря чему мог совершать автоматические полеты к Луне; американский же корабль ориентировался по звездам вручную; гироскопы требовали коррекции раз в полсуток; потому американский командный модуль не мог летать без пилотов дольше нескольких часов.

Советский корабль имел систему автоматической стыковки.

Наличие систем, обеспечивающих возмножность автоматического полета орбитального корабля к Луне, во-первых, позволяло испытать связку ЛОК-ЛК в полностью беспилотном режиме, во-вторых, позволяло отправить резервную связку ЛОК-ЛК, которая должна была доставить резервный лунный модуль, без пилотов в ЛОК. Таким образом, если у связки основной ЛОК-ЛК откажет ЛОК, это позволяло экипажу перейти в пустой ЛОК резервной связки.

Системы жизнеобеспечения и нашего, и американского орбитальных кораблей выдерживали утечку 300г/сек, но наш корабль имел объем 9м2 против 6м2 Аполлона и давление атмосферы 1атм против 1/3атм; таким образом, массу атмосферы в корабле в 4.5 раза большую. Кроме того, кислородная атмосфера Аполлона была крайне пожароопасна[сноска].

Советский корабль имел активную систему терморегуляции, позволяющую ему летать при любой ориентации к Солнцу; Аполлон не имел системы терморегуляции и терморегулировался пассивно - в полете корабль вращался, подставляя Солнцу разные бока и равномерно прогреваяясь; прекратить вращение он мог только на короткий срок, иначе неравномерно прогревался[6].

Несмотря на гораздо более застрахованную от аварий схему советской экспедиции, вся техника должна была пройти тщательные испытания: лунный корабль должен был совершить пять беспилотных взлетов-посадок, прежде чем его признают пригодным для отправки человека.

[Юрий Б.]

Наиболее неизвесный аргумент. Американцам было глубоко пофиг на оценки их проектов с советской стороны. Здесь такой "аргумент" не звучал ещё.

Ну вот, я же говорил - часто применяется "аргумент советских специалистов":

У специалистов не возникают. У кретинов вроде вас возникают, но это никакого значения не имеет, и ни на что не влияет.

[Юрий Б.]

3. Пояса Ван Аллена являются полями смертельной радиации выше околоземной орбиты от 1000 - 25000 миль С до 100 БЭР в час. Люди могут смело получать только 1 КГРН в месяц (EPA.Gov).

РЕАЛЬНЫЙ "радиационный аргумент" Ральфа Рене на самом деле звучит иначе, чем он здесь сформулирован.

Ральф  Рене  помимо теории лунного  заговора  является также автором теории глобального  заговора  дозиметристов.

Якобы, по  Рене , человек сдыхает от в сто раз меньших доз  радиации , чем это принято считать.

А все врачи в  заговоре , и это скрывают.

Рене  признает, что дозы, которые должны были получить астронавты - небольшие согласно официальной медицине.

Просто он сторонник теории глобального заговора врачей и в официальную медицину не верит...

Перу Рене принадлежит также книга "Последний скептик в науке": "Никто не хочет поверить, что Ньютон был просто лживый сукин сын...".

[Юрий Б.]

5. Многие первоначальные планы и ленты из миссии подозрительно "потерялись" или "случайно стерты"

А вот про это я писал:

http://version1969.ho.ua/index.htm#provocatsii

"И я ОЧЕНЬ опасаюсь, что, при нынешнем раскладе и, разного рода, "находки подтверждений" могут оказаться ТОЖЕ - фальсификатами" - писал участник форума www.supernovum.ru Wlad_II. Есть ряд событий, которые можно интерпретировать как провокации со стороны спецслужб США, с целью направить мысли скептиков в нужном для них направлении.

В 2006г. в СМИ прокатилась волна сообщений о потере оригинала видеозаписи лунной прогулки. Эти сообщения аФон собрал на странице [193]. Тут надо понимать: во-первых, сообщалось только об утере оригиналов записи. Это не значит, что теперь это видео недоступно. Оно неоднократно было переписано на тысячи носителей, все могут иметь доступ к этим вторичным и третичным копиям. Сообщалось только об утрате оригинальной пленки. Во-вторых, она пропала не на совсем, ее вскоре нашли.

