Коммунизм на пальцах.

[FreeS]

Зачем ему это? Этот класс же свободен и созидает при капитализме.

Да сейчас нет конечно, это произойдёт только после полной роботизации производства, когда отпадёт необходимость в физическом труде. Это уже происходит сейчас, но только тогда единственной деятельностью человека будет творческая деятельность. Так как только этот труд не поддаётся компьютеризации, и думаю заменить его компьютерным вообще не представляется возможным, ввиду того, что своим основанием он имеет как раз свободу. Имею ввиду именно творческий труд, а не просто какие то расчёты. Например искусство.
Когда это произойдёт, уже не будет нужен механизм принуждения к труду, которым является капитализм. Так как принудить кого либо к этому труду, просто напросто невозможно. Более того, такие отношения как капиталистические стимулируют совсем другие приоритеты, которые являются препятствием для развития творческой деятельности. Таким образом, это уже становится препятствием на пути прогресса, и как устаревшая форма организации общественных отношений капитализм должен будет уступить место коммунизму.
Другими словами капитализм поощряет и воспитываем рабов, но для коммунизма нужны свободные люди, только люди со свободным мышлением в состоянии достичь гениальности, т.е. индивидуальности, не похожести на других. Этот процесс мы уже в состоянии наблюдать и сейчас, как были элементы капитализма при феодализме, так и сейчас есть элементы коммунизма, которые в конечном счёте приведут к полному упразднению товарно денежных отношений ввиду их неэффективности для требований новой деятельности человека. Такие элементы это религии, искусство, наука, когда люди работают из за своих религиозных и научных убеждений, и даже отказываются от любых выгод капитализма. Это свободное программное обеспечение, так как любые лицензии и запреты ведут к невозможности беспрепятственно использовать необходимую информацию для развития. Поэтому мы видим антагонизм интересов буржуазии и интеллигенции (ставшей большинством), так как для первых приоритет капитал и эксплуатация, для других свобода и исследование. Если какая деятельность не приносит доход, то она естественно пресекается тупым механизмом рынка, но исследователя такой подход не устраивает, так как ему гораздо виднее что действительно необходимо. Рынок в таких условиях своей зацикленностью на сиюминутной прибыли становится тормозом науки, не видя ещё больших перспектив в коллективизме и объединении человечества для его развития. Он искусственно задерживает освобождение человека из под зависимости физического труда и неравенства, для достижения своей основной цели - быть механизмом принуждения, не в состоянии заметить свою полную деградацию и то, что он уже отслужил своё.

[rammstein]

Как же не является определением, ведь это основное отличие её от социализма.

Это в представлении левых, которые никогда не жили при капитализме и совершенно его не понимают. Частная собственность на ср/пр была ВСЕГДА и не является определением рынка спроса и предложения. Госпредприятия тоже принимают активно участие в рынке спроса и предлоежения.

Конкуренция весь вам пример. У меня есть миллион, у вас пол доллара, а теперь будем конкурировать. Конкуренция кошки с мышкой.

Ну и глупость! По Вашему например, у фирмы Сименс миллион, а у фирмы Бош всего полдоллара? Ужас какой примитив.

Ещё раз, равенство не уравниловка, равенство как обеспечение наибольшего разнообразия.

Равенство стартовых возможностей. Это и верно. Образование, а там, на сколько человек умён, на столько и устроит свою жизнь. Голодать никто не будет, даже если он очень глуп. Так справедливо построено западное общество. И капиталистьный рынок вносит существенный вклад в справедливую жизнь.

Какие ещё примеры? Возьмите хоть Маркса, нет что бы преподавать спокойно себе и зарабатывать неплохие при этом деньги, так нужен был ему этот Капитал?

В банковской системе. У нас так и поступают. Мой шеф был обыкноченным наёмным работником, открыл фирму, взял кредит в банке и всё, уже расплатился. Сейчас расширяемся, снова взял деньги на расширение. Производство растёт, зарплаты тоже, получаю 14 зарплат в год.

Да этих примеров просто не перечесть. Никто из талантливых учёных, художников, музыкантов ни когда не работал ради денег. Конечно же  некоторые при этом получали неплохие деньги, хотя далеко не все, другие просто сдыхали с голода  из за недостатка средств, когда в последствии их картины продавали за миллионы.

Потому что тогда не было развитого рынка спроса и предложения, средств коммникации. Без сомнения, художники средневековья жили бы сегодня лучше благодаря сегодняшнему информационному полю и рынку.

