Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 604986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #340 : 27 Май 2006, 22:33:50 »
- Не так. Стартовые условия на Севере и Юге были в 1953-м году одинаковыми. И уровень был одинаковым - крайне низким и аграрным.
     Речь о США или СССР?
- Речь о Корее, разделённой на две части.
Цитировать
Специально для израильтян: к примеру дедушка нынешнего головного атамана США Бушеницы продавал в период Второй Мировой войны стратегические материалы и технические новинки товарищу Адольфу, причём дед-то был еврей!
- Вы думаете, что негодяи и предатели встречаются только среди русских, украинцев, белорусов и татар? (Численность РОА не припомните? Не говоря уже о миллионах, активно сотрудничающих с немцами в период оккупации) Нет, к сожалению они встречаются и среди евреев. Что ж тут поделать - бывает!.. "В семье не без урода"...
Цитировать
Этот факт обнародовали противники Бушеницы на первых выборах президента, а на вторых просто повторно вытащили. Подобных дедуси Бушеницы американских коммерсантов  было, пруд пруди, поэтому вполне справедливо констатировать факт помощи оружием и материалами обоим воюющим сторонам стой лишь разницей, что товарищу Адольфу США помогали неофициально. Ну а теперь, по понятным причинам признаваться в этом никому не хочется.

- Но Вы же, находясь в здравом уме, не станете сопоставлять объёмы поставок США по лед-лизу в СССР и поставок в Великобританию - с объёмом тайных сделок отдельных мерзопакостных американцев с нацистской Германией?!
Цитировать
Цитировать
- Во-первых, это блок возглавляемый т.Сталином послал ко всем чертям план Маршалла для СССР и Восточной Европы.
А почему Трумэн послал ко всем чертям план Сталина?

- А поподробней в этом месте и очень желательно - со ссылками - хоть на Совинформбюро - потому, что план Маршалла - притча во языцах, а план Сталина?? Если он такой, как просьба принять СССР в НАТО...  ;D
Цитировать
Цитировать
Это СССР и мировая систмеа социализма отгородилась железным занавесом и закуклилась в себе.
Как же так?! Трумэн с Черчиллем послали ко всем чертям план Сталина, а отгородился Сталин?! Что-то у вас с ориентацией нарушено, с ног на голову поставлено.
- Итак: план Сталина ( со официальными сылками)? Я весь внимание?..
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 22:36:36 от Хабиби »
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #340 : 27 Май 2006, 22:33:50 »
Загрузка...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #341 : 27 Май 2006, 22:34:36 »
Цитировать
Цитировать
Ну, и в третьих: раз советская система наиболее прогрессивная - она и должна двигать вперёд страны, взявшие её на вооружение! Разве мало денег, оборудования, специалистов Советский Союз вложил в страны народной демократии?
Это так, если не учитывать фактор противодействия, вложения странами капитала ещё большей суммы в подрывную деятельность.
- Ну, не серьёзно: какая там подрывная деятельность? Я прожил в СССР 41 годик, и должен был испытать всю эту деятельность на собственной шкуре - да, были передачи на Советский Союз - "Голос Америки", "Немецкая волна", "Свобода" и Свободная Европа". Как щас помню - однако глушили их по-чёрному, замучаешься слушать, плюнешь, бросишь и переключишься на "маяк"!  :D
Но ведь и из Москвы иновещание огромным потоком струилось на гнилой Запад - однако я не помню, чтобы оттуда в СССР ломилсь очереди в советские консульства за советски гражданством! Соотношение не составляло даже 1:10,000!  Вам это о чём-то говорит?
Цитировать
Пример: вы изобрели прекрасный станок с великолепными характеристиками. Вроде бы самое время медаль получать, ан нет, в него из вредности напихали гвоздей, насыпали песка, и когда он быстро сломался, ехидно констатировали, дескать, фигную вы изобрели.
- Уж а сколько мы их старались песочку в буксы нафигачить, сказать страшно! Ни денег не жалели, ни людей... Все ген.секи компартий кап.стран регулярно получали материальную помощь из СССР - однако увы! Ни хрена это не помогло. Народ на западе упорно считал, что "лучше быть мёртвым, чем красным"...
Цитировать
Цитировать
Да и на сегодня, со времён войны в Корее прошло уже 53 года! Советский Союз скончался в муках 15 лет назад! Уже чёртову уйму лет США безвозмездно ни цента не вкладывают в Южную Корею! А результат?
Та же фигня на Кубе, но там хоть подачки от миллионов удравших в США родственников позволяют не умирать с голоду жителям "Острова Свободы"...
Низкий уровень жизни этих стран обусловливается экономической блокадой США запрещающей своему и мировому бизнесу иметь дело с ними.
- А на хрена КНДР, например, мировой рынок? Социалистическое производство вполне самодостаточно, и если отключить от всего Южную Корею - они с голоду никак не умрут! Дык ведь, КНДР и в эпоху существования МСС "с хлеба на квас" еле-еле перебивалась! И ещё один нюанс: я слышал об эмбарго, наложенным например, на саддамовский Ирак. Какой эмбарго и когда наложено на КНДР? Ей, например, никто не станет (кроме России и Китая) продавать военные технологии и расщепляющиеся материалы. Но приведите пример экорномического эмбарго, на неё наложенного - кем, где, когда?!
Ссылку, пожалуйста?
Цитировать
Цитировать
Потому, что т.Сталин в 1936 году провозгласил, что социализм у нас в стране построен полностью! То есть: не может быть реставрации капитализма силами внутренней контрреволюции. (Сталин разве не Ваш кумир?) А т.Брежнев в 1977 году провозгласил, что социализм в Советском Союзе построен не только полностью, но и окончательно! То есть: не может быт реставрации капитализма путём внешней агрессии.
Я отвечу вам на эти замечания, если вы продемонстрируете серьёзность своих намерений, и прекратите злобствовать и сознательно искажать смысл истории.
- Я 1) не злобствую. 2) Не искажаю историю.
В отличи от массы людей здесь.
Цитировать
Цитировать
- Это не профанация.  Крушение мировой системы социализма (самой прогрессивной в мире), которое местные апологеты идиотически пытаются объяснить подкупом вождей СССР деньжонками ЦРУ - совершенно объективное следствие генетических болезней системы. Ибо никакой генсек, обладающий царской властью, эту власть и свою державу ни за какие гроши не продаст!

