Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 614444 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3000 : 09 Июнь 2007, 17:43:06 »
Я пока не могу детально ответить Вам, но главное скажу. Дело не в обуздании монополизма. Дело в развитии СП. В этой связи нельзя не обратить внимание на точное описание Марксом того, как будет меняться производство и место в нем рабочего по мере развития производительных сил  ( т. 46, ч.2, с. 203- 205):
«...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним  является... автоматическая система машин... Эта автоматическая фабрика состоит из множества механических и интеллектуальных органов, так что сами рабочие определяются только как сознательные ее члены... Машина ни в коем случае не выступает как средство  труда отдельного рабочего. ... наоборот - деятельность рабочего определена таким образом, что она уже только опосредствует работу машины,...наблюдает за машиной  и предохраняет ее от помех в ее работе. ..., Теперь машина, обладающая вместо рабочего умением и силой сама является тем виртуозом, который имеет собственную душу в виде действующих в машине ... законов. Наука... не существует в сознании рабочего, а посредством машины воздействует на него как  чуждая ему сила, как сила самой машины. Развитие средств труда в систему машин … представляет собой … преобразование … унаследованных средств труда, превращение их в средства труда, адекватные капиталу...
При этом
«Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Овеществленная в системе машин стоимость выступает , далее,  как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина... Капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом… процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки. Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик.   Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» -
т. 46, ч.2, с.204-206.

Далеко глядел Маркс - в середине ХIX века он увидел главное направление вектора развития производительных сил - процесс производства перестает быть процессом труда - то, что сегодня мы наблюдаем лишь в наиболее передовых производствах. Этот вектор своим острием «уперся» в стоимость и непосредственно связанные с ней товарно-денежные отношения, рынок, т.е. в базисные отношения капиталистической формации, которые стали таким образом препятствием для развития производительных сил.
Исходя из этого, Маркс вынес свой приговор капитализму ( там же, с. 214):
«Кража чужого рабочего времени, на котором зиждется современное богатство, представляется жалкой основой  в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой  крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства,… и  поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно также как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу»
– там же,  т.46, ч. 2, с. 214

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3000 : 09 Июнь 2007, 17:43:06 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3001 : 09 Июнь 2007, 18:50:06 »
      Это всё понятно Хендар, но что же у нас всё-таки в США? Какой строй? Ведь там во многом реализовались планы Маркса, а капитализм вроде налицо и экономически чувствует себя прекрасно. Если ему что и грозит, то только внешняя опасность; взрыва изнутри ждать приходится в последнюю очередь.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3002 : 09 Июнь 2007, 21:39:03 »
Цитировать
и экономически чувствует себя прекрасно.
Вот тут, на мой  взгляд, должны закончиться общие слова и начаться хотя бы факты. Чем Вы можете подтвердить свои слова?
Например: Джордж Буш понизил прогноз по росту ВВП в стране в 2007г. с 2,9% до 2,3%.
Причем, считается, что сегодня экономика США на подъеме из кризиса прошлых лет. Вспомним, что 3-3,5 % роста ВВП в СССР характеризовались как глубокий застой, даже как крах социалистической экономики. Конечно, сегодня нам нужен новый Маркс, чтобы проанализировать современную экономику капитализма, но можно ведь хотя бы общие характеристики представлять - интернет это позволяет.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2007, 21:54:38 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3003 : 09 Июнь 2007, 21:46:07 »
      Средняя заработная плата в США 1500-2000$, тогда как в РФ 150-200$; минимальная почасовая ставка 6$, - в РФ минимальная заработная плата за месяц 20$, и это всё при одних и тех же ценах, или даже как в случае бензина более высоких для России. Ипотечные кредиты в США можно взять под 5%, а не как в России 50%. Эти показатели существенно выше даже европейских.   
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2007, 21:48:01 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3004 : 09 Июнь 2007, 22:02:55 »
Ну что Вы - это же не характеристики экономики. Дайте хотя бы цифру безработных, ее динамику. А насчет сопоставимости цен, дайте ссылочку, как и по зарплате в РФ. Я недавно слышал совершенно другую цифру. Да, вот, пожалуйста:
Москва. 6 июня. ИНТЕРФАКС-АФИ - Всемирный банк (ВБ) прогнозирует, что средняя ежемесячная зарплата в России в долларовом выражении превысит $500 в 2007 году.