Конечно же без него она не возможна, но отслужившую своё вещь выбрасывают за ненадобностью. Иначе она становится лишь помехой для дальнейшей деятельности.

это у вас при феодализме выкидывают. У нас утилизируют, всё сортируется, электроника разбирается и идёт на вторсырьё. Бумага собирается, биомасса идёт на переработку для свиней. Это всё позволяет рынок спроса и предложения. Страны без капитализма, как Россия,выкидывают всё на помойку и загаживают природу. Одну Москву показывали, ужас, утопает в помойках и не только в загородных.

Другими словами капитализм поощряет и воспитываем рабов

Подробней раскройте на реальных примерах. Например, как Бил Гейтс из простого посредственного ученика, проводившего всё своё время (видимо по принуждению рынка) в гараже с компьюторной техникой, стал рабом капитализма. И как умные студенты, который вкалывают в Майкрософте по 70-80 часов в неделю, становятся к 30 годам миллионерами. Или как мой шеф из простого рабочего стал владельцем фирмы и живёт хорошо, правда, как раб, всё время занят делом, в отличии от меня, который после работы сидит и плюёт в потолок, занимается хобби и думает, куда бы съездить в отпуск по миру или какую машину купить.

[FreeS]

Это в представлении левых, которые никогда не жили при капитализме и совершенно его не понимают. Частная собственность на ср/пр была ВСЕГДА и не является определением рынка спроса и предложения. Госпредприятия тоже принимают активно участие в рынке спроса и предлоежения.

Хочу отметить что это основное отличие социализма от капитализма, а не вообще отличие капитализма. Если сравнить его с феодализмом, то это будет отсутствие крепостничества (рабства), освобождение рабочей силы как товара. Если с коммунизмом, то скорее всего отсутствие товарно денежных отношений.

[FreeS]

Ну и глупость! По Вашему например, у фирмы Сименс миллион, а у фирмы Бош всего полдоллара? Ужас какой примитив.

Примитив не примитив, а опровергнуть его вам так и не удалось. Конкуренция идёт также на подавление мелких фирм для препятствия им подняться на уровень крупных. И здесь уже мой пример как нельзя показателен.

[FreeS]

Равенство стартовых возможностей. Это и верно. Образование, а там, на сколько человек умён, на столько и устроит свою жизнь. Голодать никто не будет, даже если он очень глуп. Так справедливо построено западное общество. И капиталистьный рынок вносит существенный вклад в справедливую жизнь.

Это где это равенство стартовых возможностей? Это у миллионера и безработного что ли такое равенство? Вы прямо какими то заклинаниями говорите, как всё справедливо и прекрасно. Я чего то не увидел не прекрасного ни справедливого в капитализме ни на грош. Какая то справедливость и равенство у капитализма довольно таки избирательная, одни более равные чем другие.

[FreeS]

В банковской системе. У нас так и поступают. Мой шеф был обыкноченным наёмным работником, открыл фирму, взял кредит в банке и всё, уже расплатился. Сейчас расширяемся, снова взял деньги на расширение. Производство растёт, зарплаты тоже, получаю 14 зарплат в год.

Да разве ж я против? Получайте, развивайтесь как душе угодно, одна просьба не навязывайте свой строй и своё мировоззрение другим. Хорошо работает та система которая пользуется поддержкой людей, когда она подходит этому обществу. Если же часть общества, да ещё и большинство, против капитализма, то толку ни будет в любом случае, "насильно мил не будешь". А именно это и происходит в СССР, насильно пытаются сверху насадить людям капитализм против их воли, тоталитарными методами.
Я вообще считаю, что должно существовать как можно больше разнообразных экономических систем, с самой различной экономикой, при этом находясь в взаимодополняющих друг друга отношения, без агрессии, экспансии и какого либо принуждения своих граждан к выбору той или другой из них. Так, что бы каждый человек мог выбрать более приемлемую в соответствии со своими особенностями.
И все эти гонения против коммунизма, настильное распространение капитализма, ни чего хорошего не принесут ни самим капиталистам, ни тому населению с которым это проделывают.

[FreeS]

Потому что тогда не было развитого рынка спроса и предложения, средств коммникации. Без сомнения, художники средневековья жили бы сегодня лучше благодаря сегодняшнему информационному полю и рынку.

Сам принцип принуждения препятствует развитую талантов, сама рыночная экономика побуждает людей стремится не к самой деятельности искусства или науки, а к изобретению способов для добычи денег теми или иными способами. В этом и есть вся  пагубность рынка, в смене приоритетов деятельности. Важна сиюминутная выгода, а не важно само исследование, а тем более искусство. В то время как для таких творческих занятий это просто недопустимо.

