Автор Тема: О происхождении элементарных частиц  (Прочитано 7548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #100 : 30 Август 2016, 11:06:51 »
И что это значит  что кварк не частица а шишка которую набили частице  +@>
Скорее, чирей на заднице у теоретиков. Проф. Иваненко по этому поводу хорошо сказал в предисловии к книжке Коккедэ:
Цитировать

Пессимисты могут утверждать, что кварки обладают огромной
массой, скажем 1012 Гэв, и долго не будут открыты, так
что их массы и константы связи будут произвольными
параметрами теории. Оптимисты же применяют кварки
в простейшей, «наивной» форме модели. Можно надеяться,
что сверхтяжелые кварки окажутся согласованными с ред-
жистикой, хотя в области высоких энергий или
исследования структуры частиц можно встретиться с неожиданностями.

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #100 : 30 Август 2016, 11:06:51 »
Загрузка...

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #101 : 30 Август 2016, 11:20:04 »
Скорее, чирей на заднице у теоретиков. Проф. Иваненко по этому поводу хорошо сказал в предисловии к книжке Коккедэ:
Цитировать
Пессимисты могут утверждать, что кварки обладают огромной
массой, скажем 1012 Гэв, и долго не будут открыты, так
что их массы и константы связи будут произвольными
параметрами теории. Оптимисты же применяют кварки
в простейшей, «наивной» форме модели. Можно надеяться,
что сверхтяжелые кварки окажутся согласованными с ред-
жистикой, хотя в области высоких энергий или
исследования структуры частиц можно встретиться с неожиданностями.
Скорее всего здесь не масса кварков а их частота возбуждённой стоячей волны в турбуленции g<g

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #102 : 30 Август 2016, 11:46:06 »
Скорее, чирей на заднице у теоретиков. Проф. Иваненко по этому поводу хорошо сказал в предисловии к книжке Коккедэ:
Этот чирей лечится просто. Берётся игла, и - xy9lк в этот чирей.  :)
Цитировать
Оптимисты же применяют кварки
в простейшей, «наивной» форме модели.
Вот я не знал, что эту модель давно именуют наивной. Потому что не всё так просто. Потому как барионы не просто так состоят из трёх кварков. Так же, как и мезоны из двух (кварк-антикварк). Но не буду. Это захват темы.  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #103 : 30 Август 2016, 12:49:36 »
Если не эксперт, что тогда тебе понятно? Скачай книжку Коккедэ Я. Теория кварков. М.: Мир, 1971, прочитай на стр 53 одно предложение и успокойся, цитирую:
 

такто свободные кварки которые могут вообще какую угодно массу иметь. а вы обсуждали конституентные которые всегда внутри протонов. сечёшь разницу?

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #104 : 30 Август 2016, 13:03:05 »
Кваркглюонная плазма

