Автор Тема: О происхождении элементарных частиц  (Прочитано 7546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #80 : 26 Август 2016, 22:00:22 »
Вот такая пичалька за пределами Стандартной модели
Необъяснённые экспериментальные наблюдения
 
Гравитация. Стандартная модель не предоставляет объяснение гравитации. Кроме того, она
несовместима с наиболее успешной теорией гравитации на сегодняшний день — Общей
теорией относительности.
 
Тёмная материя и тёмная энергия . Стандартная модель способна объяснить лишь около
4,5 % материи во Вселенной. Из недостающих 95,5 % около 22,5 % должны быть тёмной
материей, то есть материей, которая ведёт себя точно так же как другая материя, которую мы
знаем, но которая взаимодействует только слабо с полями Стандартной модели. Остальное
должно быть тёмной энергией, постоянной плотностью энергии вакуума.
 
Массы нейтрино. Согласно Стандартной модели нейтрино являются безмассовыми
частицами. Эксперименты с нейтринными осцилляциями показали, что нейтрино имеют
массу.
 
Асимметрия материи и антиматерии. Вселенная состоит по большей части из вещества.
Стандартная модель предсказывает, что вещество и антивещество должны были быть
созданы в (почти) равных количествах, которые бы уничтожили друг друга, пока Вселенная
охлаждалась. 31
Теоретические проблемы
 
Проблема иерархии фермионных масс. Стандартная модель вводит массы частиц
посредством процесса, известного как спонтанное нарушение симметрии, вызванное полем
Хиггса. В рамках Стандартной модели масса Хиггса получает некоторые очень большие
квантовые поправки, связанные с присутствием виртуальных частиц (главным образом
виртуальных топ-кварков). Эти поправки намного больше, чем фактическая масса Хиггса.
Это означает, что параметр голой массы Хиггса в Стандартной модели должен быть тонко
настроен таким способом, который почти полностью отменяет квантовые поправки. Этот
уровень тонкой настройки считается неестественным многими теоретиками.
 
CP-проблема. Теоретически можно утверждать, что Стандартная модель должна содержать
член, который нарушает CP-симметрию между материей и антиматерией — в части сильного
взаимодействия. Экспериментально, однако, такое нарушение не было обнаружено, что
означает, что коэффициент при этом члене очень близок к нулю. Эта тонкая настройка также
считается противоестественной.
 
Количество параметров. Стандартная модель зависит от 19 числовых параметров. Их
значения известны из эксперимента, но происхождение значений неизвестно. Некоторые
теоретики пытались найти связь между различными параметрами, например между массами
частиц в разных поколениях.  |^-

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #80 : 26 Август 2016, 22:00:22 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #81 : 27 Август 2016, 05:32:23 »
Ну усё математикам кришки посрывало, кварков нет но они есть  */8$
Вообще говоря, крыши посрывало у физиков. Это они придумали uds-кварки в 60-х. Потом начали открывать тяжелые, набралось три поколения, как и лептонов.  Спроси любого физика - есть кварки? Он ответит -есть! И в качестве доказательства представит данные по кварк-глюонной плазме. Электроны тоже открыли, исследуя катодные лучи, т.е. плазму. 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #82 : 27 Август 2016, 05:34:50 »
А если нет?
Ты голову на рельсы не кладёшь (как Борис Николаевич), что 0.81 эВ и ни копейкой меньше?
нет, но на это можно ориентироваться пока, поскольку масса кварков известна с точностью до лаптя.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #83 : 27 Август 2016, 07:43:20 »
Вот такая пичалька за пределами Стандартной модели
Необъяснённые экспериментальные наблюдения
 
Гравитация. Стандартная модель не предоставляет объяснение гравитации. Кроме того, она
несовместима с наиболее успешной теорией гравитации на сегодняшний день — Общей
теорией относительности.
 
Тёмная материя и тёмная энергия . Стандартная модель способна объяснить лишь около
4,5 % материи во Вселенной. Из недостающих 95,5 % около 22,5 % должны быть тёмной
материей, то есть материей, которая ведёт себя точно так же как другая материя, которую мы
знаем, но которая взаимодействует только слабо с полями Стандартной модели. Остальное
должно быть тёмной энергией, постоянной плотностью энергии вакуума.
 