Причина крушения СССР состоит в простом факте невозможности противостоять одному десятерым, намеревающимся его забить насмерть.
- Да перестаньте! Чего это такого не хватало в СССР, чтобы быть вполне самодостаточным и благополучным, если бы он не лез во все дырки на всей планете, раздувая тлеющие угольки "национально-освободительных движений" всех африканских людоедов и прочей шатии? Которые потом его послали на хер мгновенно, как только он перестал им платить. (И долги ведь, гады, не возвращают!)
Цитировать
Цитировать
А две Кореи - просто очень наглядная иллюстрация того, какая система более прогрессивна. Что поделать, это ошибка Маркса, передавшаяся его последователям...
      Экономическая блокада (см. выше).

- Не принимается. Поищите дурачков, желательно молодых.
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 22:38:09 от Хабиби »
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #342 : 27 Май 2006, 22:41:10 »
В живом уголке пусть живёт автор идеи.   Как живой реликт ушедшей эпохи.   ИМХО (между нами): весь форум - "Остров доктора Моро". Где кучкуются существа сугубо искуственные, вопреки мировой эволюции...
- И как же Вы собираетесь с ними общаться - дистанционно? Вы - на одних ветках, они на другой? ИМХО: это "кулинарное излишество".
      Я имел в виду раздел для белогвардейцев, демократов и капиталистов, где они назначили бы своего модератора и правили, так сказать «бал сатаны» никем не притесняемые. Имеет перспективу такая идея, как, по-вашему? А ходить к друг другу в гости завсегда можно. 
- Я Вам скажу честно и откровенно: уровень шизы на данном форуме настолько местами перехлёстывает через край, что только очень редкие натуралисты (вроде меня) из "белогвардейцев" будут реально тут долго околачиваться...  ;)  :D
Я не думаю, что ВЫ соберёте из них богатый урожай, чтобы они здесь ещё и тусовались...  ::) 
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #343 : 27 Май 2006, 23:29:08 »
- Речь о Корее, разделённой на две части.
      Южную подкармливали специально в противовес северной. Сравнение неправомочно.
Цитировать
- Вы думаете, что негодяи и предатели встречаются только среди русских, украинцев, белорусов и татар? (Численность РОА не припомните? Не говоря уже о миллионах, активно сотрудничающих с немцами в период оккупации) Нет, к сожалению они встречаются и среди евреев. Что ж тут поделать - бывает!.. "В семье не без урода"...
      Да я не спорю, просто одно дело, когда ненадёжный предатель помогает оккупантам своими слабыми силёнками и другое дело поставки пароходами и эшелонами стратегических материалов и новейших технологий.  Масштаб разный.
Цитировать
- Но Вы же, находясь в здравом уме, не станете сопоставлять объёмы поставок США по лед-лизу в СССР и поставок в Великобританию - с объёмом тайных сделок отдельных мерзопакостных американцев с нацистской Германией?!
      Всего объёма поставок США Германии мы не знаем, но то, что известно это очень приличные цифры. Кроме того, мы знаем мечту Англии и США об изнуряющей бойне Германии против СССР с тем, чтобы оба противника полностью обессилили; в русле этой доктрины вполне укладывается поставка обеим воюющим сторонам. 
Цитировать
А поподробней в этом месте и очень желательно - со ссылками - хоть на Совинформбюро - потому, что план Маршалла - притча во языцах, а план Сталина?? Если он такой, как просьба принять СССР в НАТО... 
Итак: план Сталина ( со официальными сылками)? Я весь внимание?..