Диаграмма фазового состояния вещества при различных температурах и плотностях.
Рис. 5. Диаграмма фазового состояния вещества при различных температурах Т и плотностях  ro/ro0 . Плотность дана относительно средней плотности ядра.
    Квантовохромодинамические расчеты показывают, что при определенных температурах и плотностях ядерного вещества оно может перейти в новое состояние - кваркглюонную плазму. Рис. 5 иллюстрирует ожидание. Здесь по оси ординат отложена температура, а по оси абсцисс - плотность, нормированная на плотность ядер, так что точка на оси абсцисс при ro/ro0 = 1 обозначает место, где находятся обычные ядра. Жирная линия - область перехода ядерного вещества в кваркглюонную плазму. Нетрудно видеть, что свойства флуктонов - температура, если за ее меру считать наклоны спектров кумулятивных частиц, и плотность, если считать его размеры равными размеру нуклонов, - таковы, что флуктон может быть капелькой кваркглюонной плазмы. Кваркглюонная плазма (КГП) - такое состояние вещества, где нет индивидуальных нуклонов, нет отдельных многокварковых мешков. Если хотите, это один большой кварковый мешок с возбужденным кварковым морем. Не исключено, что КГП в природе может быть в очень плотных астрономических объектах и, вероятно, реализовалась в момент первичного взрыва.
    Сегодня поиски КГП - заманчивая задача многих экспериментаторов в мире. Строятся большие установки, создаются ускорители тяжелых ионов на большие начальные энергии. Идея состоит в том, чтобы при столкновении тяжелых ионов, то есть многих нуклонов, образовалось в области столкновения как можно больше pi-мезонов, которые и могут перейти при соответствующих (см. рис. 5) условиях в КГП. Мы не знаем, случится ли такое. Пока при освоенных энергиях убедительного проявления КГП при столкновениях ионов не обнаружилось. Может быть, изучение свойств флуктонов, подаренных природой плотных образований, позволит изучать КГП в краткие моменты существования флуктуаций.
    Тут, правда, есть замечания. Кварковые плазмы бывают разные. Вообще говоря, КГП во флуктоне, если она там образуется, - это барионнонасыщенная плазма, а при столкновении ионов небарионнонасыщенная. Флуктон, по определению, не равновесный объект. И неясно пока, можно ли и как применять к нему понятие из равновесной термодинамики, например такое, как температура. В то же время, может быть, флуктуации кварковой материи в ядрах - простейший объект неравновесной термодинамики. Долгое время считалось, что ядро - настолько сложный объект, что его надо изучать, изучив нуклон-нуклонное взаимодействие и сводя его к последнему. Мы уже видели, что нуклон сложен не менее ядра, но он еще не вполне "среда". Может, надо идти от изучения кварков в среде, создавая квантовую хромодинамику сред, подобно тому как есть электродинамика сред с такими понятиями, как показатель преломления среды относительно вакуума, электродинамические потери энергии частицами при прохождении через среду, дисперсия энергетических потерь и т.д. В хромодинамике сред возникают вопросы: чему равен радиус конфаймента в ядерной материи, где присутствуют другие кварки и глюоны, как могут двигаться цветные кварки в ядерной среде, как и где - внутри или на границе ядра - кварки переходят в адроны (сильно взаимодействующие частицы), как говорят, адронизуются?

Заключение

Видно, что к концу статьи нарастает число предположений, сомнений и вопросов без ответа. Это естественно, мы приблизились к границе исследований в заданном направлении. Сами добываемые знания лишь мазок на фундаментальной картине строения материи. Незавершенный мазок. Эксперименты продолжаются.  */.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #105 : 30 Август 2016, 13:33:39 »
такто свободные кварки которые могут вообще какую угодно массу иметь. а вы обсуждали конституентные которые всегда внутри протонов. сечёшь разницу?
Секу, что ты влез не по делу. В 60-х еще не знали про конфайнмент, поэтому рассматривали кварки как элементарные частицы и приписывали им огромные массы вплоть до 1012 ГэВ. С тех пор парадигма поменялась.     

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #106 : 30 Август 2016, 13:38:12 »
Секу, что ты влез не по делу. В 60-х еще не знали про конфайнмент, поэтому рассматривали кварки как элементарные частицы и приписывали им огромные массы вплоть до 1012 ГэВ. С тех пор парадигма поменялась.     
Петрович какой аромат у прелесного кварка , сильно странный? */8$