[FreeS]

это у вас при феодализме выкидывают. У нас утилизируют, всё сортируется, электроника разбирается и идёт на вторсырьё. Бумага собирается, биомасса идёт на переработку для свиней. Это всё позволяет рынок спроса и предложения. Страны без капитализма, как Россия,выкидывают всё на помойку и загаживают природу. Одну Москву показывали, ужас, утопает в помойках и не только в загородных.

Вообще то я говорил о капитализме, так можно его и утилизировать, не вижу проблемы.

Подробней раскройте на реальных примерах. Например, как Бил Гейтс из простого посредственного ученика, проводившего всё своё время (видимо по принуждению рынка) в гараже с компьюторной техникой, стал рабом капитализма. И как умные студенты, который вкалывают в Майкрософте по 70-80 часов в неделю, становятся к 30 годам миллионерами. Или как мой шеф из простого рабочего стал владельцем фирмы и живёт хорошо, правда, как раб, всё время занят делом, в отличии от меня, который после работы сидит и плюёт в потолок, занимается хобби и думает, куда бы съездить в отпуск по миру или какую машину купить.

Они воруют работу у рабочих из стран третьего мира. Предприятие имеющее большие возможности уничтожает все менее развитые предприятия той же области, завоёвывая и подчиняя себе рынок сбыта товара. При этом население такой страны, живёт вполне нормально, в то время как в других странах, где нет промышленности уничтоженной конкуренцией, низкий уровень производства поддерживается за счёт обогащения с природный ресурсов небольшой группы олигархов. В итоге, народ вынужден или иммигрировать, или же просто вымирать не имея ни какой возможности победить в конкуренции заведомо превосходящего по силе противника.

[rammstein]

Примитив не примитив, а опровергнуть его вам так и не удалось. Конкуренция идёт также на подавление мелких фирм для препятствия им подняться на уровень крупных. И здесь уже мой пример как нельзя показателен.

Он даже и не нуждается в опровержении, потому что это глупость. Фирма Сименс конкурирует с фирмой Бош, а фирма Адидас с фирмрй Найки и у всех большие деньги, где тут неравенство?

Это у миллионера и безработного что ли такое равенство?

Да. оба учились и в силу своих возможностей живут. Миллионер постоянно в делах без свободного времени, безработный высыпается, смотрит целый день ТВ, интернет, имееь кучу свободного времени. Обое кушают хорошо, живут даже в своих домах, хорошо одеваются, ездят в отпуска.

Да разве ж я против? Получайте, развивайтесь как душе угодно, одна просьба не навязывайте свой строй и своё мировоззрение другим. Хорошо работает та система которая пользуется поддержкой людей, когда она подходит этому обществу.

Отличное высказывание, именно так и происходит. У нас есть и предприятия коммунистического труда, их никто не давит, там весь коллектив является собственником. Единственный недостаток, платят мало, а времени на дела фирмы уходит много, на заседания и поручения. Каждый рабочий теряет уйму времени на это всё, ведь он же тоже собственник и должен участвовать в заседаниях. Распространения они не получают, рабочие не сильно хотят быть собственниками, слишком мало времени на семью, хобби, а зарплата у всех одинаковая и меньше в сравнении с нормальными частными фирмами.

Сам принцип принуждения препятствует развитую талантов, сама рыночная экономика побуждает людей стремится не к самой деятельности искусства или науки, а к изобретению способов для добычи денег теми или иными способами.

Это друг другу не препятствуют. Таланты пока что на Западе возникают, что и показывает преймущество капитализма. А деньги человек хоть как имеет, даже не работая. Человек на западе не остаётся без них. Это запрещено даже конституциями. Даже самы лентяй получает деньги на проживание пожизненно.

Они воруют работу у рабочих из стран третьего мира.

Это просто фраза. На чём она основана? Приведите яркие многочисленные примеры!

Предприятие имеющее большие возможности уничтожает все менее развитые предприятия той же области, завоёвывая и подчиняя себе рынок сбыта товара.

То есть практически Германия душит США и наоборот. Из всех стран главными партнёрами для Германии является Франция, США, Германия. Приведите пример, как Германия издевается над этими странами!

При этом население такой страны, живёт вполне нормально, в то время как в других странах, где нет промышленности уничтоженной конкуренцией, низкий уровень производства поддерживается за счёт обогащения с природный ресурсов небольшой группы олигархов

Это вы имеете в ввиду феодальную Россию, которая никогда не была индустриальной страной и не может индустриально развиваться за счёт своих сил, является валютным паразитом, занималась грабежом послевоенной Европы и пришла к логическому краху со своей плановой экономикой? Если да, то конкуренции тут нет.