      План Сталина не известен только полным невежам, поскольку воплощался в СССР и странах Варшавского блока. Вы его прекрасно знаете. Социализм называется. 
Цитировать
- Ну, не серьёзно: какая там подрывная деятельность? Я прожил в СССР 41 годик, и должен был испытать всю эту деятельность на собственной шкуре - да, были передачи на Советский Союз - "Голос Америки", "Немецкая волна", "Свобода" и Свободная Европа". Как щас помню - однако глушили их по-чёрному, замучаешься слушать, плюнешь, бросишь и переключишься на "маяк"!   
Но ведь и из Москвы иновещание огромным потоком струилось на гнилой Запад - однако я не помню, чтобы оттуда в СССР ломилсь очереди в советские консульства за советски гражданством! Соотношение не составляло даже 1:10,000!  Вам это о чём-то говорит?
      Насколько я понимаю, мы начали говорить именно о странах Восточной Европы, в которых был «не настоящий» в сравнении с СССР социализм. Т.е. переход к социализму носил более поверхностный характер; частную собственность на средства производства отняли, но сам правящий класс не репрессировали, дали ему медленно тлеть, поджигая общество изнутри. Всех выезжающих в капстраны под пристальным надзором держали сотрудники западных спецслужб, и очень часто снабжали подрывными сведениями и материалами. В результате, ещё не оценив достоинства социализма, ещё не дождавшись появления нового поколения, выросшего в социалистических условиях процесс был грубо прерван при помощи, где опоры на низменные чувства, где на «высокие» - с избранием поляка на должность Папы.   
Цитировать
Уж а сколько мы их старались песочку в буксы нафигачить, сказать страшно! Ни денег не жалели, ни людей... Все ген.секи компартий кап.стран регулярно получали материальную помощь из СССР - однако увы! Ни хрена это не помогло. Народ на западе упорно считал, что "лучше быть мёртвым, чем красным"...
      Речь не о западных народах, а о вредительстве правительств этих народов по отношению к СССР.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #344 : 27 Май 2006, 23:30:28 »
Цитировать
- А на хрена КНДР, например, мировой рынок? Социалистическое производство вполне самодостаточно, и если отключить от всего Южную Корею - они с голоду никак не умрут! Дык ведь, КНДР и в эпоху существования МСС "с хлеба на квас" еле-еле перебивалась! И ещё один нюанс: я слышал об эмбарго, наложенным например, на саддамовский Ирак. Какой эмбарго и когда наложено на КНДР? Ей, например, никто не станет (кроме России и Китая) продавать военные технологии и расщепляющиеся материалы. Но приведите пример экорномического эмбарго, на неё наложенного - кем, где, когда?!
Ссылку, пожалуйста?
     Так вы не в курсе того, что госдеп запретил своим предпринимателям, а значит и всем остальным торговать с КНДР? Ну-у-у-у. это так общеизвестно, что я даже искать не буду. Не хотите – не верьте. Если я вам скажу что постоянно слышу это по ТВ или читаю в инете когда начинается очередное противостояние КНДР с США по ядерному вопросу, вы ведь скажете что это ложь. Так что говорите на здоровье.  
Цитировать
Я 1) не злобствую. 2) Не искажаю историю.
В отличи от массы людей здесь.
      Как же тогда факт небывалого индустриального прорыва, когда за 75 лет советской власти было построено 200 процентов городов со всей инфраструктурой и страна превратилась из аграрной в высокоразвитую по всем показателям, вы выворачиваете наизнанку, ставя вину СССР даже его успехи. Причём за аналогичный период царской России прирост городов составил только 9 процентов.  
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #345 : 27 Май 2006, 23:30:40 »
Цитировать
- Да перестаньте! Чего это такого не хватало в СССР, чтобы быть вполне самодостаточным и благополучным, если бы он не лез во все дырки на всей планете, раздувая тлеющие угольки "национально-освободительных движений" всех африканских людоедов и прочей шатии? Которые потом его послали на хер мгновенно, как только он перестал им платить. (И долги ведь, гады, не возвращают!)
      В каждую щель лез не СССР, а США; первый лишь оборонялся.
•   По данным ежегодного доклада Пентагона на 2003 финансовый год, Пентагон имеет 702 заморские базы примерно в 130 странах мира, а также 6000 баз на Североамериканском континенте и на территориях США. Военное командование держит на наших заморских базах 253288 военнослужащих плюс такое же число членов их семей и гражданских служащих министерства обороны, а также 44446 наемных работников из числа местных жителей. Это далеко не полные цифры. Например, они не учитывают воинского контингента в Косово, баз в Афганистане, Ираке, Израиле, Кувейте, Киргизстане, Катаре и Узбекистане, хотя американские военные после сентября 2001 года развернули там колоссальные базовые структуры. Базы расположены по так называемой "дуге нестабильности", от Андского региона Южной Америки (читай, Колумбия), далее через Северную Африку и затем через Ближний и Средний Восток до Филиппин и Индонезии. Что не менее важно, система американских военных баз прикрывает также ключевые запасы нефти. Потенциальными районами для "нового семейства" военных баз США называют в Европе Румынию, Польшу и Болгарию; в Азии - Пакистан (где уже имеются четыре базы), Индию, Австралию, Сингапур, Малайзию, Филиппины и даже, как это ни невероятно, Вьетнам; в Северной Африке - Марокко, Тунис и Алжир; в Западной Африке - Сенегал, Гану, Мали и Сьерра-Леоне (несмотря на то, что в стране с 1991 года идет гражданская война). Многие американцы не осознают - или не хотят осознать - что Соединенные Штаты господствуют над миром с помощью военной силы. Располагая флотом авианосцев, они господствуют в морях и океанах. Они имеют за пределами Соединенных Штатов множество тайных баз, предназначенных для мониторинга того, что говорят и передают по системам связи жители планеты, включая наших граждан. Достоверно известно, что Пентагон является крупнейшим владельцем недвижимости в мире. В собственности военного ведомства США находится более 600 тысяч зданий и сооружений. Политолог Чарльз Джонсон уверен, что официальные данные о количестве военных баз США за рубежом занижены. К примеру, по официальным данным, на японском острове Окинава находится одна база Корпуса Морской Пехоты США, хотя на деле их, как минимум, десять. Кроме того, по его мнению, Пентагон не учитывает базы, находящиеся в совместном ведении США и их союзников. К примеру, многие базы ВВС Великобритании используются также и американскими военными. По его оценкам, исходя из этого, можно предположить, что на территории иных государств находится около 1 тысячи американских военных баз. Кроме того, около 50 тысяч военных моряков базируются на кораблях, которые находятся в территориальных водах иных государств или вблизи них. Крупные соединения (превышающие несколько сот военнослужащих) базируются в 26 государствах. Впрочем, этим военное присутствие США не ограничивается. С 31 страной мира США связаны оборонительными договорами, с еще 29 государствами США активно сотрудничают в военной сфере. Ежегодно Пентагон проводит 170 учений за пределами территории США, примерно в 40% из них принимают участие военнослужащие иных государств.
Цитировать
- Я Вам скажу честно и откровенно: уровень шизы на данном форуме настолько местами перехлёстывает через край, что только очень редкие натуралисты (вроде меня) из "белогвардейцев" будут реально тут долго околачиваться...     
Я не думаю, что ВЫ соберёте из них богатый урожай, чтобы они здесь ещё и тусовались...

      Дело в том, что на форумах где господствуют демки, нам рта не разрешают раскрыть тут же баня и выкидывая, а мы заинтересованы в конструктивном диалоге который надо где-то вести. Я понимаю, почему нас банят, - сказать то им нечего на факты. Значит, и вы боитесь открытого столкновения?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #346 : 28 Май 2006, 00:02:43 »
- Речь о Корее, разделённой на две части.
      Южную подкармливали специально в противовес северной. Сравнение неправомочно.
Цитировать
Цитировать
- Но Вы же, находясь в здравом уме, не станете сопоставлять объёмы поставок США по лед-лизу в СССР и поставок в Великобританию - с объёмом тайных сделок отдельных мерзопакостных американцев с нацистской Германией?!
      Всего объёма поставок США Германии мы не знаем, но то, что известно это очень приличные цифры.
- Это соотношение могло быть максимум, грубо, как 1:100.
Цитировать
Кроме того, мы знаем мечту Англии и США об изнуряющей бойне Германии против СССР с тем, чтобы оба противника полностью обессилили; в русле этой доктрины вполне укладывается поставка обеим воюющим сторонам.

- Да, конечно.  Вот только проблема в том, что в США есть ДВЕ партии, и если одна начинает некую малозаконную или вообще противозаконную политическую игру, то всегда найдётся пара въедливых евреев из СМИ, чтобы всё это разоблачить... :D
Цитировать
Цитировать
А поподробней в этом месте и очень желательно - со ссылками - хоть на Совинформбюро - потому, что план Маршалла - притча во языцах, а план Сталина?? Если он такой, как просьба принять СССР в НАТО... 
Итак: план Сталина ( со официальными сылками)? Я весь внимание?..

      План Сталина не известен только полным невежам, поскольку воплощался в СССР и странах Варшавского блока. Вы его прекрасно знаете. Социализм называется.
- Тьфу ты! Рекбус!  Кроксворд!
Цитировать
Насколько я понимаю, мы начали говорить именно о странах Восточной Европы, в которых был «не настоящий» в сравнении с СССР социализм. Т.е. переход к социализму носил более поверхностный характер; частную собственность на средства производства отняли, но сам правящий класс не репрессировали, дали ему медленно тлеть, поджигая общество изнутри.