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #107 : 30 Август 2016, 13:43:18 »
Секу, что ты влез не по делу. В 60-х еще не знали про конфайнмент, поэтому рассматривали кварки как элементарные частицы и приписывали им огромные массы вплоть до 1012 ГэВ. С тех пор парадигма поменялась.     
Петрович нет этого конфайнмента, нельзя вырвать то чего нет */.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #108 : 30 Август 2016, 13:53:00 »
Петрович, тебя ещё не задарали эти умники? Марксистско-ленинские.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #109 : 30 Август 2016, 14:05:25 »
Петрович, тебя ещё не задарали эти умники? Марксистско-ленинские.
Лучше определиться
Цитировать
В эту схему удачно укладывались все девять известных к тому времени мезонов, в
том числе и нейтральный 0 π пион и η′и η′′- мезоны. Нижеследующие комбинации
волновых функций описывают эти частицы
что за волновые функции закодированны под этими значками */.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #110 : 30 Август 2016, 16:35:59 »
Петрович нет этого конфайнмента, нельзя вырвать то чего нет */.
Кварки нельзя, а преоны можно вырвать. Меня как раз интересуют только преоны. 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #111 : 30 Август 2016, 16:37:57 »
Петрович, тебя ещё не задарали эти умники? Марксистско-ленинские.
Я не заметил, кто тут кого пытается задрать?

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #112 : 30 Август 2016, 17:00:00 »
Кварки нельзя, а преоны можно вырвать. Меня как раз интересуют только преоны.  
Кто же их видел эти преоны или у тебя это квантовый осциллятор,
Цитировать
Эти частицы рассматриваются как сложные системы, состоящие из преонов,
обладающих собственной динамикой в пределах заданной метрики. Преоны
представляются как составные частицы, включающие нейтральный фермион
и скалярный бозон с дробным электрическим зарядом
тогда зачем ты прилепил скалярный бозон ,нет у среды электрического заряда голый фермион с закороченным электрическим полем внутри сферы ,чистый ток и магнитный момент сверхпроводника 1го рода */.
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 18:14:22 от Конешно »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #113 : 30 Август 2016, 17:11:31 »
Я не заметил, кто тут кого пытается задрать?
Hy, то есть, флуд некоторых тафарисчей удалять не надо? Лады.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48690
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #114 : 30 Август 2016, 17:12:56 »
Кварки нельзя, а преоны можно вырвать. Меня как раз интересуют только преоны. 
Меня тоже интересуют. Ибо, это гвоздь в мою гипотезу.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #115 : 30 Август 2016, 18:24:15 »
Кто же их видел эти преоны или у тебя это квантовый осциллятор, тогда зачем ты прилепил скалярный бозон ,нет у среды электрического заряда голый фермион с закороченным электрическим полем внутри сферы ,чистый ток и магнитный момент сверхпроводника 1го рода*/.
Так мне показалось правильным - отобразить идею Максвелла об электрических зарядах как о стоках и источниках.
Я изучал оригинальные данные Милликена и Эренгафта по определению элементарного заряда. Там были  определены и дробные заряды.  А в некоторых металлах, например, в алюминии, носители тока в магнитном поле имеют положительный дробный заряд. Если это не кварки, то, очевидно, преоны. Видимо, кварки выбить нельзя, а преоны можно.     

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #116 : 30 Август 2016, 18:44:43 »
Какой сток исток если энергия при рождении находится в свехпроводящем резонаТоре и при анигиляции резонанс среды нарушается, энергия высвобождается, может дробный заряд получается из соотношений положительных и отрицательных зарядов ?
Какой сток исток если энергия при рождении находится в свехпроводящем резонаТоре и при анигиляции резонанс среды нарушается, энергия высвобождается,полярность магнитный момент поляризации среды право лево, может дробный заряд получается из соотношений положительных и отрицательных зарядов ?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #117 : 31 Август 2016, 06:02:35 »
Какой сток исток если энергия при рождении находится в свехпроводящем резонаТоре и при анигиляции резонанс среды нарушается, энергия высвобождается,полярность магнитный момент поляризации среды право лево, может дробный заряд получается из соотношений положительных и отрицательных зарядов ?
так об это и вопрос, что кваркам приписали изначально дробные электрические заряды для объяснения свойств резонансов. Потом уже, убедившись, что кварки не вылетают, Фейнман предположил, что физические кварки не существуют. Буквально его гипотезы звучат так
Цитировать
Будем полагать, что существует шесть типов заряженных партонов: три частицы плюс их античастицы.
Эти три типа, называемые и, d и s, несут квантовые числа трех кварковых состояний (как в низкоэнергетической кварковой модели). Сформулируем это в виде следующей гипотезы.
Гипотеза Д1. Заряженные партоны суть кварки.
Гипотеза Д2. Физические кварки не существуют.
Гипотеза ДЗ. Нейтральные партоны существуют тоже. Что они собой представляют, мы сейчас не знаем,
 