Как отмечается в докладе ВБ по экономике России, опубликованном в среду, почти во всех секторах экономики темпы роста оплаты труда превысили 15%. Самыми быстрыми темпами росла зарплата в госсекторе, торговле и строительстве (около 22-23%).

"Эти тенденции роста зарплат в сочетании с продолжающимся повышением реального курса рубля позволяют предположить, что в 2007 году средняя ежемесячная зарплата в долларовом выражении превысит 500 долларов США", - говорится в докладе.

В 2003 году среднемесячная зарплата в долларовом выражении составляла $179,4, в 2004 году - $237,2, в 2005 году - $301,6, в 2006 году - $394,7. В январе-апреле 2007 года средняя зарплата в России составила $459,7
Это оценки ВБ, а наши РФ-ские цифры и того выше. Но это же все в среднем, когда богатого делят с бедным. Причем, замечу, никто и не заикается о сопоставимых ценах.

P.S. Только что наткнулся на Ваше
Цитировать
Только Маркс знал, какой силой они обладают, и чтобы достичь цели интуитивно облёк научный метод религиозным флёром. Вот что я имел в виду. 
- Где это Маркс облёк свой научный метод, т.е.  материалистическую диалектику,религиозным флёром?
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2007, 22:17:07 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3005 : 09 Июнь 2007, 22:37:56 »
Но это же все в среднем, когда богатого делят с бедным.
      Об том и речь! Не обращайте внимания на этот бред, пусть он и от ВБ.
Цитировать
- Где это Маркс облёк свой научный метод, т.е.  материалистическую диалектику,религиозным флёром?
      Повторение мать учения:
     Уважаемый Хендар, у нас нет с вами не только принципиальных, но и вообще расхождений. Вы меня неверно поняли, интерпретировав мои слова о методе распространения марксизма с его научностью. Мы с вами знаем, как просты и логичны идеи Маркса, как он, бесспорно, выводит необходимость коммунизма, но обратите внимание на наших сравнительно образованных оппонентов, неспособных их воспринять даже, несмотря на «впитывание с молоком матери» в СССР. А теперь представьте почти сплошь неграмотную рабочую массу времён Маркса; многие из них могли оценить марксизм, поданный в виде перечня этих идей? Маркс, верно, замечает, что идея, овладевшая массами, становится материальной силой, но она сначала должна ими овладеть! Как же нам заставить неразвитую интеллектуально массу воспринять их? Старым проверенным способом, по средствам повторений, «Капитал» ведь соткан из них. Выкиньте их, сократите чрезмерно подробные пояснения и у вас получиться всего несколько страниц. Только Маркс знал, какой силой они обладают, и чтобы достичь цели интуитивно облёк научный метод религиозным флёром. Вот что я имел в виду. 
      Мы в нём теперь не нуждаемся и можем говорить прямо о сути.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3006 : 09 Июнь 2007, 23:03:05 »
Мы в нём теперь не нуждаемся и можем говорить прямо о сути.
С нетерпением ожидаю, что же Вы скажете "по сути".
До сих пор никому не удавалось...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3007 : 09 Июнь 2007, 23:54:09 »
Нет, уважаемый Бергнсон, тут я с Вами не соглашусь - все у Маркса строго научно - и текст, и метод, и способ распространения. Никаким религиозным флёром ни Маркс, ни Энгельс никогда не пользовались. Насчет восприятия "Капитала" рабочими - это отдельная тема, позднее я ее коснусь. Замечу только, что у Энгельса речь идет о восприятии выводов, а не самого текста "Капитала". Но это все относительные мелочи.
Цитировать
Об том и речь! Не обращайте внимания на этот бред, пусть он и от ВБ.
- я вынужден был обратить внимание на него только потому, что средние величины зарплат, были использованы Вами для доказательства благополучия экономики США. Раз они из области бреда, то чем еще Вы можете подтвердить свое утверждение об успехах США в экономической области.

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3008 : 10 Июнь 2007, 05:54:21 »
Цитировать
Yuri_P

Синьорым. "Совки" создали Великую страну и Человека, раздавили фашизм, но откуда и как могли возникнуть вы - вот вопрос, который здесь надо детально обсудить. Рассказали бы о себе, когда и почему вы начали ненавидеть свою страну.