- Вы не понимаете, что если бы в странах Восточной Европы произвели бы такое же поголовное "раскулачивание" как в СССР, то они стали бы жить как в КНДР! А ведь они были нашей "вывеской"! Поэтому там вот эти экономические свободы были не от желания продемонстрировать капиталистьный характер МСС, а чтобы там не кончилось мыло, трусы, зубная паста, кетчуп и растворимый кофе. Если создать там режим северо корейский - будут убегать, несмотря на пулемётные очереди! Вот почему там были послабления... /Я думал - Вы мужчина серьёзный...
Цитировать
Всех выезжающих в капстраны под пристальным надзором держали сотрудники западных спецслужб, и очень часто снабжали подрывными сведениями и материалами.
- Сдохнуть можно! Да с каждой тр.групой на Запад выезжал слотрудник КГБ или эквивалентных спецслужб из стран "народной демократии"! И опять же: что это за блядский строй такой, если человека можно в пять минут перевербовать и его требуется выводить за рубеж в наморднике и в ошейнике, иначе он удерёт??
Кому на хер нужен такой строй, если самые достойные его граждане, которым доверен выезд за "железный занавес", тут же стремятся стать невозвращенцами или пойти на вербовку? Почему с запада в СССР не бежали? Да потому, что там никого ни одна собака не держала! Хочешь жить в СССР американский гражданин - езжай и живи! (Кром случаев, если уж совсем крутой секретоноситель).
Цитировать
В результате, ещё не оценив достоинства социализма, ещё не дождавшись появления нового поколения, выросшего в социалистических условиях процесс был грубо прерван при помощи, где опоры на низменные чувства, где на «высокие» - с избранием поляка на должность Папы. 
- Ха-ха! А вот в СССР было воспитано более трёх поколений чистых советских людей! Беззаветно преданных делу коммунистического строительства! Вы сами-то в этот бред верите?
  
Цитировать
Цитировать
Уж а сколько мы их старались песочку в буксы нафигачить, сказать страшно! Ни денег не жалели, ни людей... Все ген.секи компартий кап.стран регулярно получали материальную помощь из СССР - однако увы! Ни хрена это не помогло. Народ на западе упорно считал, что "лучше быть мёртвым, чем красным"...
Речь не о западных народах, а о вредительстве правительств этих народов по отношению к СССР.

- Но почему Вы забываете сказать о вредительстве правительства СССР по отношению к Западу?? Какие дикие силы и средства в это вмандюривались!! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #347 : 28 Май 2006, 11:51:39 »
- Это соотношение могло быть максимум, грубо, как 1:100.
      Допустим, так было в отношении стратегических материалов и материальных ресурсов, но новые технологии это нечто другое. На нескольких бумажных листах можно было перевезти колоссальную силу. 
Цитировать
- Да, конечно.  Вот только проблема в том, что в США есть ДВЕ партии, и если одна начинает некую малозаконную или вообще противозаконную политическую игру, то всегда найдётся пара въедливых евреев из СМИ, чтобы всё это разоблачить...
      В «местечке», в теме «какое право на существование имеет Израиль» патриот США Руминатор вчера сделал признание о том, что обе главные партии США практически ничем друг от друга не отличаются. 
     Добавлю от себя: возьмем простейший пример убийства президента Джона Кеннеди.
Из официально опубликованных материалов комиссии Уоррена:

      Кортеж выворачивает на улицу Хюстон, и движется к книгохранилищу в области наиболее хорошей видимости, причём, при первом промахе гипотетическое ускорение автомобиля приблизит цель. Но стрельба начинается только когда кортеж сворачивает на улицу Вязов, и целится приходится сквозь густую листву техасского дуба по удаляющейся со скоростью 10 миль в час машине. При тестовых испытаниях три лучших снайпера США пытались повторить официально заявленный «подвиг» и ни кому не удалось из винтовки второй мировой войны, с ручным затвором сделать три прицельных выстрела за 5,6 секунд. А по отзыву армейских сослуживцев стрелок из Освальда был никуда не годный.
      51 свидетель слышали или видели, что выстрелы доносились с других сторон, нежели со стороны книгохранилища. На плёнке кинолюбителя Абрахама Запрудера обошедшей весь мир и ставшей столь же известной, как и многие другие великие события, ясно видно как голова президента, повинуясь инерции от вхождения пули, закидывается в ту сторону, куда летела пуля, а именно к книгохранилищу. В его затылке обнаруживается огромная дыра характерная для выходящей, а не входящей пули; выстрел из книгохранилища должен был бы выбить большой кусок в лицевой или лобной части. В официальных сообщениях для СМИ первых минут говорилось: пуля вошла в основание шеи и вышла сзади.
      После опубликования официального отчёта комиссии Уоррена свидетели с удивлением обнаружили замалчивание, искажение или прямую фальсификацию собственных показаний заверенных по всей форме. Несколько свидетелей скончались от «тех или иных причин» в течение нескольких последующих лет.
      По официальной версии было три выстрела: один попал в голову, другой ранил прохожего и третий, самый удивительный выстрел всех времён и народов проделал две дырки в теле Кеннеди и пять дырок в теле сидевшего на первом сидении губернатора Техаса Конели. Причём пуля, не имевшая смёщённого центра тяжести, самая обыкновенная пуля, сильно сминающаяся от попадания в руку, в конце семи столкновений с телами оказывается совершенно сохранившей правильную форму! Возможность такого поведения пули доказывали при помощи навороченной формулы специалисты из ядерной лаборатории.
            Несколько специалистов судебной медицины, включая начальника группы, проводившие вскрытие тела Кеннеди, под присягой заявили о том, что два других ранения небыли сквозными, они чувствовали застрявшие в теле пули, но им не разрешили их исследовать присутствовавшие адмиралы и генералы. Они также заявили о том, что их принудили подписать лживое заключение.
      Тесты на нитрат показали, что Освальд не стрелял в тот день из винтовки; кроме того, эксперты даже не пытались проверить стреляли ли вообще из этой винтовки в тот день.