Можно, конечно, предположить так: американцы забрали из архива запись, чтобы исправить на ней ошибки, зацепки для скептиков, потом вернули на место исправленую, но временное отсутсвие было замечено. Но это версия сомнительна по двум причинам: во-первых, о пропаже пленок было СМИ было сообщено самим NASA, зачем? во-вторых, подмена оригинала ничего бы не изменила: он давно никем не используется, только его копии и копии копий. Видео уже разошлось в тысячах экземпляров среди самых различных людей и организаций. Сейчас там поменять ничего уже нельзя.

Создается впечатление, что NASA пытается натолкнуть скептиков на эту, заведомо неверную, версию.

Человек, менее знакомый с лунными делами, не знающий о всех этих копиях, может воспринять сообщения о пропаже видео так, как будто видео человека на Луне все, потеряно, увидеть и исследовать его уже нельзя. К этому примыкает муссирующаяся в статьях западных скептиков ложь, что схемы и техническая документация техники программы Аполлон "были уничтожена". Также байка о пропаже из лунного грунта[194].

Данная байка, по видимому, была растиражирована достаточно уважаемыми американскими СМИ; по крайней мере то, что она просочилась в газету "Московская правда" за 1979г. что-то да значит. Суть ее в том, что значительное количество лунных образцов NASA мистическим образом исчезло из закрытого хранилища; хотя никаких официальных данных NASA о пропаже даже не значительной части нет. В глазах некоторых "скептически" настроеных обывателей эта пропажа часто раздувается до пропажи всего грунта.

Представляете, войдет такой на форум: "не было американцев на Луне; сами посудите: их видео материалы бесследно исчезли, грунт бесследно исчез, схемы и чертежи ракеты потерялись". Такой новичок будет больно и показательно бит предъявлением всех этих якобы пропавших материалов. В интересах NASA расплодить их как можно больше.

[Юрий Б.]

7. Вопросы и ответы при переговорах между Землей и Луной были быстрее, чем скорость света и радиоволн.

Не видел примеров, иллюстрирующих этот тезис.

8. Космонавты, попавшие в кадр симулируют вид далекой Земли, из окна с низкой орбиты. (на самом деле это окно капсулы в самолете нулевой гравитации)

Это как это АСТРОНАВТЫ могут симулировать ВИД?

9. Основные химические различия между лунным грунтом из спускаемого аппарата Китая и Аполлона

А разве лунный грунт автоматически доставлял Китай, а не СССР?

[Юрий Б.]

Все тени параллельны, их визуальные углы искажает рельеф

А вот тут в некоторых случаях, возможно (!), были проколы; либо от близкого источника света, либо (вероятнее) от неправильного совмещения ближнего и дальнего плана (качественная теория заговора должна объяснить, как проколы образовались). Мой давний пост на Авиабазе:

http://forums.airbase.ru/2013/12/t88882--teni-na-snimke-as14-68-9486.2543.html



Прежде всего, спрашивается, какой наклон к линии на фотоаппарат имеет плоскость, на которой стоит лунный модуль?



Видно, что угол такой, что его синус - около 1/8, все расстояния по лучу зрения на грунте - оказываются в 8 раз меньше, чем расстояния поперек луча зрения.

Под каким углом видна поверхность, на которой лежат камни? Получается порядка ~15 градусов: более точные измерения не позволяет провести неопределенность истинного горизонта по сравнению с видимым.

Такой угол дает синус 0,26 = 1/3.9. Таким образом, коэфициент ужатия расстояний по лучу зрения получается примерно в два раза меньше, чем у той плоскости, на которой стоит лунный модуль. Соответственно, углы теней должны развенуться таким образом, чтобы их синусы удвоились, отношение опускания тени на фотографии по вертикали к ее протяженности по горизонтали - должно удвоиться.