Массы нейтрино. Согласно Стандартной модели нейтрино являются безмассовыми
частицами. Эксперименты с нейтринными осцилляциями показали, что нейтрино имеют
массу.
 
Асимметрия материи и антиматерии. Вселенная состоит по большей части из вещества.
Стандартная модель предсказывает, что вещество и антивещество должны были быть
созданы в (почти) равных количествах, которые бы уничтожили друг друга, пока Вселенная
охлаждалась. 31
Теоретические проблемы
 
Проблема иерархии фермионных масс. Стандартная модель вводит массы частиц
посредством процесса, известного как спонтанное нарушение симметрии, вызванное полем
Хиггса. В рамках Стандартной модели масса Хиггса получает некоторые очень большие
квантовые поправки, связанные с присутствием виртуальных частиц (главным образом
виртуальных топ-кварков). Эти поправки намного больше, чем фактическая масса Хиггса.
Это означает, что параметр голой массы Хиггса в Стандартной модели должен быть тонко
настроен таким способом, который почти полностью отменяет квантовые поправки. Этот
уровень тонкой настройки считается неестественным многими теоретиками.
 
CP-проблема. Теоретически можно утверждать, что Стандартная модель должна содержать
член, который нарушает CP-симметрию между материей и антиматерией — в части сильного
взаимодействия. Экспериментально, однако, такое нарушение не было обнаружено, что
означает, что коэффициент при этом члене очень близок к нулю. Эта тонкая настройка также
считается противоестественной.
 
Количество параметров. Стандартная модель зависит от 19 числовых параметров. Их
значения известны из эксперимента, но происхождение значений неизвестно. Некоторые
теоретики пытались найти связь между различными параметрами, например между массами
частиц в разных поколениях.  |^-

Спасибо за анализ. Очень хорошо показан уровень развития опытной науки...
Отчетливо виден тупик в экспериментальной физике...
Выход? В Теософии и Нумерологии...  &-%

Читающие "Метафизическую тему" всё реже вякают про собак, становящихся людьми. Это значит, что всё больше народу проходит тест на вшивость и задерживают внимание на аналогии про льдину...

Понятно, что писать про происхождение тёмной энергии еще рано...
Слишком дико будет выглядеть...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #84 : 27 Август 2016, 10:42:47 »
нет, но на это можно ориентироваться пока, поскольку масса кварков известна с точностью до лаптя.
А вот тут забавно.  ::)
Они меня вот тут noqъe6aют, а сами... +@> а сами по кваркам аж 2 штуки масс: токовая и конститусьённая, то есть блин, эта.. конституэнтная.  +@> O0
Не сходится у них сумма масс по токовой, вот и придумали конститусьённую. Которая утрясает всё. Но таки удивились, щта кварк t оказался слишком тяжелым. (Надо же! Они ещё и умеют удивляться).
А у меня, для всех тяжелых кварков, начиная со странного, действует формула N = 1 + s + p
Где s = 0.0417... а p = 0.000284... спиновая поправка для электрона
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #85 : 27 Август 2016, 10:56:09 »
Вообще говоря, крыши посрывало у физиков. Это они придумали uds-кварки в 60-х. Потом начали открывать тяжелые, набралось три поколения, как и лептонов.  Спроси любого физика - есть кварки? Он ответит -есть! И в качестве доказательства представит данные по кварк-глюонной плазме. Электроны тоже открыли, исследуя катодные лучи, т.е. плазму. 
Сколько придумано отмазок
Цитировать
Сейчас уже все знают (всего лишь тридцать лет назад об этом догадывались только отдельные ученые!), что многие элементарные частицы - так называемые адроны - вовсе не элементарны, а "состоят" из кварков и "склеивающих" их глюонов (чем не виноградины! - но есть и очень существенное отличие). Слово "состоят" взято нами в кавычки, потому что кварки и глюоны - это частицы, которых в обычных условиях нет: они всегда связаны в адронах и никогда не бывают свободными! (См. "Наука и жизнь" № 8, 1994 г.) Любая попытка "растащить" их на расстояние, намного превышающее 10-13 см - типичный размер адрона, - неизбежно приводит к неограниченному возрастанию их энергии, что и означает полную бесперспективность такого занятия. Это их свойство принято называть конфайнментом (в переводе с английского - тюремное заключение). Оно описывается посредством придания им некоего специфического квантового числа, именуемого цветом, который, конечно же, не имеет ничего общего с созвучным ему зрительным образом (см. "Наука и жизнь" №№ 2, 3, 2000 г.). В рамках этой терминологии конфайнмент означает невылетание (удержание) цвета: в свободном состоянии могут существовать только "белые" объекты
Однако далеко не все так просто. И главная трудность в том, что в нашем распоряжении нет и не может быть прибора, который явно и непосредственно зафиксировал бы возникновение кварк-глюонной плазмы и ее существование в течение нескольких мгновений (порядка 10-23 секунды), после чего она, как говорят, адронизуется, то есть стремительно расширяется и остывает, а блуждавшие в ней свободно кварки и антикварки коагулируются в группки по две (кварк и антикварк) и три (три кварка) штуки и намертво запираются в хорошо известных нам адронах, каковыми являются мезоны (в основном пионы) и нуклоны (протоны и нейтроны)
  Петрович уши подставляй, щас тебе лапшу грузить начнут о том чего нет в физике ,математики косящие под физиков */.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #86 : 27 Август 2016, 11:05:54 »
А вот тут забавно.  ::)
Они меня вот тут noqъe6aют, а сами... +@> а сами по кваркам аж 2 штуки масс: токовая и конститусьённая, то есть блин, эта.. конституэнтная.  +@> O0
Не сходится у них сумма масс по токовой, вот и придумали конститусьённую. Которая утрясает всё. Но таки удивились, щта кварк t оказался слишком тяжелым. (Надо же! Они ещё и умеют удивляться).
А у меня, для всех тяжелых кварков, начиная со странного, действует формула N = 1 + s + p
Где s = 0.0417... а p = 0.000284... спиновая поправка для электрона
По кваркам вообще ничего нет, кроме соглашения о спинах и зарядах. Масса кварков это условность, зависящая от модели. Сейчас в моде решеточная КХД, в которой масса легких кварков принята в пределах нескольких МэВ. А в начале 60-х. когда только "открыли" кварки, им приписывали массу порядка нескольких ГэВ. За 50 лет произошла как бы смена парадигмы, а названия остались преждние.     