Если про капитализм вообще, то конкуренция приветствуется. Она позволяет снизить цены и повысить качество. Так и развивается рынок. Фирмы не способные конкурировать действительно исчезают. Люди переходят в другие фирмы и дальше работают, живут хорошо.

В итоге, народ вынужден или иммигрировать, или же просто вымирать не имея ни какой возможности победить в конкуренции заведомо превосходящего по силе противника.

Народ в этом и виноват.

[Сивый Конь.]

А характер определяется внешними обстоятельствами. Наше поведение (характер) есть продукт тех общественных и физических условий в которых мы находимся. Поэтому капиталистические законы регулирующие жизнь общества, тем самым определяют то как будут вести себя люди. Конечно же, на это влияют и другие дополнительные условия, но они являются скорее исключением из правила. В большинстве случаев происходит именно то, что люди побуждаемые волчьим законом капитализма, поощрения к неравенству и стремлению к наживе, действуют соответственно с ними, а именно совершая для этой цели всевозможные действия которые наносят вред другим людям.
Ради прибыли от наркоторговли, тысячи молодых людей приносятся в жертву демону наживы. При этом если разобраться, вины как таковой у этих людей нет, ведь к такому поведению их побуждает закон по которому правильным поведением является то когда человек стремится всё к большему обогащению. Именно закон неравенства, стремление к преобладанию и превосходству над другими, в противоположность тому что бы достойной целью на уровне законов установить как раз стремление к равенству всех.

"Теоретики Коммунизма", как и Поповские Мракобесы, выводят Развитийные Категории и Феномены Коммунизма ТОЛЬКО ИЗ ЖИВОТНОГО ОПЫТА Человека, из Его Законов Естественного Отбора. Сверхъестественная будущая Жизнь Земной Цивилизации, Её Цели и Задачи Выживания, КАК ЕДИНОГО = КОММУНИСТИЧЕСКОГО  ДРЕВА ЖИЗНИ,  Мракобесами не рассматривается.
А ведь только осмысление нескольких Развитийных Доминант Будущего уверенно нам показывает, ЧТО ВЫЖИВАТЕЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ ЦИВИЛИЗАЦИИ могут быть решаемы ТОЛЬКО ПРИ КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Только Коммунистическим Методом можно внедрить Христианское Благовестие в Дело.

[FreeS]

Он даже и не нуждается в опровержении, потому что это глупость. Фирма Сименс конкурирует с фирмой Бош, а фирма Адидас с фирмрй Найки и у всех большие деньги, где тут неравенство?

А где те которые проиграли конкуренцию?

Да. оба учились и в силу своих возможностей живут. Миллионер постоянно в делах без свободного времени, безработный высыпается, смотрит целый день ТВ, интернет, имееь кучу свободного времени. Обое кушают хорошо, живут даже в своих домах, хорошо одеваются, ездят в отпуска.

А зачем тогда существуют у миллионера разного рода управляющие и советники?

Отличное высказывание, именно так и происходит. У нас есть и предприятия коммунистического труда, их никто не давит, там весь коллектив является собственником. Единственный недостаток, платят мало, а времени на дела фирмы уходит много, на заседания и поручения. Каждый рабочий теряет уйму времени на это всё, ведь он же тоже собственник и должен участвовать в заседаниях. Распространения они не получают, рабочие не сильно хотят быть собственниками, слишком мало времени на семью, хобби, а зарплата у всех одинаковая и меньше в сравнении с нормальными частными фирмами.

Вообще то я имел в виду такое сосуществование на уровне стран. А предприятия с таким укладом это ещё не коммунизм, всего лишь его элементы, как были элементы капитализма при феодализме. Они не в состоянии были развиваться ввиду всяческого давления на них со стороны правящего класса, как происходит и с этими вашими предприятиями. К то муже если разобраться то это предприятие такой же капиталист как и любой другой, ввиду того, что вся система является капиталистической, и уже по этому все её подсистемы ни как не могут находится вне её, и действовать по другим не зависящий от основных законам.
Такое положение, когда основные законы не являются капиталистическими, может быть осуществлено разве что в отдельной стране. Да и тогда, не избежать влияния международных отношений на внутреннюю жизнь страны, хотя это и будет влияние куда в меньшей степени чем с примером предприятий в капиталистической стране.
Но как не правильна, и капиталистьна моя идея, должен признать, что она не выдерживает суда практики. Так как мы сейчас наблюдаем, повсеместное насильственное распространение капитализма, и поэтому такое положение вещей может быть осуществимо только под властью коммунистов на мировом уровне. Как переходная форма от капитализма к коммунизму.