      Как видите, противоборство обеих партий никак не помешало им объединиться для сокрытия этого преступления.
      Или другой пример с фальсификацией полётов на Луну, тоже никакие евреи не разоблачали грандиозное надувательство. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #348 : 28 Май 2006, 11:54:38 »
Цитировать
Вы не понимаете, что если бы в странах Восточной Европы произвели бы такое же поголовное "раскулачивание" как в СССР, то они стали бы жить как в КНДР! А ведь они были нашей "вывеской"! Поэтому там вот эти экономические свободы были не от желания продемонстрировать капиталистьный характер МСС, а чтобы там не кончилось мыло, трусы, зубная паста, кетчуп и растворимый кофе. Если создать там режим северо корейский - будут убегать, несмотря на пулемётные очереди! Вот почему там были послабления... /Я думал - Вы мужчина серьёзный...
      Хабиби, вы когда-нибудь что-нибудь слышали о такой науке - истории? Читали об экономическом развитии Кореи и восточноевропейских стран на начало-середину двадцатого века? Возьмите любой капиталистический учебник и сравните экономические параметры, тогда вы, может быть, поймёте, что Восток колонизировался Западом не, потому что он альтруист, а просто уступая натиску боле продвинутой технически цивилизации. Это отставание сохранялось и дальше, существенно сократившись после установления там социализма. Следовательно, ваше сравнение КНДР и восточноевропейских стран неправомерно. 
Цитировать
Сдохнуть можно! Да с каждой тр.групой на Запад выезжал слотрудник КГБ или эквивалентных спецслужб из стран "народной демократии"!
      Между западным и восточным Берлинами, например, существовало свободное сообщение, и каждый желающий мог отправиться из одной половину в другую в полном одиночестве. Сообщение же между западно- и восточноевропейскими странами происходило в целом хоть и более затруднЁнно, но тоже регулярно, без сопровождения сотрудников спецслужб. 
 
Цитировать
И опять же: что это за блядский строй такой, если человека можно в пять минут перевербовать и его требуется выводить за рубеж в наморднике и в ошейнике, иначе он удерёт??
      Не в пять, а в три десятка лет и при помощи лохотрона. Я уже приводил статистику по которой, по крайней мере, половина восточных немцев уже раскаиваются в отказе от своего независимого социалистического пути.
Цитировать
Кому на хер нужен такой строй, если самые достойные его граждане, которым доверен выезд за "железный занавес", тут же стремятся стать невозвращенцами или пойти на вербовку? Почему с запада в СССР не бежали? Да потому, что там никого ни одна собака не держала! Хочешь жить в СССР американский гражданин - езжай и живи! (Кром случаев, если уж совсем крутой секретоноситель).
      Самые достойные граждане это учёные, писатели, деятели искусства имели возможность перебраться на запад, поскольку регулярно там бывали, но предателями оказались только единицы.
Цитировать
- Ха-ха! А вот в СССР было воспитано более трёх поколений чистых советских людей! Беззаветно преданных делу коммунистического строительства! Вы сами-то в этот бред верите?
      Хабиби, вы хоть бы спросили, а как в РФ с политическими симпатиями обстоит дело сейчас, я бы вам ответил:
Современные симпатии к большевикам
      42 процента опрошенных россиян готовы помочь большевикам в случае революции
В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.
Половина россиян хочет вернуть Сталина в Кремль
      Как сообщает газета Новые Известия, по данным социологов компании "Башкирова и партнеры", 47 процентов респондентов уверены, что генералиссимус сыграл в истории страны положительную роль, 43 процента в той или иной степени негативно отнеслись к этому человеку.
      В то же время, по данным ВЦИОМ, 50 процентов россиян одобряют его деятельность и только 37 процентов осуждают. При этом социологи ВЦИОМ отметили увеличение на 4 процента доли тех, кто оценивает роль отца народов исключительно положительно.
Россияне хотят вернуться в доперестроечные времена
      Россияне скептически относятся к начавшемуся два десятилетия назад коренному переустройству страны. По данным Аналитического центра Юрия Левады, лишь пятая часть граждан страны (22 процента) положительно относятся к инициированным Михаилом Горбачевым реформам. Большинство участников опроса (56 процентов) дает последствиям перестройки негативные оценки.
Две трети россиян одобряют роль Ленина в истории страны.  
 http://lenta.ru/russia/2004/04/22/lenin/
      Почти две трети - 63 процента - населения России в той или иной мере положительно относятся к Ленину и его роли в истории страны. Таковы результаты опроса, проведенного социологической службой ROMIR Monitoring накануне 134-го дня рождения Ленина.

      Аккуратнее с гонором-то надо.
Цитировать
Но почему Вы забываете сказать о вредительстве правительства СССР по отношению к Западу?? Какие дикие силы и средства в это вмандюривались!! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"
      Вы в курсе этого «вредительства», так просветите. Мне о нём ничего не известно.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #349 : 28 Май 2006, 19:33:26 »
- Это соотношение могло быть максимум, грубо, как 1:100.
      Допустим, так было в отношении стратегических материалов и материальных ресурсов, но новые технологии это нечто другое. На нескольких бумажных листах можно было перевезти колоссальную силу. 

- Проблема в том, что по уровню технологии Германия на момент начала ВМВ превосходила США в ряде существенных областей и направлений.
Цитировать
Цитировать
- Да, конечно.  Вот только проблема в том, что в США есть ДВЕ партии, и если одна начинает некую малозаконную или вообще противозаконную политическую игру, то всегда найдётся пара въедливых евреев из СМИ, чтобы всё это разоблачить...
      В «местечке», в теме «какое право на существование имеет Израиль» патриот США Руминатор вчера сделал признание о том, что обе главные партии США практически ничем друг от друга не отличаются.
 
- Да мало ли что заявит "отдельный патриот". Кто же это принимает за истину в последней инстанции? Дело в том, что если бы в СССР было аналогично две партии, например, КПСС и партия левых эсеров, то ситуация была бы в не в пример лучше!
Цитировать
Как видите, противоборство обеих партий никак не помешало им объединиться для сокрытия этого преступления.
- Очень часто разногласия мешают им договорится. Тем более когда интерсантов - очень большое количество.
Цитировать
Или другой пример с фальсификацией полётов на Луну, тоже никакие евреи не разоблачали грандиозное надувательство.
- И что характерно: ни единый человек из советского/российского звёздного городка, ни единый человек из советских/российских спецслужб, ни единый человек из советской/российской Академии наук это не разоблачил. А всякие  "ЧМО из подворотни" - разоблачают и разоблачают!  :D
Вам самому не смешно?
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #350 : 28 Май 2006, 19:51:35 »
Следовательно, ваше сравнение КНДР и восточноевропейских стран неправомерно.
- Я не сравниваю КНДР и восточноевропейские страны! Я сравниваю КНДР и Южную Корею! Сколько можно повторять?
И сравнение это - вопиёт. 
Цитировать
Цитировать
Сдохнуть можно! Да с каждой тр.групой на Запад выезжал слотрудник КГБ или эквивалентных спецслужб из стран "народной демократии"!
Между западным и восточным Берлинами, например, существовало свободное сообщение, и каждый желающий мог отправиться из одной половину в другую в полном одиночестве.