- см. Р. ФЕЙНМАН. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ФОТОНОВ С АДРОНАМИ.  ИЗДАТЕЛЬСТВО МИР, МОСКВА 1975. 


Видно, как человек страдал, если придумал такое. 
 

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #118 : 31 Август 2016, 20:36:22 »
Так мне показалось правильным - отобразить идею Максвелла об электрических зарядах как о стоках и источниках.
Я изучал оригинальные данные Милликена и Эренгафта по определению элементарного заряда. Там были  определены и дробные заряды.  А в некоторых металлах, например, в алюминии, носители тока в магнитном поле имеют положительный дробный заряд. Если это не кварки, то, очевидно, преоны. Видимо, кварки выбить нельзя, а преоны можно.     
Петрович смотри как дроблённый эффект Холла размазали
Цитировать
Свободные и связанные носители электричества в полупроводниках.
Мы полагаем, что единственным типом свободных носителей электричества в полупроводниках являются, как и в металлах, электроны – с элементарным отрицательным зарядом и обычной массой электрона; дырок же, как свободных носителей положительного электричества, не существует в природе. Но, помимо свободных электронов, в полупроводниках имеются ещё связанные носители электричества обоих знаков – это зарядовые разбалансы в атомах [5,6].
Что такое – зарядовые разбалансы? Ряд противоречий в атомной физике устраняется при допущении того, что каждый атомарный электрон связан лишь с одним протоном ядра [20]. У валентной атомарной связки «протон-электрон» [6] эффективный электрический заряд может изменяться, хотя мы не допускаем наличия у частиц дробных значений элементарного заряда e. На наш взгляд, частица либо имеет электрический заряд, т.е. квантовые пульсации на электронной частоте [20], либо – не имеет. Но алгоритм, формирующий атомарную связку «протон-электрон», попеременно прерывает квантовые пульсации на электронной частоте у этих протона и электрона – т.е., поочерёдно отправляет их электрические заряды в небытие. Для валентных связок «протон-электрон» допускается уход скважности этих попеременных прерываний в обе стороны от центрального значения 50% - результирующее доминирование во времени заряда протона или электрона мы и называем зарядовым разбалансом [20].
Переменный зарядовый разбаланс, на наш взгляд, имеет место при возбуждённом состоянии валентной связки «протон-электрон» - при этом происходят гармонические колебания эффективного заряда этой связки, с размахом от –e до +e и с частотой, равной частному от деления энергии возбуждения на постоянную Планка [5]. Статический же зарядовый разбаланс, или просто зарядовый разбаланс того или иного знака – это небольшой сдвиг от эквивалентного пребывания в бытии обоих зарядов в валентной связке «протон-электрон». Положительный или отрицательный зарядовый разбаланс может являться откликом на «внешние электрические и магнитные поля» - или, выражаясь корректнее, на разделения зарядов, при которых где-то выше плотность положительных зарядов, а где-то, наоборот, отрицательных, а также на коллективные движения зарядов, т.е. на электрические токи.http://newfiz.narod.ru/semicond.htm
|^-

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #119 : 01 Сентябрь 2016, 05:50:57 »
Петрович смотри как дроблённый эффект Холла размазали |^-
Ну, положим, не размазали, а даже не объяснили еще. Просто замах на решение проблемы без какого-либо продолжения.

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #119 : 01 Сентябрь 2016, 05:50:57 »
Loading...