[FreeS]

Это друг другу не препятствуют. Таланты пока что на Западе возникают, что и показывает преймущество капитализма. А деньги человек хоть как имеет, даже не работая. Человек на западе не остаётся без них. Это запрещено даже конституциями. Даже самы лентяй получает деньги на проживание пожизненно.

Как раз препятствует. Ведь таланты из воздуха не появляются. Для них нужно создание определенной среды, необходима для этого организация общества, поощряющая всемерно интеллектуальное развитие. Но при капитализме всё это не так, сиюминутный спрос определяет, чем и кому заниматься какой работой. Поэтому мы и видим вместо учительниц проституток, вместо молодых учённый бандитов и торгашей. А те, кто имеет научное образование, чем сейчас занимаются? Правильно, дурацкой торговлей, бесполезным и ненужным делом, а то и вредным и преступным, смотря чем торгуют.

[FreeS]

Это просто фраза. На чём она основана? Приведите яркие многочисленные примеры!

Да вот недавно выше товарищ приводил пример:

Добавлю свои пять копеек..ЗАПАДЛО тащит ресурсы изо всего мира..Могу напомнить что после развала
союза стали делать альпинисткое снаряжение из ТИТАНА..Материала дорогого..
Но после того как выкинули СТРАТЕГИЧЕСКИЕ запасы СССР ..Они подешевели до бросовых цен..
Плохо ли жить уничтожая чужие ЦИВИЛИЗАЦИИ для своих нужд...

И потом сравните, сколько на мировом рынке высокотехнологической продукции выпускается западными странами, и сколько Россией, сразу не понадобится больше ни каких многочисленных примеров.

[FreeS]

То есть практически Германия душит США и наоборот. Из всех стран главными партнёрами для Германии является Франция, США, Германия. Приведите пример, как Германия издевается над этими странами!

"Ворон ворону глаз не выклюет". Тем более Германия это якобы Евросоюз, единая экономическая зона, насколько я понимаю.

Это вы имеете в ввиду феодальную Россию, которая никогда не была индустриальной страной и не может индустриально развиваться за счёт своих сил, является валютным паразитом, занималась грабежом послевоенной Европы и пришла к логическому краху со своей плановой экономикой? Если да, то конкуренции тут нет.

Если про капитализм вообще, то конкуренция приветствуется. Она позволяет снизить цены и повысить качество.

Странно, как же не была индустриальной страной? А СССР? Крупнейшая индустриальная страна.

Мы под конкуренцией понимаем разные вещи, я уничтожение одних людей за счёт случайного временного преимущества в какой то сфере других. Вы же видно имели ввиду борьбу с монополиями, но таковая борьба не есть следствие конкуренции, как раз наоборот, монополии это естественное следствие из конкуренции. То же что вы имеете ввиду под конкуренцией, когда препятствует созданию монополий, называется равенством. Правда это равенство довольно таки вялое, только для избранных.

[FreeS]

Так и развивается рынок. Фирмы не способные конкурировать действительно исчезают. Люди переходят в другие фирмы и дальше работают, живут хорошо.

Конкуренция самим своим принципом уничтожения соперника наносит непоправимый вред развитию общества. Но это, конечно же, ни кого ни в малейшей степени не волнует, так как цель конкуренции не прогресс общества, а личная нажива. И она как нельзя лучше подходит для обогащения подлецов пользующихся любой возможностью для уничтожения соперника. Таким образом, отбор действительно происходит, но только по критерию не того, кто лучше, а на борот кто подлее.
Ведь конкуренции распространяется не только на фирмы, которые есть всего лишь группы людей, но также и на каждого человека в отдельности.
Кому выгоден отбор по такому критерию?

Народ в этом и виноват.

Да, жертва насилия виновата в том что её изнасиловали. Но как мы знаем зло порождает зло, и преимущества сегодня становятся завтра недостатками, и как вы поступали с Россией так поступят и с вами. "Кто с мечём к нам придёт - тот от меча и погибнет!" (Александр Невский)

[rammstein]

А где те которые проиграли конкуренцию?

Это какая фирма? Ну давайте про адидас и найки. Назовите фирму, которая проиграла конкуренцию и где похоронили людей, работавших на этой фирме?

А зачем тогда существуют у миллионера разного рода управляющие и советники?