- До какого года?!
http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2002/mo4_st_2.htm
Ситуация изменилась в ночь на 13 августа 1961 года, когда было прекращено свободное сообщение между Восточным и Западным Берлином и была возведена стена. К началу 1960-х гг. Хрущеву стало ясно, что социализм потерпел поражение в состязательной борьбе двух систем. Да, граница между ФРГ и ГДР была «на замке», но оставалась «черная дыра» в виде Западного Берлина. Немцы, не желавшие жить в соцлагере, легко переходили из восточной зоны в Западный Берлин и оставались в свободном мире.

На железной дороге и автобанах, идущих по территории ГДР в Западную Германию, была проверка документов, и беглецов могли арестовать. Но был и «воздушный коридор». Сев на самолет в западноберлинском аэропорту Тегель, можно было перебраться в Западную Германию, – без автоматчиков и лая охранных овчарок. И при выборе строя немцы «голосовали ногами»: «Вперед, на Запад!» К началу 1960-х гг. в ГДР на каждые 100 человек оставалось всего лишь 25-30 трудоспособных. Жизнь доказала, что «беспроволочный социализм» – «пустейшая фраза»: это строй для младенцев и пенсионеров. И тогда «наш дорогой Никита Сергеевич» дал команду «запустить ежа в штаны НАТО» и устроить в Берлине выгородку...

Цитировать
Сообщение же между западно- и восточноевропейскими странами происходило в целом хоть и более затруднЁнно, но тоже регулярно, без сопровождения сотрудников спецслужб.
- Я ведь уже говорил: я родился в 1950 году, не рассказывайте мне этих баек? Или сразу комментируйте, - как легко мог выбраться житель ГДР на постоянное жительство в ФРГ? 
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #351 : 28 Май 2006, 19:52:33 »
Цитировать
Цитировать
И опять же: что это за блядский строй такой, если человека можно в пять минут перевербовать и его требуется выводить за рубеж в наморднике и в ошейнике, иначе он удерёт??
Не в пять, а в три десятка лет и при помощи лохотрона.

- Ну, так откуда столько лохов с этой стороны - и полнейшее отстуствие их с противоположной?! Почему с Запада к нам не рвались на ПМЖ? А те, кто всё-таки приезжал - в подавляющем большинстве очень быстро линяли обратно...
Цитировать
Я уже приводил статистику по которой, по крайней мере, половина восточных немцев уже раскаиваются в отказе от своего независимого социалистического пути.
- Ну, дык халява кончилась! Работать надо, отвечать за результаты своего труда не перед парткомом, а перед конкретным хозяином, который и выпнуть может...
Цитировать
Цитировать
Кому на хер нужен такой строй, если самые достойные его граждане, которым доверен выезд за "железный занавес", тут же стремятся стать невозвращенцами или пойти на вербовку? Почему с запада в СССР не бежали? Да потому, что там никого ни одна собака не держала! Хочешь жить в СССР американский гражданин - езжай и живи! (Кром случаев, если уж совсем крутой секретоноситель).
Самые достойные граждане это учёные, писатели, деятели искусства имели возможность перебраться на запад, поскольку регулярно там бывали, но предателями оказались только единицы.
- Ах, Вы забыли про их жён и малых детушек!  ;) :D Которые оставались здесь заложникакми, пока папа там пропагандировадл советский строй и образ жизни...
Цитировать
Цитировать
- Ха-ха! А вот в СССР было воспитано более трёх поколений чистых советских людей! Беззаветно преданных делу коммунистического строительства! Вы сами-то в этот бред верите?
      Хабиби, вы хоть бы спросили, а как в РФ с политическими симпатиями обстоит дело сейчас, я бы вам ответил:
Современные симпатии к большевикам
      42 процента опрошенных россиян готовы помочь большевикам в случае революции
В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.
Половина россиян хочет вернуть Сталина в Кремль
- Ну, естественно! Гражданам обещали вместо СССР построить Швейцарию, а построили - Колумбию! Мафиозное, до предела коррумпированное государство.
Естественно, что граждане хотят назад - хоть чёрта над собой поставив, хоть Сталина, хоть Берию...
Цитировать
Аккуратнее с гонором-то надо.

- Это Вы про что?
Цитировать
Цитировать
Но почему Вы забываете сказать о вредительстве правительства СССР по отношению к Западу?? Какие дикие силы и средства в это вмандюривались!! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"
Вы в курсе этого «вредительства», так просветите. Мне о нём ничего не известно.
- Да будет Вам... Вы то, как истиный марксист-ленинец должны знать заповедь вождя в отношении мировой революции - или она победит, или система стран диктатуры пролетариата сгинет...
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #352 : 28 Май 2006, 20:30:06 »
Цитировать
На железной дороге и автобанах, идущих по территории ГДР в Западную Германию, была проверка документов, и беглецов могли арестовать. Но был и «воздушный коридор». Сев на самолет в западноберлинском аэропорту Тегель, можно было перебраться в Западную Германию, – без автоматчиков и лая охранных овчарок. И при выборе строя немцы «голосовали ногами»: «Вперед, на Запад!» К началу 1960-х гг. в ГДР на каждые 100 человек оставалось всего лишь 25-30 трудоспособных. Жизнь доказала, что «беспроволочный социализм» – «пустейшая фраза»: это строй для младенцев и пенсионеров. И тогда «наш дорогой Никита Сергеевич» дал команду «запустить ежа в штаны НАТО» и устроить в Берлине выгородку...


Хабиби, это пропаганда. Я с родителями прожила в ГДР почти 10 лет, и могу Вам сказать, что общение восточных и западных немцев было, практически, беспрепятственное. Каждые выходные родственники ездили друг к другу, персекая свободно границу на автомобилях. Возможно, был некоторый лимит.Я ходила в город к немке на уроки музыки и ничего - ни разу не было никаких неприятностей.Только один немец-подросток(очкарик) меня подкарауливал и провожал каждый раз :) .
А вот 8-ого  мая каждого года нам -детям  советских военных не разрешали выходить в город , чтобы избегать лишних провокаций.Да и телевидение ФРГ мы смотрели, только взрослым не говорили, чтобы их не тревожить - там про "свободную любовь" часто показывали, в отличии от ГДР ;D
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #353 : 28 Май 2006, 20:43:23 »
Цитировать
Я уже приводил статистику по которой, по крайней мере, половина восточных немцев уже раскаиваются в отказе от своего независимого социалистического пути.
- Ну, дык халява кончилась! Работать надо, отвечать за результаты своего труда не перед парткомом, а перед конкретным хозяином, который и выпнуть может...