Вам надо лечиться, у вас, видимо, мания величия, впрочем, как у всех коммунистов - это они отождествляли себя со страной и даже с прогрессивным человечеством. В отличие от вас я с особым пиитетом отношусь к своей стране и согражданам, именно поэтому я готов давить (мочить в сортире) тех, кто в "великой стране" каждого сделал совком, а каждого второго сделал врагом народа и зеком

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3009 : 10 Июнь 2007, 05:58:10 »
2-я мировая война - мировая революция, спровоцированная Сталиным
Капиталисты - такие выдумщики. Сколько различных версий слышал, но такую глюпость в первый раз.  ./.
Правда может это немного переделанная версия Резуна?

Ну хоть с остальным вы согласны. С козы хоть шерсти клок.

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3010 : 10 Июнь 2007, 06:05:47 »
“Капитал” часто называют “библией рабочего класса”.
===============================================================

Вы сами себе-то не врите. Завтра выйдите на улицу и спросите любого рабочего: читал-видел ты свою библию? Бесплатный совет, сразу делайте ноги, иначе вам никто не позавидует.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3011 : 10 Июнь 2007, 10:37:11 »
Цитировать
...тех, кто в "великой стране" каждого сделал совком, а каждого второго сделал врагом народа и зеком
Если ТЕ были у власти и КАЖДОГО СДЕЛАЛИ, то КТО же тогда построил ВЕЛИКУЮ СТРАНУ? Как сказал бы незабвенный Штирлиц, у вас, г. Ин-сен, нет связки в голове и бред. - Очевидно. ТщательнЕе надо.
А насчет "Библии", так это ж говорится о периоде революционной ситуации в З.Европе. В России, чтобы принять в 1917 году марксизм, как единственно  правильную революционную теорию и начать ожесточенно воевать за него (т.е. за за свои "кровные", как сказал Сталин, интересы) с "белым воинством" и "приглашенными" им войсками аж 14 государств и, в итоге, выкинуть их из России на помойку, рабочим и крестьянам пришлось, как указал Ленин, выстрадать его (марксизм) полувековой историей неслыханных мук и жертв.
Вот, г., когда приступ купируете, подумайте и ответьте, как же это так могло получиться, что вооруженный, вернувшийся с фронта народ массово пошел за "нехристем", "немецким шпионом" и пр., и пр. (как Ленина только не называли его враги) с его "жидовским" окружением, с его "жидом" Троцким - в антисемитской стране (черта оседлости!), с его невиданным и неслыханным социализмом пошел (голодный и раздетый плохо вооруженный) и раздавил "православное воинство" с его хоругвами, сытое и богатое и с прекрасным западным вооружениеми, с его наемниками. Как это так могло получится?
А относительно сегодня, так какие наши годы, пострадаем какое-то время (надеюсь не 50 лет, а поменьше) от "суверенной демократии" и опять примем марксизм-ленинизм как "Библию", т.е. опять настольной книгой станет. Я уже и сегодня встречал рабочих, которые детально изучают "Манифест" Маркса и Энгельса. Так что, боись - прорвемся и опять победим. Тогда у вас могут возникнуть проблемы в личном сортире с мочением - мочилку, извините, скорее всего, оторвут.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2007, 15:12:46 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3012 : 10 Июнь 2007, 10:55:29 »
Нет, уважаемый Бергнсон, тут я с Вами не соглашусь - все у Маркса строго научно - и текст, и метод, и способ распространения. Никаким религиозным флёром ни Маркс, ни Энгельс никогда не пользовались. Насчет восприятия "Капитала" рабочими - это отдельная тема, позднее я ее коснусь. Замечу только, что у Энгельса речь идет о восприятии выводов, а не самого текста "Капитала". Но это все относительные мелочи.
      Если это так, то для чего понадобились три тома по 800 страниц каждый? Зачем 2400 страниц, если точный смысл выражается максимум на 2-5 страницах?
Цитировать
я вынужден был обратить внимание на него только потому, что средние величины зарплат, были использованы Вами для доказательства благополучия экономики США. Раз они из области бреда, то чем еще Вы можете подтвердить свое утверждение об успехах США в экономической области.
      Я в своих выводах о средней зарплате в США апеллировал не к официальной статистике, а к личным наблюдениям. У меня много знакомых проживает в США, и его окрестностях, даже родственники есть, и все они прошли путь от бесправного эмигранта, до гражданина США начиная с самых низов, с самых низких заработков. Кому как не им знать какая средняя зарплата для гражданина США и кандидата в гражданины? Итак, факт: в США один из самых высоких уровней жизни в мире, и первое место по автоматизации, что же у них там за общество, если Маркс называл такое общество коммунистическим? (Кстати, ВВП на душу населения согласно «КиМ» в США 36200$, второе место в мире после Люксембурга, который на 200$ больше.)   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3013 : 10 Июнь 2007, 11:23:06 »
Цитировать
Бергнсон
Я в своих выводах о средней зарплате в США апеллировал не к официальной статистике, а к личным наблюдениям.
Я и предлагаю перейти от личных наблюдений к статистическим данным по экономике, т.е. к общепринятым в науке методам. Марксизм, как известно, наука и требует (вспомним Энгельса), чтобы с ним  обращались как с наукой. Иначе, мы тут будем без конца рассказывать, кто чего и где видел, но никакого вопроса не решим.