Потому что у него нет свободного времени. Мой шеф любит различную видио и звуковую технику. Купил шикарный телевизор на жидких кристаллах и жалуется. что нет вообще времени наслаждасть этим. Весь в делах, даже дома работает, часто в разъездах.

Вообще то я имел в виду такое сосуществование на уровне стран.

Да причём тут страна, когда речь идёт о рабочем человеке, который будет работать при коммунизме в таких предприятиях. По этому я Вам и привожу пример, что у нас в Германии ( и в США тоже) такие предприятия есть. Потому что есть свобода и любой может работать на такого рода предприятиях. Но это рабочим не нравится и это относится и к вашему коммунизму. Вы фантазируете о коммунизме, а я вам говорю о практических примерах и недостатках.

Как раз препятствует. Ведь таланты из воздуха не появляются. Для них нужно создание определенной среды, необходима для этого организация общества, поощряющая всемерно интеллектуальное развитие. Но при капитализме всё это не так, сиюминутный спрос определяет, чем и кому заниматься какой работой. Поэтому мы и видим вместо учительниц проституток, вместо молодых учённый бандитов и торгашей. А те, кто имеет научное образование, чем сейчас занимаются? Правильно, дурацкой торговлей, бесполезным и ненужным делом, а то и вредным и преступным, смотря чем торгуют.

О России это верно, но в России то капитализма нет. Россияне не способны создать у себя разумно работающий рынок спроса и предложения, по этому и все и занимаются "бесполезным ненужным делом". А вообще сегодняшнее состояние - это следствие СССР, историки и политологи определеют этот период в истории России как посткоммунизм. На Западе прекрасно всё развивается при капитализме.

И потом сравните, сколько на мировом рынке высокотехнологической продукции выпускается западными странами, и сколько Россией, сразу не понадобится больше ни каких многочисленных примеров.

Это и понятно. В России и в СССР мало чего своего было. Всё основывается на лжи. "Спутник" создали в СССР пленные немецкие учёные. Ракеты тоже создавали пленные немцы, атомную промышленность создавали тоже пленные немцы. А в СССР всем рапортовали, что мол советский человек всё деалет. Реально мало чего было своего. Автомат Калашникова и то с немецкого скопировали. С крахом СССР пришла расплата за такой образ жизни.

"Ворон ворону глаз не выклюет". Тем более Германия это якобы Евросоюз, единая экономическая зона, насколько я понимаю.

Вы не ответили на вопрос. Как Германия издевается над США? Вы в предидущих постах заявили, что капиталистические страны грабят бедные страны. Я посмотрел по Германии и вижу, что среди партнёров нет ни одной бедной страны. А США, Франция, Голландия съедают львиную долю торгового оборота. Покажите мне на примере, как Германия грабит США.

Странно, как же не была индустриальной страной? в шоке А СССР? Крупнейшая индустриальная страна.

СССР был феодальной страной. Индустриализация была назначена сверху, а не естественным путём. Крестьянский народ (80%, 30% безгамотны полностью) не способен был на индустриализацию. Западные капиталистические страны индустриализировали полностью СССР. Это общеизвестный факт. Получили индустрию под ключ, оказалось что сами не способны дальше развиваться. Послевоенный грабёж Европы (Германии) ещё оттянул кончину. К 90-м годам наступил окончательный конец.

Конкуренция самим своим принципом уничтожения соперника наносит непоправимый вред развитию общества.

Приведите примеры!

как вы поступали с Россией так поступят и с вами.

Исторические факты говорят о другом. Расплата уже пришла к СССР. Хотели захватить весь мир и устроить коммунизм, грабили европейские народы, вооружались до зубов, распространяли террор в мире. На сегодня пришла расплата за такой образ жизни

[Сивый Конь.]

Исторические факты говорят о другом. Расплата уже пришла к СССР. Хотели захватить весь мир и устроить коммунизм, грабили европейские народы, вооружались до зубов, распространяли террор в мире. На сегодня пришла расплата за такой образ жизни

Эсэсэросраны хотели построить Коммунизм ВЕЗДЕ, а фактически построили ЕГО РАБОТАЮЩИЕ ФЕНОМЕНЫ в более развитых Странах.
Почему произошел НАДРЫВ в СССР и Его Распад?

На эотом Форуме дан четкий Ответ Перестроечными Идеологами Коммунизма (Мазин и др.): Вследствие Застоя в Развитии Коммунистической Философии и Идеологии.
Теперь этот Развитийный Недостаток устраняется и будет устранен

Запад отдаст Долги Востоку:
Обустроит Святую Русь по полной Божественной Программе. Другого Метода не дано, КАК КОММУНИСТИЧЕСКИЙ НА НЕПОТОПЛЯЕМОЙ СВЯТОЙ РУСИ,  для Выживания Земной Цивилизации.