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #87 : 27 Август 2016, 11:16:59 »
По кваркам вообще ничего нет, кроме соглашения о спинах и зарядах. Масса кварков это условность, зависящая от модели. Сейчас в моде решеточная КХД, в которой масса легких кварков принята в пределах нескольких МэВ. А в начале 60-х. когда только "открыли" кварки, им приписывали массу порядка нескольких ГэВ. За 50 лет произошла как бы смена парадигмы, а названия остались преждние.    
Петрович что самое интересное кварки разной массы в составе частицы, из за перекоса фаз возбуждения,вдарили с одной стороны да */8$
« Последнее редактирование: 27 Август 2016, 11:21:02 от Конешно »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #88 : 27 Август 2016, 11:58:08 »
По кваркам вообще ничего нет, кроме соглашения о спинах и зарядах. Масса кварков это условность, зависящая от модели. Сейчас в моде решеточная КХД, в которой масса легких кварков принята в пределах нескольких МэВ. А в начале 60-х. когда только "открыли" кварки, им приписывали массу порядка нескольких ГэВ. За 50 лет произошла как бы смена парадигмы, а названия остались преждние.     
Да я помню. У меня и книжица валяется. Про то, что каждый кварк тяжелее нуклона, но вместе они теряют массу и образуют нуклон.

Нет. Теперь массы правильные. Все ровно столько и весят. Конституэнтных, разумеется, никаких нету. Токовые и есть реальные массы. Ну, типа условные, конечно. Ибо, как бы из-за конфайнмента не получены.  :) Но это не суть.

Масса - крайне важная составляющая. Самая важная. Ну, ты, в преонной теории массы адронов не предсказываешь? Не?
Тут в адронах очень много интересного. Например, с мезонами. И например, с пи-мезонами. Ну очень интересно.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #89 : 27 Август 2016, 12:19:17 »
Да я помню. У меня и книжица валяется. Про то, что каждый кварк тяжелее нуклона, но вместе они теряют массу и образуют нуклон.

Нет. Теперь массы правильные. Все ровно столько и весят. Конституэнтных, разумеется, никаких нету. Токовые и есть реальные массы. Ну, типа условные, конечно. Ибо, как бы из-за конфайнмента не получены.  :) Но это не суть.