2400 страниц понадобились Марксу для того, чтобы с единых научных позиции объяснить все многообразий сложных явлений капиталистической экономики и все многообразие ее описаний в буржуазной науке. Это и сделало "Капитал" великим научным трудом. А непосредственно для рабочих там действительно немного.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2007, 12:17:57 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3014 : 10 Июнь 2007, 11:38:06 »
Я и предлагаю перейти от личных наблюдений к статистическим данным по экономике, т.е. к общепринятым в науке методам. Марксизм, как известно, наука и требует (вспомним Энгельса), чтобы с ним  обращались как с наукой. Иначе, мы тут будем без конца рассказывать, кто чего и где видел, но никакого вопроса не решим.
      Так я же привёл выше статданные:
ВВП на душу населения согласно «КиМ» в США 36200$, второе место в мире (после Люксембурга, который на 200$ больше).
Цитировать
2400 страниц понадобились Марксу для того, чтобы с единых научных позиции объяснить все многообразий сложных явлений капиталистической экономики и все многообразие ее описаний в буржуазной науке. Это и сделало "Капитал" научным трудом. А непосредственно для рабочих там действительно немного.
       Сколько страниц вам надо, чтобы исчерпывающе изложить суть коммунизма?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3015 : 10 Июнь 2007, 11:42:45 »
Данные по США за 2006

Валовый внутренний продукт - 13.244.550 миллионов долларов, это 1 место  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Доход на душу населения - 44.190 до долларов в год, это 8 место http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

http://de.wikipedia.org/wiki/USA#Wirtschaft  
Средняя безработица за 2006 год - 4,8 %  http://www.bls.gov/
Рост промышленного производства - 3,4% http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/gdpnewsrelease.htm
Инфляция - 2,5 %   http://www.bls.gov/news.release/cpi.nr0.htm

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3016 : 10 Июнь 2007, 11:53:01 »
Сколько страниц вам надо, чтобы исчерпывающе изложить суть коммунизма?
Достаточно и одной, если знать суть.
Поскольку до сих пор сути никто не знает, то и целые книги - пустозвонство.

И в запальчивости, в идейной убежденности тов. Хендара толку мало. Это просто вера, сродни религиозной.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3017 : 10 Июнь 2007, 12:00:52 »
Сколько страниц вам надо, чтобы исчерпывающе изложить суть коммунизма?
Достаточно и одной, если знать суть.
Поскольку до сих пор сути никто не знает, то и целые книги - пустозвонство.

И в запальчивости, в идейной убежденности тов. Хендара толку мало. Это просто вера, сродни религиозной.
      Потребитель, у вас просто установка такая «что мне не дадите, всё равно скажу - не то». Неудовлетворённость ваша цель.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3018 : 10 Июнь 2007, 13:38:29 »
Цитировать
Сколько страниц вам надо, чтобы исчерпывающе изложить суть коммунизма?
-
Cтраниц вообще не нужно:
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства - т. 21, с. 336, 1887 г.
В этом вся суть социализма, т.е. 1-й фазы корммунизма.
Что касается высшей фазы, то, согласно Марксу:
Свободная индивидуальность, основанная на универсальном развитии индивидов и на превращении их коллективной, общественной производительности в общественное достояние, - такова третья ступень. Вторая ступень создает условия для третьей

Как видим, коммунизм характеризуется свободной индивидуальностью -царством свободы, как позднее в 3-м т. "Капитала" напишет Маркс.

« Последнее редактирование: 10 Июнь 2007, 13:50:24 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3019 : 10 Июнь 2007, 13:51:05 »
      То есть вы Хендар, обошлись двумя абзацами?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3019 : 10 Июнь 2007, 13:51:05 »
Loading...