Остальные Методы, - ЭТО ПОГИБЕЛЬНЫЕ УТОПИИ, которые Вы здесь пустопорожне пережевываете, зря убивая свое Жизненное Время

[FreeS]

Это какая фирма? Ну давайте про адидас и найки. Назовите фирму, которая проиграла конкуренцию и где похоронили людей, работавших на этой фирме?

Почему именно их? Давайте лучше сравним те "фирмы" бывшего СССР которые проиграли конкуренцию, а также миллионы тех кого в результате этого похоронили, из за самоубийств, нищеты, преступности, недостатка медицинского обслуживания, наркомании и т.д.

Потому что у него нет свободного времени. Мой шеф любит различную видио и звуковую технику. Купил шикарный телевизор на жидких кристаллах и жалуется. что нет вообще времени наслаждасть этим. Весь в делах, даже дома работает, часто в разъездах.

Великий труженик. Такой же как в том примере с мальчиком который перелез через забор для кражи яблок, при этом в ответ на вопросы поймавшего его владельца, уверяет, что это заслуженная плата за тот труд который он при этот предпринял.

Да причём тут страна, когда речь идёт о рабочем человеке, который будет работать при коммунизме в таких предприятиях. По этому я Вам и привожу пример, что у нас в Германии ( и в США тоже) такие предприятия есть. Потому что есть свобода и любой может работать на такого рода предприятиях. Но это рабочим не нравится и это относится и к вашему коммунизму. Вы фантазируете о коммунизме, а я вам говорю о практических примерах и недостатках.

Во первых какие такие предприятия? С коммунистическим устройством общества? Сомневаюсь.
А во вторых, если и есть нечто напоминающее социализм, так это не есть одно и то же, ведь внешние общественные капиталистические отношения находятся во взаимодействии этим предприятием, при этом на более высоком уровне по отношению к самом предприятию. Вследствие чего отношения внутри этого предприятия имеют уже совсем не то значение как это должно быть при коммунизме. Получается такое положение вещей, что вследствие этого, всё самое благое соприкасаясь с мерзостью капитализма само по себе становится скверной. Как ложка дёгтя портит целую бочку мёда. Так что сами такие элементы коммунизма, уже служат не достижению справедливости, а наоборот, ещё большему развитию капитализма.
Например забастовки. Казалось бы столь справедливое дело, но они логически вписываются в схему капиталистического общества, так что из дела благого превращаются, в достижение всё той же основной цели - разделения и эгоизма. Ведь на этих забастовках, требованием их как раз и является основная ценность капитализма - собственная выгода. Требования повышения заработной платы. Это и есть тот оппортунизм, который ведёт к соглашательству, и работе на буржуев даже самим своим протестом. Не требуют они равенства для всех, не требуют свержения несправедливых отношений, но подражая заправским буржуям добиваются обогащения себя любимых, пусть даже и такими казалось бы революционными методами. Поэтому не может быть коммунистического, или же социалистического предприятия под властью капитализма. Это всё тот же принцип стремления к собственной наживе, а не к равному благу для всех. Само это предприятие уже является капиталистом, пусть и не как физическое лицо. И каждый человек в этом коллективе, так же капиталист, в следствие господства над ним капиталистических отношений и законов страны в которой он находится.

[FreeS]

О России это верно, но в России то капитализма нет. Россияне не способны создать у себя разумно работающий рынок спроса и предложения, по этому и все и занимаются "бесполезным ненужным делом". А вообще сегодняшнее состояние - это следствие СССР, историки и политологи определеют этот период в истории России как посткоммунизм. На Западе прекрасно всё развивается при капитализме.

Вы меня удивляете. Как это нет капитализма? Это и есть как раз самый настоящий капитализм. Просто это та его неприглядная сторона которую ни как не хотят замечать те кто имеет богатство. Они почему то думают, что бедности просто напросто не существует, и капитализм это только кучка богатых, богатых стран. Нет уважаемые, капитализм это не благосостояние, капитализм это богатство - неравенство. Благосостояние одних за счёт несчастья и вымирания других. Для каннибала, каннибализм это не страдание которое испытывает убиваемая жертва, для него это сытое брюхо. И он конечно законно недоумевает, как такая приятная вещь как каннибализм может быть чем то плохим.