Неправда ваша. Немец - он и в ГДР немец: аккуратный, работящий.
Приходилось мне бывать  на фабриках, комбинатиках, заводиках, возили нас-школьников туда, где уголь добывали.Видела все своими глазами.Жили немцы хорошо, были доброжелательны и перед советскими не заискивали, а были  откровенно - дружественны.
Вообще война между Россией и Германией 1940-1945  - это "темная история" .Я не верю, что немцы хотели воевать с Россией. Некто  прикрылся Гитлером ,решив прикончить одним махом две свободолюбивые нации Европы: русских и немцев.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #354 : 28 Май 2006, 21:24:18 »
- Проблема в том, что по уровню технологии Германия на момент начала ВМВ превосходила США в ряде существенных областей и направлений.
      Но только в ряде; если бы она превосходила в целом то первая ядерная бомба была бы создана в Баварии, а не за океаном. 
Цитировать
- Да мало ли что заявит "отдельный патриот". Кто же это принимает за истину в последней инстанции? Дело в том, что если бы в СССР было аналогично две партии, например, КПСС и партия левых эсеров, то ситуация была бы в не в пример лучше!
Очень часто разногласия мешают им договорится. Тем более когда интерсантов - очень большое количество.
      Здесь есть много верного.
Цитировать
- И что характерно: ни единый человек из советского/российского звёздного городка, ни единый человек из советских/российских спецслужб, ни единый человек из советской/российской Академии наук это не разоблачил. А всякие  "ЧМО из подворотни" - разоблачают и разоблачают!   
Вам самому не смешно?
      Так случилось, что я знал мнения закрытого круга учёных группировавшихся вокруг Курчатова и Королева, - их соратников. Там ни одной минуты не сомневались в фальсификации. Почему так повело себя руководство СССР? Формально сделка была в обмен на разрешение СССР продавать за валюту нефть и газ западной Европе. В действительности же это всё звенья одной цепи предательства, которое закончил Горби с ЕБНем.
      Я потратил много времени и сил на расследование американской Лунной афёры, собрав весь материал тут: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_storiy/polot_luna.htm , - 15 Мб текстов и иллюстраций. Готов вести разговор по любому пункту: скафандры, летательные аппараты, грунт, видеофото хроника, нестыковки в заявлениях «астронавтов» и их мемуаров, и много ещё чего. Хотите, подискутируем, отвечу на любой ваш вопрос? Но вы ведь отмахнётесь, скажете, что вам незачем. Как хотите.   
Цитировать
Я не сравниваю КНДР и восточноевропейские страны! Я сравниваю КНДР и Южную Корею! Сколько можно повторять?
И сравнение это - вопиёт.
      В течение сорока лет США искусственно накачивали эту маленькую страну чтобы во-первых иметь плацдарм для размещения военных баз, а во-вторых создать красивую картинку северным корейцам.
Цитировать
- До какого года?!
http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2002/mo4_st_2.htm
Ситуация изменилась в ночь на 13 августа 1961 года, когда было прекращено свободное сообщение между Восточным и Западным Берлином и была возведена стена. К началу 1960-х гг. Хрущеву стало ясно, что социализм потерпел поражение в состязательной борьбе двух систем. Да, граница между ФРГ и ГДР была «на замке», но оставалась «черная дыра» в виде Западного Берлина. Немцы, не желавшие жить в соцлагере, легко переходили из восточной зоны в Западный Берлин и оставались в свободном мире.
      Здесь речь идёт о том, что был положен конец несанкционированному перемещению, и для поездок обязывали получать документы по всем правилам. То есть все у кого были лады с законом, получали право выезда, и кто хотел – им пользовались. У вас неверное впечатление, будто все восточные немцы спали и видели, как удрать на ту сторону. Тех, кого ловили на контрольно-световой полосе, являлись почти полностью преступниками по закону ещё до попытки перейти. Они для того и лезли что грабежи, воровство или иная бытовуха мешала им быть нормальными гражданами.
Цитировать
- Я ведь уже говорил: я родился в 1950 году, не рассказывайте мне этих баек? Или сразу комментируйте, - как легко мог выбраться житель ГДР на постоянное жительство в ФРГ?
      Моя информация почерпнута из американских  документальных фильмов показанных в последние годы по российскому ТВ. В них подробно и с ухарьским бахвальством рассказывалось о методах которые применялись против глупых коммунистов восточноевропейских стран. В данному случае вы спорите не со мной, а с историками ЦРУ.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #355 : 28 Май 2006, 21:24:36 »
Цитировать
- Ну, так откуда столько лохов с этой стороны - и полнейшее отстуствие их с противоположной?! Почему с Запада к нам не рвались на ПМЖ? А те, кто всё-таки приезжал - в подавляющем большинстве очень быстро линяли обратно...
      А вот Солженицын или Зиновьев сами не хотели уезжать.
Цитировать
Ну, дык халява кончилась! Работать надо, отвечать за результаты своего труда не перед парткомом, а перед конкретным хозяином, который и выпнуть может...
      На всё у вас заготовлен ответ, причём неважно какой смысл звучит в вопросе.
Цитировать
Ах, Вы забыли про их жён и малых детушек!    Которые оставались здесь заложникакми, пока папа там пропагандировадл советский строй и образ жизни...
      Сын автора советского гимна паскуда Кончаловский свободно жил на западе. Сын никому не известного отца – Тарковский тоже. Таких примеров наберётся, хоть Любимова вспомнить. И ничего, никто никого не притеснял, просто мразь уехала, остались нормальные люди. Кого ещё вспомнить? Видов, Крамаров, Нуриев и т.д.; никто из родственников не пострадал. Зачем вы лжете?
Цитировать
- Ну, естественно! Гражданам обещали вместо СССР построить Швейцарию, а построили - Колумбию! Мафиозное, до предела коррумпированное государство.
Естественно, что граждане хотят назад - хоть чёрта над собой поставив, хоть Сталина, хоть Берию...
      Хорошо хоть это вы понимаете.
Цитировать
- Это Вы про что?
      Про то, что вы берёте на себя смелость говорить за россиян, даже не ознакомившись с их мнением.
Цитировать
- Да будет Вам... Вы то, как истиный марксист-ленинец должны знать заповедь вождя в отношении мировой революции - или она победит, или система стран диктатуры пролетариата сгинет...
      Заповеди заповедями, но ещё Сталин заявил, что социалистические революции в других странах касаются пролетариата этих стран, а не СССР.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #356 : 28 Май 2006, 21:30:04 »
Цитировать
На железной дороге и автобанах, идущих по территории ГДР в Западную Германию, была проверка документов, и беглецов могли арестовать. Но был и «воздушный коридор». Сев на самолет в западноберлинском аэропорту Тегель, можно было перебраться в Западную Германию, – без автоматчиков и лая охранных овчарок. И при выборе строя немцы «голосовали ногами»: «Вперед, на Запад!» К началу 1960-х гг. в ГДР на каждые 100 человек оставалось всего лишь 25-30 трудоспособных. Жизнь доказала, что «беспроволочный социализм» – «пустейшая фраза»: это строй для младенцев и пенсионеров. И тогда «наш дорогой Никита Сергеевич» дал команду «запустить ежа в штаны НАТО» и устроить в Берлине выгородку...