На фотографии же мы видим нечто совершенно другое: тень модуля идет на фотографии горизонтально, если у нее и есть вертикальная составляющая, то она совершенно ничтожна.

Таким образом, весь наклон теней у камней на переднем плане приходится списывать на наклон поверхности.

Наклон этих теней - порядка ~30 градусов, учет того, что расположены ниже луча зрения на ~15 градусов несколько увеличивает эту цифру.

Таким образом, наклон поверхности вблизи фотографа на этой фотографии должен быть порядка ~30 градусов.

Попробуйте найти здесь такой наклон:



(Место съемки обозначено буквой H).

[moonhoax]

Тов.Мункока.благодарю.за.материалы.по.лунным.рекордам,
зарегистрированным.в.ФАИ.

Ну, что ж, тов. Отсосанд, и вам спасибо за благодарность (для опровергателя - дело невиданное).

В следующий раз, когда из-за бана в Гугле вы не сможете что-нибудь найти по программе Аполлон, смело обращайтесь!

[Юрий Б.]

Капитализм соревновался с Коммунизмом

И, победил

Победил в части пропаганды - капиталистическая пропаганда затуманила жителям соц. блока мозги.

А по части потребления - победил социализм:

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

P.S. Политфлуд - в этой ветке.

[Юрий Б.]

В 90-х страну хоть голыми руками бери и на кусочки растаскивай, но нет, "злой и ужасный" запад еду нам подевле продавал, чтоб с голодухи не погибли.

В 90-е Запад устроил в России строительство капитализма - строительство, которое обошлось ей в большее число жизней, чем ВОВ:



Интересно сравнить потери РФ с потерями собственно РСФСР в Великую Отечественную:

http://demoscope.ru/weekly/2010/0419/biblio02.php

Оценка людских потерь разными методами (тыс. чел.) (стр. 102)

Методы	Потери гражданского населения	Потери военнослужащих	Все людские потери
Пропорциональный, (два варианта)	6,7-7,0	5,7-5,8	12,4-12,8
Прямой, (два варианта)	6,1-9,0	5,7-5,8	11,8-14,8
Балансовый, (два варианта)*	X	X	15,3-16,7
Этнодемографический (потери военнослужащих, два варианта)	7,4	5,7-5,8	13,1-13,2

* Включают сальдо межреспубликанской миграции населения в годы войны.

Итак, людские потери России в Великой Отечественной войне составили примерно 13 млн. человек или 48% всех потерь Советского Союза. Сюда входят безвозвратные потери военнослужащих (5,7 млн.), гибель мирных жителей (3,2 млн.) и сверхсмертность населения как бывшего в оккупации, так и находившегося в тыловых районах (4,2 млн.). Эти цифры могут быть уточнены как в связи с дальнейшей корректировкой общей для бывшего СССР величины людских потерь, так и в результате появления более достоверной информации, сомнения в чем возрастают с каждым годом.

P.S. С политфлудом - в эту тему.

[Юрий Б.]

Социализм утопия. Сказка. Вернее он может существовать, но население будет рабами этого режима.

Социализм - свободная экономика, построенная на управлении народными массами снизу, а не капиталистами сверху - может существовать, это строй, когда люди экономически свободны (нет командно-административной системы):

P.S. С политфлудом - в эту ветку.

[Eanayayo]

Увы и ах, на Земле можно снять и видео с лунными полетами тел (путем замедления), и на Земле можно снять видео с земными движениями рук (кто бы сомневался).

Вперед. Легкая походка, продолжительные прыжки, броски предметов и пылюка. Что ж никто ещё не сделал, мм??

А как должна была проходить высадка на Луну по советскому сценарию?

Оооччень красивая сказка, но технически неосуществимая в то время. Зная статистику посадок АМС серии Луна...
Да и для Н-1 готовили однокусковый полёт без резервов. ЛК, ЛОК и РБ. Всё! Отдельно посадочный модуль доставлять нечем, РН промежуточного размера не существовало.