Это и понятно. В России и в СССР мало чего своего было. Всё основывается на лжи. "Спутник" создали в СССР пленные немецкие учёные. Ракеты тоже создавали пленные немцы, атомную промышленность создавали тоже пленные немцы. А в СССР всем рапортовали, что мол советский человек всё деалет. Реально мало чего было своего. Автомат Калашникова и то с немецкого скопировали. С крахом СССР пришла расплата за такой образ жизни.

Верно говорится, что и истину назовут ложью, а ложь истиной. Оказывается все величайшие Советские учёные были немцами? Век живи - век учись. И Калашников самый из них первый "фриц", да ещё и пленный. Весь прогресс технический и научный, не с неба к нам падает, и гениальные люди не от туда же к нам приходят. Это закономерное следствие устройства общества, это труд всех людей составляющих его. Не было бы Циалковского без того общества которое его воспитало, не было бы Лобачевского, не было бы других гениев науки без тех людей которые дали им возможность стать теми кем они стали, не было бы их без тех общественных отношений которые позволили получать образования всем без различия в классах или сословиях.
Интересно, что именно похищением "умов" у СССР так печально известен Запад. Ведь у них при получении образования действуют совсем другие приоритеты. Стремление к обогащению ни как не совместимо со свободным творческим потенциалом. Вот и получается, что капитализм воспитывает в основном не учёных, а ремесленников от науки, только и думающих о своих долларах.

[FreeS]

Вы не ответили на вопрос. Как Германия издевается над США? Вы в предидущих постах заявили, что капиталистические страны грабят бедные страны. Я посмотрел по Германии и вижу, что среди партнёров нет ни одной бедной страны. А США, Франция, Голландия съедают львиную долю торгового оборота. Покажите мне на примере, как Германия грабит США.

А с чего она должна над ним издеваться? Они ведь союзники как ни как. Хотя было время когда Англия неплохо на самим США издевалась, когда последняя ещё не попадала в элитарный круг "золотого миллиарда". Давайте мы лучше посмотрим как США грабит Россию, это более занятное зрелище.

СССР был феодальной страной. Индустриализация была назначена сверху, а не естественным путём. Крестьянский народ (80%, 30% безгамотны полностью) не способен был на индустриализацию. Западные капиталистические страны индустриализировали полностью СССР. Это общеизвестный факт. Получили индустрию под ключ, оказалось что сами не способны дальше развиваться. Послевоенный грабёж Европы (Германии) ещё оттянул кончину. К 90-м годам наступил окончательный конец.

Естественным путём? А что такое естественный путь? По мне так всё, что ни происходит, является вполне принадлежащим бытию, и ни как иначе. По сути не естественного вообще ни существует, если оно есть то оно "априори" - естественно.
Вся проблема лишь в том, что за естественное выдают некую установленную людьми схему, которой приписывают некие естественные качества.
Если индустриализация была, а она несомненно была, то нет нужды выдумывать какую то неестественность в её строительстве. Другое дело, что она была осуществлена совершенно другими методами чем капиталистические, так это ни на грамм ни делает её какой то противоестественной. Зачастую природа преподносит нам самые забавные сюрпризы, так что мы и не ожидаем от неё столь противоестественного поведения.

Приведите примеры!

Сколько владельцев компаний разорившись, покончили жизнь самоубийством? И как могли люди, только вчера занимавшие видное положение и "побеждавшие" так сказать в конкуренции, сегодня вдруг перестать быть компетентными профессионалами? С чего бы это? Всего лишь изменились условия, поэтому от человека не зависит ни чего, всё определяет случайность.

Исторические факты говорят о другом. Расплата уже пришла к СССР. Хотели захватить весь мир и устроить коммунизм, грабили европейские народы, вооружались до зубов, распространяли террор в мире. На сегодня пришла расплата за такой образ жизни

Должен признать, что расплата пришла, но расплата не за перечисленное вами, а расплата за предательство дела коммунизма, и неверие в коммунистические идеалы. Это и явилось следствием развала СССР. Капитализм и есть развал и деградация.
Сама эта система направлена своим принципом именно на то, что бы препятствовать развитию человека, развитию научного и технического прогресса, который несёт людям освобождение от нужд и бед. Но для капитализма эти нужды и беды, неотъемлемая составляющего механизма принуждения человека, механизма его порабощения. Поэтому всякий прогресс он направляет не на освобождение людей от этих нужд, а наоборот, на их усиление. Вместо того что бы служить делу облегчения людского труда, весь этот прогресс направлен на создания орудий порабощения, орудий убийства.