Хабиби, это пропаганда. Я с родителями прожила в ГДР почти 10 лет, и могу Вам сказать, что общение восточных и западных немцев было, практически, беспрепятственное. Каждые выходные родственники ездили друг к другу, персекая свободно границу на автомобилях.
      Вот, почитайте Хабиби, что вам пишет очевидец!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

VWR

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #357 : 28 Май 2006, 23:06:58 »
luna
Помилуйте, о чем это вы? Мы с вами только-что говорили о власти, о политической власти. И ни слова не было сказано ни о собственности, ни об организации труда.
Ваша историческая справка, хотя и интересна, не имеет отношения к делу (кроме того, конечно, что заставляет предположить вашу симпатию к анархо-синдикализму).
Мне кажется, вы позволяете оглушать себя буржуазным пустобрехам, засорившим весь топик своим пустозвонством, и просто перестаете понимать, о чем идет речь. Мой совет - не отвлекайтесь на этих придурков и будьте более внимательны (без обид, ладно?:)   
« Последнее редактирование: 28 Май 2006, 23:09:02 от VWR »

VWR

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #358 : 28 Май 2006, 23:32:11 »
Бергсону
"Заповеди заповедями, но ещё Сталин заявил, что социалистические революции в других странах касаются пролетариата этих стран, а не СССР".
На лживое заявление вы отвечаете ложным.
Я не очень высокого мнения о Сталине, но вынужден взять его под защиту. Когда он говорил, что СССР не будет за пролетариев других стран делать революцию в их странах, то он просто повторял всем известную мысль о недопустимости экспорта революции. Но это вовсе не значит, что социалистические революции в других странах "не касаются" СССР.
Сталин все же был достаточно грамотным человеком, чтобы не говорить подобного , по крайней мере о вещах общеизвестных.
Вместо того, чтобы просто уличить во лжи своего "собеседника", который плетет вздор, вы, фактически, ему уступаете, с чем вас и поздравляю.
« Последнее редактирование: 28 Май 2006, 23:37:06 от VWR »

VWR

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #359 : 29 Май 2006, 01:05:25 »
Вот что Ленин излагал на III Конгрессе Коминтерна, оглядываясь назад:
"Нам было ясно, что без поддержки международной, мировой революции победа пролетарской революции (у нас) невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: или сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро, наступит революция в остальных странах, капиталистически более развитых, или в противном случае, мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали, мы неоднократно выражали это убеждение до Октябрьской революции, точно так же, как и непосредственно после нее и во время заключения брест-литовского мира. И это было, говоря вообще, правильно. Но в действительности движение шло не так прямолинейно, как мы этого ожидали". (Протоколы III конгресса Коминтерна, стр. 354, русск. изд.).
Мне это хорошо известно. Но речь шла о вашем утверждении, что, якобы, существует некий "постулат" о "невозможности строительства социализма в одной стране".
Приведенная вами цитата касается другого вопроса, именно того, с которым я и предложил вам не путать первый.
Цитировать
"Международный характер революции записан в основном документе нового режима. Никто и не смел в то время ставить проблему иначе"!
Международный характер революции являлся тогда вопросом не теории, а практики, ибо революционный подъем был налицо во всех воюющих странах. Так-что дело здесь вовсе не в том, "смел" ли кто-то поставить вопрос иначе, или нет, когда мировая революция, фактически, началась.
     
Цитировать
VWR, я не очень понимаю те тонкости, о которых вы говорите, но если вы и дальше намерены копать «вглубь», то вам придётся ответить на вопрос, почему же всё-таки развалился СССР и произошёл откат от коммунистического строительства.
            
 Когда революция уже началась, она из области теории переносится в область практики. Какая же тут тонкость? Тот, кто стал бы тогда отрицать международный характер русской революции, доказал бы свою слепоту. Дело не в этом. Вы написали: "никто тогда не смел ставить проблему иначе". Какую именно проблему?
Маркс и Энгельс были убеждены, хотя и не формулировали свое убеждение в виде какого бы то ни было "постулата", что пролетарская революция произойдет одновременно по крайней мере в большинстве передовых стран. Это убеждение они вынесли, во-первых, из опыта европейской революции 1848 г., а во-вторых, из наблюдения тогдашнего состояния капитализма.
Ленин, изучая развитие капитализма на его монополистической стадии (названной английскими буржуазными экономистами империализмом), пришел к выводу о том, что крайнее обострение неравномерности развития отдельных стран в эту эпоху привело к возможности победы социализма первоначально "в одной, отдельно взятой стране" и, соответственно, сделало невозможным  одновременную победу революции во всех или в большинстве стран.
Это общеизвестно. Но мысль Ленина о "слабом звене империализма", где и осуществляется прорыв цепи, не является догматическим отрицанием возможности, например, общеевропейского революционного подъема, того, что временной разрыв между революциями в нескольких странах может оказаться очень мал (как и произошло в действительности).
Большевики никогда не строили своей тактики на представлении о "неизбежности" немедленной поддержки русской революции революциями в передовых странах. Приведенная вами цитата это доказывает. Но нет никаких оснований превращать политические оценки перспектив русской революции (к тому же ошибочные), сделанные на ее начальном этапе, в "теоретическую" догму.
Утверждение, что  временное поражение мировой революции сделало неизбежной поражение и русской пролетарской революции - это не марксизм, а троцкизм.
Ваш переход, в связи с этим, к причинам развала СССР убеждает меня, что здесь мы имеем дело с продолжающейся путаницей, которую следует преодолеть.
Кстати, "развал СССР" у вас предшествует "откату коммунистического строительства". Не правильнее ли наоборот, не говоря уже о том, что распад той или иной государственной формы не является таким уж важным событием, сам по себе, конечно.
Но я утверждаю, что  прямая связь этих событий с мнимым "постулатом" о невозможности строительства социализма в одной стране неверна.     
     
« Последнее редактирование: 29 Май 2006, 01:29:25 от VWR »

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #359 : 29 Май 2006, 01:05:25 »
Loading...