У американского ЛМ окошки были довольно большими и прямо перед лицом астронавтов.

Сам лунный корабль отличается от американского. Во-первых, на нем установлен резервный двигатель - на случай отказа основного

Курам насмех. Куда его приткнуть? Это балласт.

А вот тут в некоторых случаях, возможно (!), были проколы; либо от близкого источника света, либо (вероятнее) от неправильного совмещения ближнего и дальнего плана (качественная теория заговора должна объяснить, как проколы образовались). Мой давний пост на Авиабазе:

http://forums.airbase.ru/2013/12/t88882--teni-na-snimke-as14-68-9486.2543.html

Когда кажется... кхм
Смотри на мелкие камни прямо перед местом съемки и тень наверху ЛМ. Всё совпадает. Рельеф сбивает с толку.

[Eanayayo]

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

Пустые цифры. Одежды было крайне мало, обувь так себе, хорошие телевизоры были мало у кого, холодосы шумная хрень, часы ниочень за исключением некоторых военных. У нас и сейчас ахеренные запасы нефти, газа, минералов и золота, а экономика в жопе. Искусство просрать.

Социализм - свободная экономика, построенная на управлении народными массами снизу, а не капиталистами сверху - может существовать, это строй, когда люди экономически свободны (нет командно-административной системы):

Мечтать не вредно, розовые очки снять никогда не поздно. Социализм не получился нигде
Лучшее, что придумало человечество - технократия. И развитые гос-ва к ней идут.

[Zhnets]

Дебилы, потому что..
Из-за этих грунтозацепов, никому нахер не нужных, Луноходы так хуево ездили..
Впрочем, советские конструкторы никогда ничего нормально ездящего не умели сделать..
Всегла говно получалось..
Да и сейчас что не замутят, все "приора" получается..  $

А то Вас забыли спросить.



AE150359, совсем оборзел,  три американских марсохода на практике доказали необходимость грунтозацепов, а он считает, что американские конструкторы никогда ничего нормально ездящего не умели сделать..
Всегда говно получалось..

[stary]

Это ИЗОБРАЖЕНИЕ корабля, а не сам корабль.

умница! изображением называют точку пересечения лучей после прохождения в оптической системе...
какое отношение эта ИДЕАЛЬНАЯ ТОЧКА  имеет к материальному объекту, который мы называем КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ?

[Zhnets]

Здесь сразу три ошибки..
Во-первых рекордсмен теряет звание только в случае, если вскроется мошенничество (например, допинг)..
Никакого "повторения рекорда" для того, чтобы Рекорд оставался рекордом, не требуется...
Ну и самое главное..
США не соревновалось с СССР в достижении "рекордов"..

Капитализм соревновался с Коммунизмом

И, победил

А, Лунный Рекорд США - только приятное побочное явление..

Ну и кто на Луне смог зафиксировать победу Капитализма над Коммунизмом? Огласите список судей.

[Eanayayo]

А то Вас забыли спросить.



AE150359, совсем оборзел,  три американских марсохода на практике доказали необходимость грунтозацепов, а он считает, что американские конструкторы никогда ничего нормально ездящего не умели сделать..
Всегда говно получалось..

Это не грунтозацепы, а скорее "протектор". Сравни эти аккуратные выпуклости с советскими "лопатами".

[Zhnets]

Америка и Мир там, где она есть, благодаря людям ВСЕХ И ЛЮБЫХ национальностей
Америка - Инкубатор, Рай для Гениев, Новых Техноолгий, Идей, Инеициативы, Ума и Таланта..
СССР - лагерь и кладбище...

А ещё Америка рассадник войн, терроризма, разврата, демагогии, тотальной лжи, инфекционных эпидемий. Америка это огромная проблема для всего человечества.

[EREMA]

Ну и кто на Луне смог зафиксировать победу Капитализма над Коммунизмом? Огласите список судей.

Почему именно на Луне?  Где-то еще капитализм победил что-то кроме феодальной системы? Да и то, частично.