Масса - крайне важная составляющая. Самая важная. Ну, ты, в преонной теории массы адронов не предсказываешь? Не?
Тут в адронах очень много интересного. Например, с мезонами. И например, с пи-мезонами. Ну очень интересно.
В квантовой механике как считается, основное состояние выводят за скобки а возбуждение преподносят как квазичастицу так и с кварками таже история :)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #90 : 27 Август 2016, 12:58:56 »
Петрович что самое интересное кварки разной массы в составе частицы, из за перекоса фаз возбуждения,вдарили с одной стороны да */8$
есть доминирующая теория, которую поддерживают и развивают несколько человек. остальные просто им верят и плетутся за ними хвостом. 

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #91 : 27 Август 2016, 13:20:03 »
есть доминирующая теория, которую поддерживают и развивают несколько человек. остальные просто им верят и плетутся за ними хвостом. 
Что получается адронизация размножение турбулентностей?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #92 : 27 Август 2016, 19:25:41 »
Что получается адронизация размножение турбулентностей?
один в один

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #93 : 29 Август 2016, 22:11:28 »
По кваркам вообще ничего нет, кроме соглашения о спинах и зарядах. Масса кварков это условность, зависящая от модели. Сейчас в моде решеточная КХД, в которой масса легких кварков принята в пределах нескольких МэВ. А в начале 60-х. когда только "открыли" кварки, им приписывали массу порядка нескольких ГэВ. За 50 лет произошла как бы смена парадигмы, а названия остались преждние.     

уровень твой понятен

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #94 : 29 Август 2016, 22:55:36 »
уровень твой понятен
cyдия?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #95 : 30 Август 2016, 05:22:32 »
уровень твой понятен
твой тоже

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #96 : 30 Август 2016, 07:44:15 »
cyдия?
я не эксперт конечне но даже мне понятно, что никакие гевы массам кварков в 60е не приписывали. иначе как из гевных кварков собрать протон и нейтрон массой меньше гева?

будем ждать кастро

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #97 : 30 Август 2016, 09:38:48 »
я не эксперт конечне но даже мне понятно, что никакие гевы массам кварков в 60е не приписывали. иначе как из гевных кварков собрать протон и нейтрон массой меньше гева?

будем ждать кастро
Если не эксперт, что тогда тебе понятно? Скачай книжку Коккедэ Я. Теория кварков. М.: Мир, 1971, прочитай на стр 53 одно предложение и успокойся, цитирую:
 
Цитировать
Этот факт приводит к выводу, что нижний предел массы кварка составляет около 3—4 Гэв.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #98 : 30 Август 2016, 09:59:33 »
я не эксперт конечне но даже мне понятно, что никакие гевы массам кварков в 60е не приписывали. иначе как из гевных кварков собрать протон и нейтрон массой меньше гева?

будем ждать кастро
Да мне плевать на Кастро. Кастро ещё не родился, когда я читал про кварки. Во всяком случае, в популярной литературе такие вещи были. Я лично читал. И книжка есть, "Библиотечка Квант". Тогда было немного другое время и что угодно так просто в литературе не печатали. Если пропускали в печать, то это было проверено железно. На предмет научности.
Там было и научное разъяснение этого феномена.

А теперь вы как будете складывать токовые массы интересно? Ага, чтобы получился протон.  ::)

7 + 4 + 4 никак тебе не получится 938
Так щта теперь это конституэнтныя ::)

зы
Цитировать
Этот факт приводит к выводу, что нижний предел массы кварка составляет около 3—4 Гэв.
Вот именно.  :)
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 10:01:38 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #99 : 30 Август 2016, 10:12:53 »
Да мне плевать на Кастро. Кастро ещё не родился, когда я читал про кварки. Во всяком случае, в популярной литературе такие вещи были. Я лично читал. И книжка есть, "Библиотечка Квант". Тогда было немного другое время и что угодно так просто в литературе не печатали. Если пропускали в печать, то это было проверено железно. На предмет научности.
Там было и научное разъяснение этого феномена.

А теперь вы как будете складывать токовые массы интересно? Ага, чтобы получился протон.  ::)

7 + 4 + 4 никак тебе не получится 938
Так щта теперь это конституэнтныя ::)

зыВот именно.  :)
И что это значит  что кварк не частица а шишка которую набили частице  +@>

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #99 : 30 Август 2016, 10:12:53 »
Loading...